Muusikoiden.net
08.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Bogner 2x12 OS
1
Haz
08.04.2014 22:11:08 (muokattu 08.04.2014 22:13:05)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hei foorumilaiset.
Ajatuksena olisi tehdä seuraavaksi Bogner OS 2x12 kaappi, mutta netistä löytyy niukasti kuvia ja tietoja sisäisestä rakenteesta? Jos jollakin kyseinen kaappi löytyy voisko ottaa muutaman kuvan sisältä? Vastineeksi voisin laittaa tarkan selosteen kaapin valmistusprosessista! Kinnostaa nimenomaan closed back, jossa etuosa on ylös kallellaan. Edellisiä projekteja on Thiele 1x12 ja Mesa Rectifier 2x12.
Kiitoksia!
 
Imper
09.04.2014 10:07:05
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla on tollanen kaappi, ja voisin avatessani napsia kuvia sisältä! Aikataulusta en lupaa mitään!:)
 
Everyone is a per-son
Haz
09.04.2014 12:04:16 (muokattu 09.04.2014 13:28:28)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos paljon! Lähetin pm kuvista! Lisätäänpas kuvia Rectifier 2x12 valmistprosessista:
 
https://drive.google.com/file/d/0B_ … WgWMWNib0dQMHNzdXM/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_ … WgWVDd0a3BPekhmVXM/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_ … WgWVUZjVE4zNjEwUkU/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_ … WgWbHp4bkprY2ZrTEE/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_ … WgWcDF4ZmQxRWNVZU0/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_ … WgWdHp5bm4teVhDX0k/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_ … WgWelUxY1JsOWZoQTQ/edit?usp=sharing
 
Haz
19.05.2014 22:12:23 (muokattu 19.05.2014 22:12:52)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nyt valmistui Bogner OS 2x12 tyyppinen kaappi. Täytyy tunnustaa, että tämä kaappi kannattaa mielummin ostaa kuin tehdä itse.
https://drive.google.com/file/d/0B_ … WgWQ2RYRTZqWER3SzA/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_ … WgWbTZWcTI4OW5TNFk/edit?usp=sharing
 
kimurantti1
19.05.2014 22:29:23
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaapin rakenne on jännä asia. Mulla on "orkkiksina" nää kaksi mainittua skobea, Mesa 2x12 Rectifier ja Bogner 2x12 Oversize. Samat elementit, aivan totaalisen erilainen soundi. Tää ei toki tullut yllätyksenä, oon kaverin kanssa muutama vuosi takaperin testannut rinnan muutamiakin kaappeja, joissa oli samat elementit, ja aivan erilaiselta ne kuulosti. Vahvistimen soundista yhtään liioittelematta puolet tulee kaapista ja kaapin rakenne puolestaan on 50% siitä skoben soundista. Pelkän elementin perusteella ei kantsi vetää kovin tarkkoja johtopäätöksiä, jos toki se jotain osviittaa antaa.
 
Myöskin, usein kuulee väitteitä, että kun elementti lähimikitetään jollain perus dynaamisella (SM57, 906 jne), niin talteen tulee vain elementin soundi eikä kaapilla ole niin väliä, tai ainakin sen merkitys on hyvin pieni. Se on mun empiiristen kokemusten mukaan hevonkukkua, erilaiset kaapit soundaa lähimikitettynäkin selvästi erilaisilta. Lähestulkoon sama homma pätee äänitystilaan ja kaapin sijaintiin, toki eroa on vähemmän mitä lähempänä elementtiä mikki on, mutta ei se tilan akustiikka mihinkään katoa.
 
Piecemaker // "Practice cures most tone issues." -John Suhr
Jucciz
19.05.2014 22:46:34
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kimurantti1: Kaapin rakenne on jännä asia. Mulla on "orkkiksina" nää kaksi mainittua skobea, Mesa 2x12 Rectifier ja Bogner 2x12 Oversize. Samat elementit, aivan totaalisen erilainen soundi. Tää ei toki tullut yllätyksenä, oon kaverin kanssa muutama vuosi takaperin testannut rinnan muutamiakin kaappeja, joissa oli samat elementit, ja aivan erilaiselta ne kuulosti. Vahvistimen soundista yhtään liioittelematta puolet tulee kaapista ja kaapin rakenne puolestaan on 50% siitä skoben soundista. Pelkän elementin perusteella ei kantsi vetää kovin tarkkoja johtopäätöksiä, jos toki se jotain osviittaa antaa.
 
Myöskin, usein kuulee väitteitä, että kun elementti lähimikitetään jollain perus dynaamisella (SM57, 906 jne), niin talteen tulee vain elementin soundi eikä kaapilla ole niin väliä, tai ainakin sen merkitys on hyvin pieni. Se on mun empiiristen kokemusten mukaan hevonkukkua, erilaiset kaapit soundaa lähimikitettynäkin selvästi erilaisilta. Lähestulkoon sama homma pätee äänitystilaan ja kaapin sijaintiin, toki eroa on vähemmän mitä lähempänä elementtiä mikki on, mutta ei se tilan akustiikka mihinkään katoa.

 
Tässä on kyllä hyvin kiteytettynä kaapin merkitys kokonaissoundiin. Ja ei voikaan tämän valossa kuin ihmetellä tilanteita, joissa 2000 euron budjetista laitetaan 1800 euroa nuppiin ja 200 eurolla ostetaan halvin mahdollinen kasassa pysyvä telkänpönttö.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
kimurantti1
20.05.2014 01:41:11 (muokattu 20.05.2014 01:50:46)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Tässä on kyllä hyvin kiteytettynä kaapin merkitys kokonaissoundiin. Ja ei voikaan tämän valossa kuin ihmetellä tilanteita, joissa 2000 euron budjetista laitetaan 1800 euroa nuppiin ja 200 eurolla ostetaan halvin mahdollinen kasassa pysyvä telkänpönttö.
 
Silleen ton ymmärtää, että hyväkin kaappi on yleensä halvempi investointi kuin vahvistin, ja siten helpompi myöhemmin vaihtaa. Jos on pakko saada styrkkari just nyt, niin on toki järkevämpää ostaa haluamansa vahvistin ja halvempi kaappi, kuin joku kompromissivahvistin ja hyvä kaappi. Siltikin, vaihtorumbalta säästyisi jos vähän aikaa säästäisi ja ostaisi kerralla kunnollisen. Jos taas ei kuule eroa Bognerin ja Harley Bentonin kaapeissa, on niin ja näin, että kantsiiko siihen vahvistimeenkaan sijoittaa paria tonttua.
 
Vahvistimissa on monta näkyvää namiskaa joita voi väännellä. Siihen verrattuna kaappi vaikuttaa simppeliltä kapistukselta, ja onhan se, tavallaan, muttei se sen roolia palapelissä yhtään vähennä. Näinpä monet ei ymmärrä kaapin merkitystä kokonaisuudessa. En mäkään ymmärtänyt, ennen kuin pääsin kokeilemaan yhdellä kertaa samaa nuppia parin eri kaapin kanssa. Eri rakenneratkaisuilla voidaan muokata kaapin soundia paljonkin, ja jos muutetaan useampaa kuin yhtä ominaisuutta ei asia olekaan enää niin simppeli, kun kaikki vaikuttaa vähän kaikkeen.
 
Monelta vahvarinvaihtorumbalta voisi säästyä, jos kokeilisi eri elementtejä tai parempaa kaappia. 1x12 combossa tietty on vaikea vaikuttaa koteloon, mutta sen yhden ainokaisen elementin vaihto on halpaa ja helppoa. Nuppia puolestaan on helppo kokeilla monen eri kaapin kanssa, vaikka käydä kaverin treeniksellä vieraissa.
 
Piecemaker // "Practice cures most tone issues." -John Suhr
calluna
20.05.2014 08:31:16 (muokattu 20.05.2014 17:59:46)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kimurantti1: Nuppia puolestaan on helppo kokeilla monen eri kaapin kanssa, vaikka käydä kaverin treeniksellä vieraissa.
 
Ja jokainen treenis soi muuten erilailla, joten kannattaa sinne omaan treenikämppään/studioon mielummin raahata nitä kaappeja...
Kiertävien keikkakamojen kanssa sit vaan täytyy keksiä se paras yleispätevä ratkaisu.
 
"B.B. King can make one note count for a million Malmsteen notes" -Yngwie Malmsteen
Myrkky Nuoli
20.05.2014 08:36:23
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

calluna: Ja jokainen treenis soi muuten eri lailla, joten kannattaa sinne omaan treenikämppään/studioon mielummin raahata nitä kaappeja...
Kiertävien keikkakamojen kanssa sit vaan täytyy keksiä se paras yleispätevä ratkaisu.

 
Tämäkin on todella ratkaiseva juttu. Meidän edellisellä treeniksellä ei MIKÄÄN saundannut hyvältä. Olin ällikällä lyöty kun siirryttiin nykyiseen.
 
Laulava Kylätohtori
20.05.2014 08:59:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kimurantti1: Myöskin, usein kuulee väitteitä, että kun elementti lähimikitetään jollain perus dynaamisella (SM57, 906 jne), niin talteen tulee vain elementin soundi eikä kaapilla ole niin väliä, tai ainakin sen merkitys on hyvin pieni..
 
Vaikken mistään mitään ymmärrä, niin kuulostaa kyllä oudolta väitteeltä. Tottakai se kaappi vaikuttaa siihen, miten se elementti soi, ei se lähimikitys sitä mihinkään muuta....
 
Mielenkiintoista keskustelua. Ja vahvaa komppia sille, että yksi varteenotettava vaihtoehto on testata elementtejä ja kaappeja kuin pistää nupin vaihtoon...
 
All statements and arguments appearing in my writings are fictitious. Any resemblance to truth, facts or reality is purely coincidental.
Myrkky Nuoli
20.05.2014 09:16:46
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Vaikken mistään mitään ymmärrä, niin kuulostaa kyllä oudolta väitteeltä. Tottakai se kaappi vaikuttaa siihen, miten se elementti soi, ei se lähimikitys sitä mihinkään muuta....
 
Mielenkiintoista keskustelua. Ja vahvaa komppia sille, että yksi varteenotettava vaihtoehto on testata elementtejä ja kaappeja kuin pistää nupin vaihtoon...

 
Joo. Korva kun kehittyy ja alkaa oppimaan miten haluaa ja ei halua vahvistimen käyttäytyvän niin yleensä sen rupee hiffaamaan, että tarvitseeko vaihtaa vahvistin vai tarvitseeko se hienosäätöä. Jonkun taajuuden epämiellyttävä korostuminen tai vaikka joku ylämiddle karheus on semmoinen, mistä voi päästä eroon, mutta sitten jos vaikka gainin rakenne / särön luonne on jo lähtökohtaisesti epämiellyttävän kuuloinen niin sille ei oikein mahda mitään.
 
Laulava Kylätohtori
20.05.2014 09:25:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Myrkky Nuoli: Joo. Korva kun kehittyy ja alkaa oppimaan miten haluaa ja ei halua vahvistimen käyttäytyvän niin yleensä sen rupee hiffaamaan, että tarvitseeko vaihtaa vahvistin vai tarvitseeko se hienosäätöä. Jonkun taajuuden epämiellyttävä korostuminen tai vaikka joku ylämiddle karheus on semmoinen, mistä voi päästä eroon, mutta sitten jos vaikka gainin rakenne / särön luonne on jo lähtökohtaisesti epämiellyttävän kuuloinen niin sille ei oikein mahda mitään.
 
Jotain tällaista ajattelin, mutta en osannut sitä ilmaista näin hienosti ja osuvasti... :)
 
All statements and arguments appearing in my writings are fictitious. Any resemblance to truth, facts or reality is purely coincidental.
kimurantti1
20.05.2014 16:21:56 (muokattu 20.05.2014 16:55:43)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

calluna: Ja jokainen treenis soi muuten eri lailla, joten kannattaa sinne omaan treenikämppään/studioon mielummin raahata nitä kaappeja...
Kiertävien keikkakamojen kanssa sit vaan täytyy keksiä se paras yleispätevä ratkaisu.

 
Todellakin. Vielä kun soppaan lisätään se fakta, että ihmisen analyyttinen kuulomuisti on todella lyhyt, korkeintaan sekunteja, ei minuutteja. Ehkä jotain perstuntumaa saa, mutta mitenkään luotettavaa vertailua ei voi tehdä ellei kokeile niitä kamppeita samassa tilassa ja samassa hetkessä.
 
Haz: Hyvän näköistä duunia! Onko sulla ollut mahdollisuutta kokeilla orkkiksia ja verrata rakentamiasi kaappeja niihin?
 
Piecemaker // "Practice cures most tone issues." -John Suhr
Haz
20.05.2014 17:11:44 (muokattu 20.05.2014 18:39:36)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niitä alkuperäisiä kaappeja minulla ei ole. Täytyypi miettyä jos tilaisi Thomannilta sellainen OS 2x12 vertailukumppaniksi. Tekis jonkinlaisen youtube-videon. Jos jollakin Jyväskylän seudulla on joku näistä kaappeista ja kiinnostaa vertailla niin tuon omani )
Sinänsä kaapin ei ole tarkoitus toistaa ääntä, vaan ne tekee äänen. Ei siis haittaa vaikkei nyt 1:1 soundi olis näissä, sen pitäis olla kuitenkin saman kokonsa ja rakenteensa puolesta olla lähellä alkuperäisiä.
 
Haz
25.05.2014 12:43:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lisää kuvia kaapista
 
https://drive.google.com/file/d/0B_ … WgWM1JzZ3pPVGM3bEU/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_ … WgWMU9oeFpBenpfRGM/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_ … WgWOTRLazUxbXh3XzQ/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_ … WgWQlp3N01kYXVNZ2c/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_ … WgWWDFBdEJZcHlZRW8/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_ … WgWWG5JMkE0WDYySzg/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_ … WgWYXdkT1NRMXRvY0E/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_ … WgWb0J3NXR2ZjQtYjQ/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_ … WgWbXpJNDZQa0o3RkE/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_ … WgWbk5mT1BKSFRTS3M/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_ … WgWc2hZQmtTSDNhZzg/edit?usp=sharing
 
Haz
28.06.2014 15:31:00 (muokattu 28.06.2014 15:31:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Koko setti kasassa
 
https://drive.google.com/file/d/0B_ … WgWZnFBZ1Z1VF9JaVU/edit?usp=sharing
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti