Muusikoiden.net
06.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kelluvatallainen kitara & vireet
1 2
Aukikco
06.02.2014 14:26:51 (muokattu 06.02.2014 14:38:00)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Käytössä Pedullan XJ-S (http://www.joness.com/gr300/pics/Pe … /Pedulla_XJ-S-Guitar-Controller.jpg - mustana tosin!). Kaunottaressa on kelluva talla mallia Kahler 4457201 ds, sekä kielilukot (tän näköset: http://www.joness.com/gr300/pics/Pedulla/XJ-S/Pedulla_XJ-S_27.jpg).
 
Ongelmana on, että pitäis päästä vaihtelemaan virettä jokusessa biisissä. Käytössä ainakin Drop-D sekä Drop-C mallia CADGBE.
 
Kun lukot ovat pois käytöstä, vire ei pysy - niin virettä vaihtaessa kuin muutenkaan (eli vire katoaa vähän väliä itsekseen). Mikä neuvoksi? Kammeta talla jotenkin paikoilleen, tai vaihtaa talla kokonaan? (En ainakaan toistaiseksi oo kaivannut kelluvan ominaisuuksia sinänsä, joten vaihto ei tunnu mahdottomalta.)
JaaGeRMaisTeR
06.02.2014 14:33:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Blockaat sen tallan. Pari puupalikkaa sinne ja ei tarvi enään murehtia.
 
Suuria tunteita: http://maihinnousu.net/a/3216
Aukikco
06.02.2014 14:38:17
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JaaGeRMaisTeR: Blockaat sen tallan. Pari puupalikkaa sinne ja ei tarvi enään murehtia.
 
Mites tää käytännössä tehdään mahdollisimman tehokkaasti&varmasti?
Jeszse
06.02.2014 14:38:57
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aukikco: Drop-C mallia CADGBE.
 
Wat.
 
Korvaukseksi tarjoan valloittavan hymyn ja hetken verran paskaa. || The Jasser Arafats || Crimson Day
Jeszse
06.02.2014 14:39:25 (muokattu 06.02.2014 14:41:17)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aukikco: Mites tää käytännössä tehdään mahdollisimman tehokkaasti&varmasti?
 
Näin http://jablog.ru/wp-content/uploads/2010/02/Block_Bridge.jpg
 
e: Paitsi että Kahler, tosiaan. Eipä taida olla perspuolelta samanlainen?
 
Jatkakaa.
 
Korvaukseksi tarjoan valloittavan hymyn ja hetken verran paskaa. || The Jasser Arafats || Crimson Day
Aukikco
06.02.2014 14:43:23
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jeszse: Wat.
 
Nii, Drop-C:ksihän voidaan kutsua Drop D sävelaskeleen alempana -systeemin lisäksi myös mainitsemaani virettä.
Jeszse
06.02.2014 14:45:18
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aukikco: Nii, Drop-C:ksihän voidaan kutsua Drop D sävelaskeleen alempana -systeemin lisäksi myös mainitsemaani virettä.
 
Aijaa.
 
Korvaukseksi tarjoan valloittavan hymyn ja hetken verran paskaa. || The Jasser Arafats || Crimson Day
Aukikco
06.02.2014 14:46:06 (muokattu 06.02.2014 14:46:20)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jeszse: Aijaa.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Drop_C_tuning !
 
(emmäkää tienny ennenku googlasin.)
hannlain
06.02.2014 15:45:56 (muokattu 06.02.2014 15:50:38)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aukikco: Käytössä Pedullan XJ-S (http://www.joness.com/gr300/pics/Pe … /Pedulla_XJ-S-Guitar-Controller.jpg - mustana tosin!). Kaunottaressa on kelluva talla mallia Kahler 4457201 ds, sekä kielilukot (tän näköset: http://www.joness.com/gr300/pics/Pedulla/XJ-S/Pedulla_XJ-S_27.jpg).
 
Ongelmana on, että pitäis päästä vaihtelemaan virettä jokusessa biisissä. Käytössä ainakin Drop-D sekä Drop-C mallia CADGBE.
 
Kun lukot ovat pois käytöstä, vire ei pysy - niin virettä vaihtaessa kuin muutenkaan (eli vire katoaa vähän väliä itsekseen). Mikä neuvoksi? Kammeta talla jotenkin paikoilleen, tai vaihtaa talla kokonaan? (En ainakaan toistaiseksi oo kaivannut kelluvan ominaisuuksia sinänsä, joten vaihto ei tunnu mahdottomalta.)

 
Virettä vaihtaessa drop-vireeseen kaikkien kelluvien tallojen kanssa muutkin kielet menevät epävireeseen, ellei talla ole blokattu (eikä käytetä FR-tallan kanssa D-tunaa tjms.).
 
Jotkut noista Kahler-talloista on blokattavissa ihan ilman modauksia. Onko sulla tarkempaa kuvaa tuosta tallasta? Mun käsityksen mukaan joissakin malleissa on lukitusruuvi, jolla tallan saa lukittua. Vanhemmissa ei tuota ruuvia ilmeisesti ole, mutta kiristämällä pyörivän sylinterin ruuvit tarpeeksi tiukalle, tuollaisen saa tarvittaessa "kiinteäksi" tallaksi. Käsitykseni mukaan myös kiinteä Kahler-versiot menevät suoraan kelluvan tallan tilalle. Korjatkaa, jos olen väärässä. Netin syövereistä löytyy myös esimerkkejä kuinka tuon Kahlerin saa halutessaa blokattua. Googleen vaan hakusanoiksi "How to block Kahler" tai sinne päin.
 
Omaa Kahler-tallaani en ole blokannut, vaan olen suosiolla virittänyt kaikki kielet uudestaan, kun vaihdan standardivireestä droppi-vireeseen. Kammen asento ei muutu liikaa, kun taas FR-talloissa tallan baseplate menee liian alas droppivireeseen vaihdettaessa. Tietenkään live-meiningeissä ei onnistu tuo lähestymistapa.
 
G.A.S. works in mysterious ways.
askomiko
06.02.2014 15:55:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuli vaan taas mieleen miten vihaankaan floyd rosen piraattikopioita. Ibanezini päätti olla alavireessä, kun viritän ylemmäs, talla vaan kampeutuu pystyyn ja vire on kohta sama mistä lähdettiin, ihan kuin jouset olisivat menettäneet halunsa vetää enää ollenkaan. Ihan mystistä ja perseestä. Helekkarin rakkine.
 
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash
Estranged
06.02.2014 15:57:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

askomiko: Tuli vaan taas mieleen miten vihaankaan floyd rosen piraattikopioita. Ibanezini päätti olla alavireessä, kun viritän ylemmäs, talla vaan kampeutuu pystyyn ja vire on kohta sama mistä lähdettiin, ihan kuin jouset olisivat menettäneet halunsa vetää enää ollenkaan. Ihan mystistä ja perseestä. Helekkarin rakkine.
 
Jousetkin väsähtävät. Kokeile vaihtaa.
 
✡ "Vittu sinä oot huono ihminen ollaksesi kuitenkin niin paska jätkä." -Painajaismainen | "Vielä ku Esso ois kaunis. Ja nainen. Kun nyt se on komea. Ja mies. Junou. Melkeen sama mutta enempi munaa suussa." -Kitaravirtuaali
kimurantti1
06.02.2014 16:02:31 (muokattu 06.02.2014 16:31:27)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vireen vaihteluun kelluvatallaisen kitaran kanssa on tasan kolme järkevää ratkaisua, huonoimmasta parhaaseen:
 
1) Blokata talla
2) Laittaa kitara myyntiin ja ostaa kiinteätallainen soitin tilalle.
3) Ostaa toinen kitara uudelle vireelle, tai sitten myydä vanha ja ostaa pari halvempaa nykyisen tilalle.
 
Ykkösratkaisulla ei saada täyttä hyötyä irti oikein mistään. Vireen vaihtoon menee edelleen aikaa kun kielilukkoja tarvii availla ja hienovire on koko ajan siellä päin. Intonaation voi säätää toiseen vireeseen kohdalleen, toisessa ollaan auttamatta pielessä. Muutamaan kertaan kun veivataan kieliä jännityksestä toiseen eri vireiden välillä, on kielet pilalla ja hienovire alkuperäisessäkin vireessä siellä päin.
 
Kakkoskohdassa vireenvaihto on helpompaa, mutta edelleen on ongelma hienovireestä. Sen voi säätää vain yhteen vireeseen kerrallaan ja muutaman kerran edestakaisin soutaminen väsyttää kielet, niin ettei intonaatio ole kohdallaan enää missään vireessä. Tää tietty ratkeaa uusilla kielillä, jotka soi vireisesti niin kauan kunnes vireen kanssa aletaan uudestaan soutamaan.
 
Kolmosvaihtoehto on ehdottomasti paras, jos vireen vaihto on oikeasti tärkeää. Kahdella soittimella käytännön ongelmat ratkeaa, joskin soittimet ei välttämättä ole yhtä laadukkaita, riippuu tietysti mitä ostaa tilalle ja minkä verran jaksaa metsästää hyviä sopuhintaisia soittimia.
 
Sitten on tietty vielä kaksi vaihtoehtoa, molemmat osastoa "en tekisi":
 
1) Vaihtaa kielet ja säätää talla hienovireineen uudestaan joka vireenvaihdon yhteydessä.
 
2) Jos soitin on poikkeuksellisen rakas, juuri sillä on pakko pystyä soittamaan molemmista vireistä ja siihen palavalla rahalla ei ole väliä, voi vanhan tallan korvata kiinteällä. Tää vaatii tietenkin modausta, talloista riippuu minkä verran. Kitaran soittotuntuma ja soundi muuttuu takuuvarmasti eikä homman teettäminen soitinrakentajalla välttämättä ole halpaa puuhaa. Edelleen jää ongelma hienovireestä.
 
Piecemaker // "Practice cures most tone issues." -John Suhr
kimurantti1
06.02.2014 16:06:37
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

askomiko: Tuli vaan taas mieleen miten vihaankaan floyd rosen piraattikopioita. Ibanezini päätti olla alavireessä, kun viritän ylemmäs, talla vaan kampeutuu pystyyn ja vire on kohta sama mistä lähdettiin, ihan kuin jouset olisivat menettäneet halunsa vetää enää ollenkaan. Ihan mystistä ja perseestä. Helekkarin rakkine.
 
Sellaisen tapauksen oon kerran nähnyt, kun tallablokista antaa periksi niiden ruuvien kiereet, joilla blokki on kiinni tallalevyssä. Tää tapahtui siis Ibanezin halpisfloikalle. Jouset on saattaneet väsähtää tai tallapaalut/veitset kulua. Big Bendsin Nut Sauce, Rene Martinez Guitar Lube, vaseliini tai vastaava on tosi jees. Laitan sitä säännöllisesti veitsiin, tallapaaluilin, tallapaloihin ja ruuvien jenkoihin.
 
Piecemaker // "Practice cures most tone issues." -John Suhr
Krice
06.02.2014 17:01:58 (muokattu 06.02.2014 17:03:12)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kimurantti1: Kakkoskohdassa vireenvaihto on helpompaa, mutta edelleen on ongelma hienovireestä. Sen voi säätää vain yhteen vireeseen kerrallaan ja muutaman kerran edestakaisin soutaminen väsyttää kielet, niin ettei intonaatio ole kohdallaan enää missään vireessä.
 
Ei pahalla, mutta nyt kuulostaa kyllä oudolta. Miten kielet "väsyisivät" vireen vaihtamisesta enemmän kuin vaikkapa ihan bendailusta? Toisekseen itse olen ajatellut, että intonaatio säädetään enemmänkin kielisetin vahvuuden mukaan kuin vireen. No jaa, ehkä olen ollut aina väärässä.
 
Siitä olen samaa mieltä, että kiinteätallainen on paras ratkaisu tässä tapauksessa.
 
kimurantti1
06.02.2014 17:28:45 (muokattu 06.02.2014 17:50:32)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Krice: Ei pahalla, mutta nyt kuulostaa kyllä oudolta. Miten kielet "väsyisivät" vireen vaihtamisesta enemmän kuin vaikkapa ihan bendailusta?
 
Kitaran kielen toimiva käyttöikä on 1-20h, riippuen juuri tosta bendailusta ja soittotatsista ylipäänsä, kammenkäytöstä, soittajan hikoilusta sun muusta. Bendailu väsyttää kieliä samalla tavalla kuten vireen kanssa soutaminen. Metallikaan ei ole absoluuttisen kova materiaali, vaan se venyy ja taipuu jonkin verran. Kun kielet virittää tiettyyn vireeseen, metalli tottuu tiettyyn jännitykseen. Jos virität kitaran vaikkapa puoli sävelaskelta alemmas, et ikinä pääse yhdellä tapin käännöllä oikeaan vireeseen, vaan kitara on kymmenen sekunnin päästä ylävireessä ja saat tehdä toisen korjaavan virityksen. Tuosta tottumisesta johtuen virittäminen toiseen vireeseen vaikkapa muutamaksi tunniksi rasittaa kieltä enemmän kuin yksittäinen bendi.
 
Jokaisella soittajalla on tietysti erilainen toleranssi mm. hienovireen suhteen, mutta riippumatta soittajan omasta toleranssista (ja mahdollisesti myös kyvystä kuulla vire tarkkaan) kielet ei enää soi vireessä ton 20 tunnin jälkeen, niin että niillä ainakaan studiossa voisi vetää.
 
Toisekseen itse olen ajatellut, että intonaatio säädetään enemmänkin kielisetin vahvuuden mukaan kuin vireen. No jaa, ehkä olen ollut aina väärässä.
 
Kielisetin vahvuus vaikutta kielten jännitykseen, aivan kuten soittimen vire. Jos säädät hienovireen kohdalleen kymppisetille tavan E-vireeseen ja virität sen jälkeen kitaran vaikkapa Eb-vireeseen, on hienovire korvinkuultavasti pielessä. Jos korvat eivät rekisteröi virettä niin tarkkaan, voit tarkistaa asian vaikka kunnollisella viritysmittarilla.
 
Mitä tulee tän ketjun asiaan ja vireiden vaihteluun lennosta, jos korvat ei kerro intonaation olevan päin prinkkalaa tai sillä ei soittajalle muuten vaan ole väliä, eikä virettä tarvitse keikalla vaihtaa lennosta, on se yksi kiinteätallainen kitara oikein hyvä ratkaisu.
 
Piecemaker // "Practice cures most tone issues." -John Suhr
73nd3r
06.02.2014 17:51:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ny meni sen verran k1murant1ks1, että pitää kysyä lähdettä noille väitteille. Siis "metalli tottuu vireeseen", ja sen jälkeinen johtopäätös tapin multikääntötarpeesta...
(Kun olen noita taitavia soittajia seurannut joskus lavan reunalta ja ne kyllä virittää lavallakin.)
 
Noin yleensä OPn kysymykseen: usiampi kitara on ihan älyttömän kiva jos aikoo soittaa monella eri vireellä - vrt. kantrikitaristien lavasatsit.
 
jhlamm
06.02.2014 17:56:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kimurantti1: Vireen vaihteluun kelluvatallaisen kitaran kanssa on tasan kolme järkevää ratkaisua, huonoimmasta parhaaseen:
 
1) Blokata talla
2) Laittaa kitara myyntiin ja ostaa kiinteätallainen soitin tilalle.
3) Ostaa toinen kitara uudelle vireelle, tai sitten myydä vanha ja ostaa pari halvempaa nykyisen tilalle.

 
Pisteet tuolle kolmoselle. Ikinä ei voi olla liikaa kitaroita! Tosin tallan blokkaaminen on halvempaa, mutta se on köyhien ongelma.
 
"Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so."
J.Nikkanen
06.02.2014 18:07:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Myy kaikki pois ja juo enemmän viinaa.
 
Bassoa, säröllä tai ilman.
Groke
06.02.2014 18:19:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kimurantti1: Vireen vaihteluun kelluvatallaisen kitaran kanssa on tasan kolme järkevää ratkaisua, huonoimmasta parhaaseen:
 
1) Blokata talla
2) Laittaa kitara myyntiin ja ostaa kiinteätallainen soitin tilalle.
3) Ostaa toinen kitara uudelle vireelle, tai sitten myydä vanha ja ostaa pari halvempaa nykyisen tilalle.

 
Eräs vaihtoehto on ei-kelluva floikka. Eli dive-onlyksi tavalla tai toisella säädetty. Joko pysyvästi, tai sitten väliaikaisesti (stoppari, tai Tremol-No varauksin).
Joo, ei tietenkään kaikkeen ja kaikille sovi. Mutta jos vain ilman fluttereita ja kammella ylöspäin venytyksiä pärjää, niin sitten. Paljon tärkeämpi se alaspäin kampeaminen ylleensä kait kuitenkin on, vrt. Eddie Van Halen.
Täällä tarinoin talloista jokunen aika sitten: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=11767316#p11767316
 

 
Steinbergerin TransTrem-talloissa ja ilmeisesti parilla muullakin valmistajalla (Kahler jokumalli, Parker jokumalli?) on tosiaan joku oma viritelmänsä, jolla tallan saa suhteellisen helposti ja nopeasti lukittua.
Steinbergerin TransTremin saa jopa lennossa viiteen eri (tasa)vireeseen. Joskin kampea voi käyttää vain keskimmäisessä asennossa, loput neljä siis ovat "kiinteitä talloja".
 
D'oh!
Aukikco
06.02.2014 21:16:50
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hannlain: Jotkut noista Kahler-talloista on blokattavissa ihan ilman modauksia. Onko sulla tarkempaa kuvaa tuosta tallasta? Mun käsityksen mukaan joissakin malleissa on lukitusruuvi, jolla tallan saa lukittua.
 
Oisko tästä iloa: http://4.bp.blogspot.com/--CQIImkf9 … AAuA/jowHHjoOI1Q/s1600/110_4015.JPG
 
Vääntäiskö joku mulle vielä kanssa rautalangasta, kun tietyt ketjun postaukset aiheuttivat hämmennystä: Jos blokkaan tallan, onko jotain erityistä syytä miksen voisi olla käyttämättä kielilukkoja?
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti