| Aihe: ToneRite "kitaratäristin"? | |
|---|
|
lehtiju2: Tässä hieman vertailukohtaa tieteellisyyden vaatimuksiin: 183 tutkimuksesta 126 jätettiin selvityksen ulkopuolelle, koska niiden ei katsottu olevan riittävän luotettavia:
http://yle.fi/uutiset/laaja_selvity … patia_on_yhta_tyhjan_kanssa/7180684
Mutta toisaalta ei kannata aliarvioida lumelääkkeen voimaa. Tutkimuksethan osoittavat, että lumelääkkeetkin voivat toimia todella hyvin joidenkin sairauksien hoitossa. Sairauksien hoito on vähän kuin Toneritekin, ei sillä todellisuudella niin väliä ole, vaan sillä, mitä ihminen kuvittelee omassa päässään...
Jumalat puhuvat hullujen suulla... |
|
Laulava Kylätohtori: Mutta toisaalta ei kannata aliarvioida lumelääkkeen voimaa. Tutkimuksethan osoittavat, että lumelääkkeetkin voivat toimia todella hyvin joidenkin sairauksien hoitossa.
Höpsistä. Lumelääkkeillä saattaa olla havaittava positiivinen korrelaatio, mutta eivät ne toimi "todella hyvin". Lumelääkkeiden voimaa ei kannata yliarvioida. ;) |
 Klezberg
22.08.2014 13:02:57 (muokattu 22.08.2014 13:04:38) | |
|
lehtiju2: Höpsistä. Lumelääkkeillä saattaa olla havaittava positiivinen korrelaatio, mutta eivät ne toimi "todella hyvin". Lumelääkkeiden voimaa ei kannata yliarvioida. ;)
No mä sanoisin että lumelääkkeillä voi olla "vaikutusta" siitä syystä että ihmisen mieli vaikuttaa terveyteen, kun ihminen on kokonaisuus. Sen sijaan ihmisen mieli tuskin vaikuttaa kitaraan, ainakaan nykyaikaisen ajattelun mukaan.
No, ihmisen mieli saattaa saada ihmisen soittamaan paremmin, kun uskoo että soitin soi paremmin.
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin |
|
Klezberg: No mä sanoisin että lumelääkkeillä voi olla "vaikutusta" siitä syystä että ihmisen mieli vaikuttaa terveyteen, kun ihminen on kokonaisuus. Sen sijaan ihmisen mieli tuskin vaikuttaa kitaraan, ainakaan nykyaikaisen ajattelun mukaan.
Mutta sehän juuri on ollut kyseenalaista, onko kitaraan mitään vaikutusta. |
Klezberg
22.08.2014 13:06:15 (muokattu 22.08.2014 13:07:40) | |
|
lehtiju2: Mutta sehän juuri on ollut kyseenalaista, onko kitaraan mitään vaikutusta.
Joo kyllä. Mutta lumelääkkeet sinänsä, niillä voi olla hyödyllinen funktio (siinä mielessä ne toimivat) vaikkei niillä olisi lääkkeenä tehoa.
Tässä nähdään tämä analogioiden vaikeus... ne johtava helposti keskustelun sivuun aiheesta.
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin |
|
Klezberg: Tässä nähdään tämä analogioiden vaikeus... ne johtava helposti keskustelun sivuun aiheesta.
Minä en tarjonnutkaan tuota homeopatiajuttua analogiana kitarantäristykselle vaan esimerkkinä tieteellisten kriteerien tiukkuudesta. |
|
Klezberg: Joo kyllä. Mutta lumelääkkeet sinänsä, niillä voi olla hyödyllinen funktio (siinä mielessä ne toimivat) vaikkei niillä olisi lääkkeenä tehoa.
Tässä nähdään tämä analogioiden vaikeus... ne johtava helposti keskustelun sivuun aiheesta.
Joo, tuosta lumelääkkeiden voimasta tuli ihan vakavastiotettava dokumentti Yleltä tässä joskus taannoin. Se oli yllättävää, miten suuri vaikutus lumelääkkeillä ja ihmisen omalla asenteella yleensäkin oli vakavienkin sairauksien paranemiselle. Ihmisen oman mielen vaikutus on uskomattoman suuri.
Tosin tästä en keskustele enempää ja jokainen voi itse tutustua aiheeseen, jos kiinnostaa. Minua taas ei kiinnosta, uskooko joku tätä vai ei...
Jumalat puhuvat hullujen suulla... |
|
Laulava Kylätohtori: Mutta toisaalta ei kannata aliarvioida lumelääkkeen voimaa. Tutkimuksethan osoittavat, että lumelääkkeetkin voivat toimia todella hyvin joidenkin sairauksien hoitossa. Sairauksien hoito on vähän kuin Toneritekin, ei sillä todellisuudella niin väliä ole, vaan sillä, mitä ihminen kuvittelee omassa päässään...
Jep, mikäs siinä jos on ylimääräistä hilloa, miksei niitä voisi lumelääkkeisiinkiin sijoittaa. Köyhien sen sijaan kannattaa kitaroissakin uskoa esim. valo- tai tuulihoitoon, tulee halvemmaksi.
Flunssakin paranee lääkkeillä kahdessa viikossa mutta ilman lääkkeitä se vie 14vrk.
m. |
|
lehtiju2: Minä en tarjonnutkaan tuota homeopatiajuttua analogiana kitarantäristykselle vaan esimerkkinä tieteellisten kriteerien tiukkuudesta.
Joo, en mä edes huomannut mistä se tuli.
Itse mä näen että vähemmänkin tieteellisellä kokeilulla on arvonsa ja tuo violinmanin testi on kiinnostava, koska siinä inhimilliset tekijät on eliminoitu, testijärjestely on yksinkertainen: tietsikka syöttää siniaaltoa joka panee soitiimen kannen värähtelemään ja värähtely sitten mitataan anturilla toisesta paikasta kantta. Tulee mieleen paljon mitä tuollaisella järjestelyllä voisi kokeilla. Tutkia mikä vaikutus mittausjärjestelyyn on siirtämällä transduseria ja anturia. Mitata kannen värähtelyä esimerkiksi yksittäisen impulssin seurauksena. Käyttää samanlaista softaa kuin huonemittauksissa joissa pelkkä taajuuskäyttäytyminen ei riitä vaan myös mitataan resonansseja, siis jääkö tutkittava tila/kappale soimaan jollain taajuudella.
Ja nuo huonemittaukset on muutenkin mielenkiintoinen vertauskohde. Ei nekään ole tieteellisiä tutkimuksia, mutta käytännön musa/studiohommissa hyödyllisiä.
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin |
|
tuquoque: Jep, mikäs siinä jos on ylimääräistä hilloa, miksei niitä voisi lumelääkkeisiinkiin sijoittaa. Köyhien sen sijaan kannattaa kitaroissakin uskoa esim. valo- tai tuulihoitoon, tulee halvemmaksi.
Flunssakin paranee lääkkeillä kahdessa viikossa mutta ilman lääkkeitä se vie 14vrk.
Et nyt tajunnut pointtia ollenkaan.
Mutta koska aiheena on Tonerite, niin sopiiko, ettei aleta kiinaamaan vaihtoehtohoidoista, vaan jatketaan kinaamista Toneritesta...
Jumalat puhuvat hullujen suulla... |
 Seba
22.08.2014 13:31:31 | |
|
tuquoque: Jep, mikäs siinä jos on ylimääräistä hilloa, miksei niitä voisi lumelääkkeisiinkiin sijoittaa. Köyhien sen sijaan kannattaa kitaroissakin uskoa esim. valo- tai tuulihoitoon, tulee halvemmaksi.
Flunssakin paranee lääkkeillä kahdessa viikossa mutta ilman lääkkeitä se vie 14vrk.
Saman vaikutuksen toneritellakin saat jos täryytät 100 tuntia putkeen, tai soitat putkeen sata tuntia. |
|
http://www.phys.unsw.edu.au/jw/reprints/IntaViolin.pdf
Kommentteja? |
|
Alkoholia. Heti. |
|
73nd3r: http://www.phys.unsw.edu.au/jw/reprints/IntaViolin.pdf
Kommentteja?
Tuota voi silmäilyn perusteell kutsua tieteellisesti oikeaoppiseksi artikkeliksi.
Ja johtopäätöksetkin ovat uskottavia, soitetun ja soittamattoman välillä ei ole tilastollisesti merkittäviä eroavaisuuksia kummankaan hyväksi.
Mutta niin kuin edellinen totesi, alkoholia!
Kaikki kuulostaa paremmalta pienessä sievässä :)
m. |
|
Vähän käy huvilateltassa viihtymässä, niin täällä ollaan edistytty 10 sivua ja päästy täristämisen vaikutusmekanismeista ja akustisen soittimen värähelyominaisuuksista ... lumelääkkeisiin.
Antaa kaikkien kitaroiden soida. Kielten värähtely yleinen ja yhtäläinen. |
|
tuquoque: Tuota voi silmäilyn perusteell kutsua tieteellisesti oikeaoppiseksi artikkeliksi.
Ja johtopäätöksetkin ovat uskottavia, soitetun ja soittamattoman välillä ei ole tilastollisesti merkittäviä eroavaisuuksia kummankaan hyväksi.
Mutta niin kuin edellinen totesi, alkoholia!
Kaikki kuulostaa paremmalta pienessä sievässä :)
Heti on oikeaoppinen ja johtopäätökset oikeita, kun ne vastaavat omia käsityksiä asiasta? ;)
Jumalat puhuvat hullujen suulla... |
|
Laulava Kylätohtori: Heti on oikeaoppinen ja johtopäätökset oikeita, kun ne vastaavat omia käsityksiä asiasta? ;)
Kirjoitin että johtopäätökset ovat uskottavia, en "oikeita".
Ja kyllä, tieteelliseltä tutkimukselta vaaditaan oikeaoppisuuden tietyt kriteerit ja ko. raportti vaikuttaisi ne täyttävän, muuten sitä ei olisi julkaistu tuossa artikkelisarjassa. Viulumiehen "tutkimus" sen sijaan on julkaista vain hänen omilla verkkosivuillaan. Näin se on. Mutta ehkäpä saamme uusia tutkimuksia vielä tulevaisuudessa, jotka varmentavat nyt tiedetyn suuntaan taikka toiseen.
m. |
|
tuquoque: Kirjoitin että johtopäätökset ovat uskottavia, en "oikeita".
Ja kyllä, tieteelliseltä tutkimukselta vaaditaan oikeaoppisuuden tietyt kriteerit ja ko. raportti vaikuttaisi ne täyttävän, muuten sitä ei olisi julkaistu tuossa artikkelisarjassa. Viulumiehen "tutkimus" sen sijaan on julkaista vain hänen omilla verkkosivuillaan. Näin se on. Mutta ehkäpä saamme uusia tutkimuksia vielä tulevaisuudessa, jotka varmentavat nyt tiedetyn suuntaan taikka toiseen.
Tämän ko. tutkimuksen toivoisi jatkuvan. Kuten sielläkin todetaan, niin 3 vuotta on vielä varsin lyhyt aika, joka ei vielä tuo kunnolla eroja esiin (sillä edellytyksellä, että niitä ylipäätään on olemassa)...
e. eikä tässä ollut tarkoitus alkaa tosissaan vittuilemaan. Oikeassa olet siinä, että tuo jälkimmäinen on tieteellisempi artikkeli kuin se 'viulumiehen' vastaava....
Jumalat puhuvat hullujen suulla... |
Klezberg
22.08.2014 15:35:05 (muokattu 22.08.2014 15:41:01) | |
|
Aivan mielenkiintoinen lisä tuo tutkimus. Mutta tuskin kukaan tiedemies käyttäisi sitä suoranaisesti kumoamaan viulumiehen _havainnot_, näissähän ei nyt tutkittu täsmälleen samaa asiaa. Viulumies täristi ja mittasi, tuossa on soitettu, mitattu ja tutkittu soittajien näkemyksiä.
Vaikka molemmat ovat tämän tonerite-asian kannalta relevantteja. Ja muissakin tutkimuksissa on tullut esille tuo että ominaisuuksien mittaustulokset korreloivat huonosti soittajien kokemusten kanssa.
Aukisoittamis-kysymyksen kannalta tuossa on varsinaisesti tutkittu paraneeko soitin vanhetessaan/käytössä. Aukisoittamisen lähtökohta on taas jostakin syystä tukkoinen soitin, jonka tukkoisuus poistuu käytössä. Tämän testaamisen pitäisi siis lähteä tukkoisesta soittimesta. En minäkään ole väittänyt että hyvä soitin paranee käytössä.
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin |
|
Klezberg: Aivan mielenkiintoinen lisä tuo tutkimus. Mutta tuskin kukaan tiedemies käyttäisi sitä suoranaisesti kumoamaan viulumiehen _havainnot_, näissähän ei nyt tutkittu täsmälleen samaa asiaa. Viulumies täristi ja mittasi, tuossa on soitettu, mitattu ja tutkittu soittajien näkemyksiä.
Vaikka molemmat ovat tämän tonerite-asian kannalta relevantteja. Ja muissakin tutkimuksissa on tullut esille tuo että ominaisuuksien mittaustulokset korreloivat huonosti soittajien kokemusten kanssa.
Aukisoittamis-kysymyksen kannalta tuossa on varsinaisesti tutkittu paraneeko soitin vanhetessaan/käytössä. Aukisoittamisen lähtökohta on taas jostakin syystä tukkoinen soitin, jonka tukkoisuus poistuu käytössä. Tämän testaamisen pitäisi siis lähteä tukkoisesta soittimesta. En minäkään ole väittänyt että hyvä soitin paranee käytössä.
Eikös Toneritekin painottanut sivuillaan, että auki soittaminen ja ikääntyminen ovat kaksi eri prosessia ja täristimen ei ole tarkoitus simuloida ikääntymistä, vaan auki soittamista. Eli tässä tutkittiin nyt eri prosessia kuin mitä Toneriten pitäisi simuloida. Eli vaikka todettaisiin aukottomasti, että vanhentuminen ei vaikuta soittimeen mitenkään, niin se ei todista, etteikö täristin voisi toimia...
Jumalat puhuvat hullujen suulla... |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
