Muusikoiden.net
06.12.2016
OGRE | Klikkaa tästä lisätietoa ja jälleenmyyjät 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Mesa/boogie polttaa pääteputkia, jelppiä tarvitaan?
1 2
JohnPatrick
03.03.2014 23:03:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mesa/boogie Electradyne nuppi kyseessä, vaihdoin juuri uudet Mesan 6L6 pääteputket sen jälkeen kun vahvarin soundi meni äkkiä kylmäksi, ponnettomaksi ja steriiliksi ja ajattelin, että olisi aika vaihtaa päättärit.
 
Ei muuta kuin kivijalasta uudet putket ja vahvari tulille, mutta sitä onnea kesti 5min, kunnes alkoi haista palaneen käry ja soundi palasi kylmäksi ja samaksi kuin ennen putkien vaihtoa. Tässä vaiheessa kurkistin vahvarin taakse ja neljästä päättäristä kaksi oikeanpuoleista loimusi huomattavsti kirkkaampana kuin toiset kaksi, vaikka ajoin vahvaria 90watin moodissa, jolloin kaikki putket ovat käytössä..
 
Loimuavista pääteputkista vielä sen verran, jos keskimmäiset putket ovat pari keskenään ja reunimmaiset taas oma pari, niin kirkkaana loimuavat putket olivat siis eri putkipareista, tiedä sitten onko merkitystä.
 
Kiikutan vahvarin liikkeeseen hetimmiten, kun takuukin on voimassa, mutta olisin kiinnostunut, jos jollain olisi tietoa mikä voisi olla vikana? Toivottavasti ei lähde jenkkeihin asti korjaukseen!
 
Kiitoksia jo etukäteen!
 
JaaGeRMaisTeR
03.03.2014 23:11:37 (muokattu 03.03.2014 23:12:21)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Muistitko biasoida?
 
Näin ensimmäisenä tuli mieleen
 
Suuria tunteita: http://maihinnousu.net/a/3216
JohnPatrick
03.03.2014 23:29:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JaaGeRMaisTeR: Muistitko biasoida?
 
Näin ensimmäisenä tuli mieleen

 
Mesoissa ei tarvitse, uudet putket voi heittää suoraan koneeseen, kunhan kyseessä on Mesa-leimatut putket.
 
YarZoo
03.03.2014 23:31:00 (muokattu 03.03.2014 23:41:51)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JohnPatrick: Mesoissa ei tarvitse, uudet putket voi heittää suoraan koneeseen, kunhan kyseessä on Mesa-leimatut putket.
 
Täh, nyt kyllä..?
 
Kehitys kehittyy, jotenkin vaan hämmentää. Hyvä systeemi, onko tämä ollut mistä lähtien näin?
 
S.N.A.F.U
JaaGeRMaisTeR
03.03.2014 23:32:07 (muokattu 03.03.2014 23:45:13)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JohnPatrick: Mesoissa ei tarvitse, uudet putket voi heittää suoraan koneeseen, kunhan kyseessä on Mesa-leimatut putket.
 
Ok.. Näppärää. Takuuseen vain moinen. Parempi kun itse sorvaaminen.
 
E: Olihan bias kytkin kohdassa 6L6 ja näytti siellä fiksaus olevan biassille silti. Mutta siis tuo kytkin oliko oikeassa asennossa? Netin ihmeellinen maailma osasi kertoa, että putkien vaihto ja takuu sanoo heippahei. (Tiedä tuosta sitten varmaksi)
 
(Tietolähteenä joku random keskustelu)
 
Suuria tunteita: http://maihinnousu.net/a/3216
hollstro
03.03.2014 23:46:27
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JohnPatrick: Mesoissa ei tarvitse, uudet putket voi heittää suoraan koneeseen, kunhan kyseessä on Mesa-leimatut putket.
 
Mesoissa ei voi biasia edes säätää, siis säätöön ei ole trimmeriä. Tuo Mesa-leimaus on taas pelkkää myyntipuhetta.
 
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
Shemham
03.03.2014 23:51:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JaaGeRMaisTeR: Ok.. Näppärää. Takuuseen vain moinen. Parempi kun itse
Netin ihmeellinen maailma osasi kertoa, että putkien vaihto ja takuu sanoo heippahei. (Tiedä tuosta sitten varmaksi)
 
(Tietolähteenä joku random keskustelu)

Käsittääkseni koskee vain tilanteita, joissa takuuaikana on lyöty muut kuin Mesan putket laitteeseen kiinni. Business as usual...
 
JaaGeRMaisTeR
03.03.2014 23:58:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Shemham: Käsittääkseni koskee vain tilanteita, joissa takuuaikana on lyöty muut kuin Mesan putket laitteeseen kiinni. Business as usual...
 
Voipi olla. Puhe oli JJ putkista muutenkin.
 
Takuuseen silti. Kyllä tuo vielä kuntoon tulee ja rokki pauhaa :)
 
Suuria tunteita: http://maihinnousu.net/a/3216
hevikukko
04.03.2014 00:03:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllähän se niin on että jos Ferrarilla ajaa naulaan menee rengas vaihtoon ei itse auto, joten eiköhän Mesassa sijaitseva pikkuinen sähköprobleema poistu huollossa. Ihmisiä me vaan ollaan ja samoin laitteista puhuen.
 
Allekirjoitus:
Tinippa84
04.03.2014 07:26:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

YarZoo: Kehitys kehittyy, jotenkin vaan hämmentää. Hyvä systeemi, onko tämä ollut mistä lähtien näin?
 
Iäisyyden... heitän lonkalta, että ainakin 20v. Laite on senverran kylmällään jo valmiiks, että kärsii laittaa tuubit sisään ilman sitä vaaraa, että kämähtää. Kaippa noihin jotkut on modannut biastrimmerinkin. Ei oo iso homma sekään, mutta itse ainakaan en ole nähnyt tätä tarpeelliseksi koskaan. Mesan, Svetlanan tuubeja .. ja mitä millonkin tullu käyteltyä ja aina on toiminu...
 
Retaliation Syndicatessa vokalistin paikka auki! Vapaamuotoisia hakemuksia vastaanotetaan...
YarZoo
04.03.2014 07:38:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tinippa84: Iäisyyden... heitän lonkalta, että ainakin 20v. Laite on senverran kylmällään jo valmiiks, että kärsii laittaa tuubit sisään ilman sitä vaaraa, että kämähtää. Kaippa noihin jotkut on modannut biastrimmerinkin. Ei oo iso homma sekään, mutta itse ainakaan en ole nähnyt tätä tarpeelliseksi koskaan. Mesan, Svetlanan tuubeja .. ja mitä millonkin tullu käyteltyä ja aina on toiminu...
 
Joo Mesan koneet on aina kiehtonu, mutta omat kokemukset rajoittuu Studio 22 ja Lonestar Special malleihin siksipä äimistelin. Tuon Lonestarinkin käytin kiltisti asiantuntevassa huoltoliikkeessä päättäreiden vaihdossa, eikä kukaan sanonu mitään. On siellä vissiin apinalle naurettu ja saa nauraa edelleenkin : )
 
Lähdenpä tästä polttopuun tekoon, se on mulle tutumpaa tekniikkaa...
 
S.N.A.F.U
Mr. Speed
04.03.2014 08:24:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

YarZoo: Joo Mesan koneet on aina kiehtonu, mutta omat kokemukset rajoittuu Studio 22 ja Lonestar Special malleihin siksipä äimistelin. Tuon Lonestarinkin käytin kiltisti asiantuntevassa huoltoliikkeessä päättäreiden vaihdossa, eikä kukaan sanonu mitään. On siellä vissiin apinalle naurettu ja saa nauraa edelleenkin : )
 
Lähdenpä tästä polttopuun tekoon, se on mulle tutumpaa tekniikkaa...

 
Tosiaan, kunhan on mätsätty pari/nelikko, niin putket vaan päätteeseen ja soittamaan.
 
http://www.sieni.us/?id=38
kojones
04.03.2014 08:29:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mr. Speed: Tosiaan, kunhan on mätsätty pari/nelikko, niin putket vaan päätteeseen ja soittamaan.
 
Ai Mesalla ei ole edes eri ratingiä vaan kaikki on samoilla leimoilla? Paska systeemi. Aloittaja on ilmeisesti lyönyt kaks riittävän eri arvoilla olevaa paria päätteeseen juurikin väärin, eli päätteen toiselle puolen toisen parin ja toiselle puolen toisen parin. Palaahan se kuumemmaksi jäävä pari toki, mutta voipa siellä olla jotain rikkikin.
 
Mr. Speed
04.03.2014 08:31:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kojones: Ai Mesalla ei ole edes eri ratingiä vaan kaikki on samoilla leimoilla? Paska systeemi. Aloittaja on ilmeisesti lyönyt kaks riittävän eri arvoilla olevaa paria päätteeseen juurikin väärin, eli päätteen toiselle puolen toisen parin ja toiselle puolen toisen parin. Palaahan se kuumemmaksi jäävä pari toki, mutta voipa siellä olla jotain rikkikin.
 
Siis on eri ratingeilla olevia putkia ja hain siis sitä, että esimerkiksi UralTonella mätsätty nelikko päätteeseen.
 
http://www.sieni.us/?id=38
Laulava Kylätohtori
04.03.2014 08:32:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tinippa84: Iäisyyden... heitän lonkalta, että ainakin 20v. Laite on senverran kylmällään jo valmiiks, että kärsii laittaa tuubit sisään ilman sitä vaaraa, että kämähtää. Kaippa noihin jotkut on modannut biastrimmerinkin. Ei oo iso homma sekään, mutta itse ainakaan en ole nähnyt tätä tarpeelliseksi koskaan. Mesan, Svetlanan tuubeja .. ja mitä millonkin tullu käyteltyä ja aina on toiminu...
 
Tuohan perustuu juuri siihen, kuten sanoit, että on biakset säädetty niin kylmiksi, että putket uskaltaa vaihtaa ilman biasointia. Eli siellä ei ole mitään mittauspiiriä ja automatiikkaa, joka mittaa jännitteet ja sitten säätää ne itsestään kohdilleen. Vai onko?
 
Mutta eiköhän tuo sama onnistuu millä tahansa koneella, kun säätää biakset riittävän kylmiksi. Mutta miten käy soundin? Eikö soundi kärsi tuosta, jos bias on liian kylmä. Makuasioita tietysti kaikki, mutta noin yleisen säännön mukaan ajateltuna. Vai onko tässä taas pelkästään kyse siitä, että yritetään myydä Mesan omia putkia jengille?
 
Viisaintahan olisi ostaa Uraltonen luokitettuja putkia, niin pystyy vaihtamaan putket mihin tahansa vahvistimeen ja biakset ovat aina kohdillaan...
 
Gyl sunkka maar oikke met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks.
Tinippa84
04.03.2014 09:23:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Tuohan perustuu juuri siihen, kuten sanoit, että on biakset säädetty niin kylmiksi, että putket uskaltaa vaihtaa ilman biasointia. Eli siellä ei ole mitään mittauspiiriä ja automatiikkaa, joka mittaa jännitteet ja sitten säätää ne itsestään kohdilleen. Vai onko?
 
Bias lienee "säädetty" suurinpiirtein kohdalleen sopivankokoisella vastuksella (jonka voi myös vaihtaa biastrimmeriin = säätövastus). Bias on näinollen esim. 6L6 putkille sopivassa haarukassa ja putkien hajoamista ei pääse tapahtumaan.
 
Mutta eiköhän tuo sama onnistuu millä tahansa koneella, kun säätää biakset riittävän kylmiksi. Mutta miten käy soundin? Eikö soundi kärsi tuosta, jos bias on liian kylmä. Makuasioita tietysti kaikki, mutta noin yleisen säännön mukaan ajateltuna. Vai onko tässä taas pelkästään kyse siitä, että yritetään myydä Mesan omia putkia jengille?
 
Onnistuu, mutta biasvirran tulisi kumminkin olla ko. putken toiminta-alueella, että toimii niinkun pitää. Liian kylmällä saattaa jäädä saundi munattomaksi/ tms.
 
Tais noi mesan putket olla sen hintasia, että on melkein yks ja sama käyttäjän kannalta, että ostaako Mesan leimattuja, vai jotain muita. Hinnan puolesta siis. Mesan putkilla tais olla puolenvuoden takuu myös...
 
Viisaintahan olisi ostaa Uraltonen luokitettuja putkia, niin pystyy vaihtamaan putket mihin tahansa vahvistimeen ja biakset ovat aina kohdillaan...
 
Uraltonella on mesalle suositeltu luokitus: http://www.uraltone.com/blog/putkivahvistimen-biasointi/
 
Retaliation Syndicatessa vokalistin paikka auki! Vapaamuotoisia hakemuksia vastaanotetaan...
LesPaul70
04.03.2014 09:28:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Viisaintahan olisi ostaa Uraltonen luokitettuja putkia, niin pystyy vaihtamaan putket mihin tahansa vahvistimeen ja biakset ovat aina kohdillaan...
 
Juu, mutta kannattaa huomioida, että silloinkin pitäisi olla aika tarkka käsitys, millaisella jännitteellä pelataan, jos halutaan saada paras lopputulos. Vaikka kaikki Mesat on yleensä aika kylmäksi biasoituja itsessään ja niihin voi laittaa "heittämällä" Mesan omat putket, hajontaa on silti jonkin verran vahvistinmallien ja yksittäisten vahvarienkin välillä. Esim. Mark V on hitusen vähemmän kylmä kuin jotkin aikaisemmat Markut.
Mulle on Uraltonelta hyvin kommentoitukin, että on p*skapuhetta, ettei Mesan vahvareissa tarvisi biasista välittää, kun putkia vaihdetaan - niiden kanssa oikea bias vasta onkin tärkeä, juuri tuon kiinteän (kylmän) biasin takia. Lisää Uraltonen näkemyksiä Mesasta ja biasista löytyy sivulta http://www.uraltone.com/blog/putkivahvistimen-biasointi/ (oma alaotsikko, "Mesa Boogie -vahvistimet")
 
Kyllähän tuosta oireilusta ensimmäisenä tulee mieleen, että aivan liian kovaa jännitettä laite tarjoilisi putkille. ED:ssä on joo mahdollisuus ajaa 6L6- tai EL34-päättäreitä, ja tottakai jos vipu on EL34-asennossa mutta sisässä on 6L6:t, niin heikostihan ne kestävät tuollaista jännitettä. Mutta sittenkin että noin nopeasti kosahtaisivat, kuulostaa oudolta - ehkä enemmänkin vialta vahvistimelta.
 
Eli meikäläisen tsekkilista tähän tapaukseen olisi:
1) Bias select -vipu (takapaneelissa) varmasti pääteputkien mukaisessa asennossa, joko 6L6 tai EL34
2) Putkien mitoituksen/biasin tarkistus
3) Jos edelliset eivät korjaa ongelmaa, vahvari huoltoon
 
Mikä biisi? http://muusikoiden.net/dyn/users/83923.jpg
Jos tunnistat, laita pikaviesti!
Myrkky Nuoli
04.03.2014 09:36:54
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tinippa84: Bias lienee "säädetty" suurinpiirtein kohdalleen sopivankokoisella vastuksella (jonka voi myös vaihtaa biastrimmeriin = säätövastus). Bias on näinollen esim. 6L6 putkille sopivassa haarukassa ja putkien hajoamista ei pääse tapahtumaan.
 

 
Onnistuu, mutta biasvirran tulisi kumminkin olla ko. putken toiminta-alueella, että toimii niinkun pitää. Liian kylmällä saattaa jäädä saundi munattomaksi/ tms.
 
Tais noi mesan putket olla sen hintasia, että on melkein yks ja sama käyttäjän kannalta, että ostaako Mesan leimattuja, vai jotain muita. Hinnan puolesta siis. Mesan putkilla tais olla puolenvuoden takuu myös...
 

 
Uraltonella on mesalle suositeltu luokitus: http://www.uraltone.com/blog/putkivahvistimen-biasointi/

 
Eikös tuossa systeemissä nyt nimenomaan oo se vaara, että saundi ja kylmäksi ja munattomaksi kun sitä ei pääse säätämään. Ite oon ainakin huomannu esim. EL34:llä ison eron saundissa jo ihan prosentin muutoksella. Putkia on kuitenki eri ratingeillä saman putkityypin sisällä. Varmaan nuo ratingit on just sitten sitä varten, mutta:
 
1. Mesan rating-systeemi on kyseenalainen
2. Tuommoinen pelkoon perustuva markkinointi on täyttä ääsholetouhua. Ne vaan haluavat myydä omia putkiaan, eivätkä täten tee BIAS-piirejä koneisiinsa, vaikka kuulostavat monen mielestä paljon paremmalta kunnon putkilla.
3. MESA-leimatut putket on uudelleen leimattua Markkinointen halvinta kiina/venäjä osastoa ylihinnalla kuorrutettuna.
 
Kun kissat on hiiriä, mummot hyppii pöydillä.
LesPaul70
04.03.2014 10:03:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Myrkky Nuoli:
3. MESA-leimatut putket on uudelleen leimattua Markkinointen halvinta kiina/venäjä osastoa ylihinnalla kuorrutettuna.

 
3b. ...joista venäläiset etusputket eivät edes toimi oikein kaikissa Mesan vahvistimissa (tunnettuna esimerkkinä Rectojen cathode follower).
 
Mikä biisi? http://muusikoiden.net/dyn/users/83923.jpg
Jos tunnistat, laita pikaviesti!
Tinippa84
04.03.2014 10:39:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Myrkky Nuoli: Eikös tuossa systeemissä nyt nimenomaan oo se vaara, että saundi ja kylmäksi ja munattomaksi kun sitä ei pääse säätämään.
 
No periaatteessa joo, mutta se bias on lähtökohtaisesti asetettu käytettävän putken toiminta-alueelle.
 
1. Mesan rating-systeemi on kyseenalainen
2. Tuommoinen pelkoon perustuva markkinointi on täyttä ääsholetouhua. Ne vaan haluavat myydä omia putkiaan, eivätkä täten tee BIAS-piirejä koneisiinsa, vaikka kuulostavat monen mielestä paljon paremmalta kunnon putkilla.
3. MESA-leimatut putket on uudelleen leimattua Markkinointen halvinta kiina/venäjä osastoa ylihinnalla kuorrutettuna.

 
JJ:n putkia ollu mulla mesan leimalla. Oon käyttäny myös ihan JJ:n leimalla ja molemmat toimii ok ja kuulostaa hyvältä.
 
Biaspiiri? Biasin säätämiseen tarvittava osa maksaa noin euron. Asennuksen pystyy hoitamaan vaikka paikallinen TV korjaaja. Se ei ole rakettiteknologiaa ollenkaan, eikä kallista. Eiköhän tässä ole haettu huoltovapautta. Uskoisin näin. Mesa tekee takuulla huipputiliä myi se omia putkiaan tai ei.
 
Retaliation Syndicatessa vokalistin paikka auki! Vapaamuotoisia hakemuksia vastaanotetaan...
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti