Muusikoiden.net
10.12.2016
Jenkkirundi - Uutuuskirja nyt myynnissä! 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kestääkö 2x12 Greenback -kaappi 50W -bassonupin?
1
MikeS
15.01.2014 18:54:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi, basso-newbie -kysymys: mun pitäis tilapäisesti soittaa vanhalla bassonupilla 50W -putkipeli, ja mulla on käytössä vain yksi kaappi, joka on 2x12 -kaappi Greenbackeilla. Kestävätkö Greenbackit tuon nupin tuuttauksen vai onko vaarana hajoaminen?
Tänks!
 
juici
15.01.2014 19:02:15
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MikeS: Moi, basso-newbie -kysymys: mun pitäis tilapäisesti soittaa vanhalla bassonupilla 50W -putkipeli, ja mulla on käytössä vain yksi kaappi, joka on 2x12 -kaappi Greenbackeilla. Kestävätkö Greenbackit tuon nupin tuuttauksen vai onko vaarana hajoaminen?
Tänks!

 
Bassoa siis soittaisit? No Greenbackit eivät ole varsinaisesti bassoelementtejä, joten täysin botnekasta soundia et saa. Ja jos joudut volume-hanikkaa kovinkin kovalle vääntämään niin muista, että vanhat putkipelit voivat antaa enemmänkin tehoa pihalle kuin merkkikilpeen on painettu. Greenbackit useimmiten ovat vain 25W:n tehonkestoisia eli kaappi kestää peruskäytössä vain 50W. Maltillisella volumella et riko välttämättä mitään, mutta jos yrität luukuttamalla saada basson kuuluviin, voivat elementit tykätä pahaa.
 
Varsinaisesti en siis suosittelisi mutta jos ei muuta vaihtoehtoa ole niin omalla vastuulla.
 
"Juici meni ravintolaan ja tilas tarjoilijalta: "Jekku ruuan kans!" "Taidatkin olla sellainen anagrammijätkä", kommentoi tarjoilija." -Jabe
Dropped C
15.01.2014 19:04:02 (muokattu 15.01.2014 19:06:20)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kovalla mahdollisesti liikerata ylittyy, ämyrit lentää ripustuksistaan ja se oli sit siinä.
 
Tosin kitaralla soitettaessa pitäisin tätä skenaarioita vielä epätodennäköisenä. Bassoa en missään tapauksessa suosittele soitettavaksi tällä yhdistelmällä.
 
MikeS
15.01.2014 19:09:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juu, bassosta nimenomaan kysymys. Hmmm, uskaltaisikohan sitä yhdet treenit maltilla vetää?
 
Mr. Speed
15.01.2014 19:12:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MikeS: Juu, bassosta nimenomaan kysymys. Hmmm, uskaltaisikohan sitä yhdet treenit maltilla vetää?
 
Kalliiksi voi ne yhdet treenit tulla. Eikö sulla ole mahdollisuutta saada bassokaappia vaikkapa lainaan?
 
http://www.sieni.us/?id=38
MikeS
15.01.2014 19:24:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eipä ole sitä chanssia...entä basso suoraan aktiivi-PA:han? Olid ylimääräinen pa nurkassa lojumassa.
 
Jucciz
15.01.2014 19:27:27 (muokattu 15.01.2014 19:36:30)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

juici: Greenbackit eivät ole varsinaisesti bassoelementtejä
 
Kyllä niitäkin löytyy. Katsos...
 
Pelkkä "Greenback" ei vielä kerro tarpeeksi, suosittelen tarkennusta kun termiä käytetään. Greenback voi tarkoittaa esim. mitä tahansa seuraavista:
- Celestion G12M 20 W, 75 Hz, kitarakaiutin
- Celestion G12M 25 W, 75 Hz, kitarakaiutin
- Celestion G12M 25 W, 55 Hz, bassokaiutin
- Celestion G12H 30 W, 75 Hz, kitarakaiutin
- Celestion G12H 30 W, 55 Hz, bassokaiutin
 
Lisäksi noista kaikista on 8- ja 16-ohmiset versiot, joten pelkästään nykytuotannosta löytyy ainakin 10 eri Greenbackiä heittämällä. Sitten on vielä vanhat (ns. Rola- ja "pre-Rola"-) mallit, joissa on käytetty ainakin parin eri valmistajan kartioita.
 
Joka tapauksessa, ainakin nuo 55-hertsiset mallit kestävät bassokäyttöä aivan ongelmitta, koska siihen ne on suunniteltu. Marshallin ja monien muidenkin valmistajien bassokaapeissa oli nimenomaan noita tötteröitä 60- ja 70-luvuilla. Toinen juttu on se, että nimellisesti 50-wattinen putkinuppi tuuttaa täysillä selvästi enemmän tehoa kuin tuo 50 wattia, joten kaksi kaiutinta ei välttämättä riitä käsittelemään vahvistimelta tulevan tehon määrää ääritilanteissa.
 
Esim. Marshall 1987:n (50-wattinen kitaranuppi) ihan virallisessa speksilistassa mainitaan seuraavaa:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/4302688/1987_output.jpg
En usko, että bassomallinen Marshall lainakaan vähemmän puskisi tehoa...
 
Siispä tarkkana kannattaa olla. Turvallisilla vesillä ollaan, jos 50-wattisen nupin kanssa käytetään 100 watin tehonkestolla olevaa kaappia, mutta jos ihan täysillä ei ajella, 2x12":kin on turvassa.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
MikeS
15.01.2014 19:39:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Näinpä tietysti. Kyseessä on 25W, 75hz Greenbackit. Rolat. Ja 8ohm.
 
Jucciz: Kyllä niitäkin löytyy. Katsos...
 
Pelkkä "Greenback" ei vielä kerro tarpeeksi, suosittelen tarkennusta kun termiä käytetään. Greenback voi tarkoittaa esim. mitä tahansa seuraavista:
- Celestion G12M 20 W, 75 Hz, kitarakaiutin
- Celestion G12M 25 W, 75 Hz, kitarakaiutin
- Celestion G12M 25 W, 55 Hz, bassokaiutin
- Celestion G12H 30 W, 75 Hz, kitarakaiutin
- Celestion G12H 30 W, 55 Hz, bassokaiutin
 
Lisäksi noista kaikista on 8- ja 16-ohmiset versiot, joten pelkästään nykytuotannosta löytyy ainakin 10 eri Greenbackiä heittämällä. Sitten on vielä vanhat (ns. Rola- ja "pre-Rola"-) mallit, joissa on käytetty ainakin parin eri valmistajan kartioita.
 
Joka tapauksessa, ainakin nuo 55-hertsiset mallit kestävät bassokäyttöä aivan ongelmitta, koska siihen ne on suunniteltu. Marshallin ja monien muidenkin valmistajien bassokaapeissa oli nimenomaan noita tötteröitä 60- ja 70-luvuilla. Toinen juttu on se, että nimellisesti 50-wattinen putkinuppi tuuttaa täysillä selvästi enemmän tehoa kuin tuo 50 wattia, joten kaksi kaiutinta ei välttämättä riitä käsittelemään vahvistimelta tulevan tehon määrää ääritilanteissa.
 
Esim. Marshall 1987:n (50-wattinen kitaranuppi) ihan virallisessa speksilistassa mainitaan seuraavaa:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/4302688/1987_output.jpg
En usko, että bassomallinen Marshall lainakaan vähemmän puskisi tehoa...
 
Siispä tarkkana kannattaa olla. Turvallisilla vesillä ollaan, jos 50-wattisen nupin kanssa käytetään 100 watin tehonkestolla olevaa kaappia, mutta jos ihan täysillä ei ajella, 2x12":kin on turvassa.
 
Kefiiri
15.01.2014 20:04:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MikeS: Eipä ole sitä chanssia...entä basso suoraan aktiivi-PA:han? Olid ylimääräinen pa nurkassa lojumassa.
 
Tuota soveltaisin. Varmuuden vuoksi vielä leikkaisin matalia taajuuksia. Treeneissä pärjää ohuemmallakin soundilla.
 
En ole musiikin asiantuntija.
J.Nikkanen
15.01.2014 21:27:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MikeS: Juu, bassosta nimenomaan kysymys. Hmmm, uskaltaisikohan sitä yhdet treenit maltilla vetää?
 
Ei. PAn kautta tai ei ollenkaan.
 
-Ibanez Japan bassoja myytävänä, katso profiilista malli- sekä vuosimallitiedot.
Tympee Huttunen
15.01.2014 21:45:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

J.Nikkanen: Ei. PAn kautta tai ei ollenkaan.
 
Miksi? Ei nupista volumea paljoa ja varmistaa, ettei kartiot läpätä. Mulla pn 60-nuppi ollut kiinni vaikka missä pöntöissä.
 
Jucciz
15.01.2014 21:46:35
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lastinen: Miksi? Ei nupista volumea paljoa ja varmistaa, ettei kartiot läpätä. Mulla pn 60-nuppi ollut kiinni vaikka missä pöntöissä.
 
"Kamat kympillä tai kaapissa", opetettiin mulle viimeisimmässä bändissäni. :D
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
Jeszse
16.01.2014 07:45:22
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: "Kamat kympillä tai kaapissa", opetettiin mulle viimeisimmässä bändissäni. :D
 
Ai joku on päässy joskus opettamaan sua?
 
Korvaukseksi tarjoan valloittavan hymyn ja hetken verran paskaa. || The Jasser Arafats
MikeS
16.01.2014 08:52:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitokset vinkeistä! Taitaa olla pa paras vaihtoehto, varmuuden vuoksi.
 
Laulava Kylätohtori
16.01.2014 09:05:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: ...Joka tapauksessa, ainakin nuo 55-hertsiset mallit kestävät bassokäyttöä aivan ongelmitta, koska siihen ne on suunniteltu....
 
Näinkö? Koskeeko tämä myös nykyisiä Celestioneita? Mulla olisi 2 kpl Heritage G12H30-55 "ylimääräisenä", jotka odottavat DIY-kaapin valmistumista, eli tällaisia:
 
http://www.uraltone.com/kaiuttimet/ … series-g12h-12-15ohm-30w-100db.html
 
Gyl sunkka maar oikke met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks.
Kefiiri
16.01.2014 10:14:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Näinkö? Koskeeko tämä myös nykyisiä Celestioneita? Mulla olisi 2 kpl Heritage G12H30-55 "ylimääräisenä", jotka odottavat DIY-kaapin valmistumista, eli tällaisia:
 
http://www.uraltone.com/kaiuttimet/ … series-g12h-12-15ohm-30w-100db.html

 
Eikös tuossa sanota, että nämä uudet ovat sillä matalalla resonanssitaajuudella, ja alunperin bassolle suunniteltuja. Näinhän Juccizkin tuumaili.
 
En ole musiikin asiantuntija.
J.Nikkanen
16.01.2014 11:06:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lastinen: Miksi? Ei nupista volumea paljoa ja varmistaa, ettei kartiot läpätä. Mulla pn 60-nuppi ollut kiinni vaikka missä pöntöissä.
 
No jos tuolla meiningillä treeneihin menee soitteleen niin mikäs siinä. En vain näe järkeä mennä hissuttelemaan ja ottamaan riskiä että kaiutinelementit sanoo savun kera plop, jos kerran PAkin on tarjolla. Mä olen soittanut monet treenit PAn kautta, joskus hyvällä, joskus ei niin hyvällä saundilla mutta koskaan ei ole mennyt mitään rikki.
 
-Ibanez Japan bassoja myytävänä, katso profiilista malli- sekä vuosimallitiedot.
Laulava Kylätohtori
16.01.2014 11:40:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Eikös tuossa sanota, että nämä uudet ovat sillä matalalla resonanssitaajuudella, ja alunperin bassolle suunniteltuja. Näinhän Juccizkin tuumaili.
 
Uusista en tiedä, mutta ennen näitä ainakin oli 55 ja 75. Omissani lukee 55, joten jos nyt saisi tuon 2x12" kaapin viimein kasattua ja nuo elementit siihen, niin sitähän voisi sitten käyttää bassokaappinakin. Siis sitten joskus, kun saan basson ja nupin hommattua, mutta hyvä tietää, ettei erillistä bassokaappia tarvita...
 
Gyl sunkka maar oikke met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks.
Dropped C
16.01.2014 12:11:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itellä on siis aikanaan hajonnut kitarakaappi (oli vielä kaverin kaappi), kun soittelin bassoa sen läpi bassovaffarin kanssa. Saundi oli just muistaakseni paras hetki ennen kajahtamista. Eli jos siellä on joku PA-tshydeemi, niin ihmeessä sen kautta mielummin.
 
Tosin tollanen 50W - bassonuppi (vs. joku nykyajan 500W+ trankkupeli) ei luultavasti "hukkaa" tehoja ihan alimpien pöhinöiden tuottamiseen, mutta silti.
 
Jucciz
16.01.2014 14:10:22
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Uusista en tiedä, mutta ennen näitä ainakin oli 55 ja 75. Omissani lukee 55, joten jos nyt saisi tuon 2x12" kaapin viimein kasattua ja nuo elementit siihen, niin sitähän voisi sitten käyttää bassokaappinakin. Siis sitten joskus, kun saan basson ja nupin hommattua, mutta hyvä tietää, ettei erillistä bassokaappia tarvita...
 
G12M-mallia ei saa enää nykyisin bassoversiona, en ainakaan ole nähnyt missään. G12H:sta on puolestaan molemmat versiot. Ennen vanhaanhan kitara- ja bassokamoja käytettiin sujuvasti ristiin, eihän esim. Marshallin kitara- ja bassovahvistimissa (mallit 1987 ja 1986) ole kuin muutaman komponentin ero. Olennaista oli valita käyttötarkoitukseen sopiva kaappi - eikä sekään aina niin justiinsa ollut... ;) Sitten on esim. Fender Brownface Bassman (6G6-B), joka toimii upeasti sekä kitaralla että bassolla. Siinä tosin onkin molemmille instrumeille omat, eri soundiset kanavansa.
 
Kyllähän moni kitaristi (Hendrix, anyone?) suosi nimenomaan bassomallisia vahvistimia ja/tai kaappeja niiden tanakamman soundin takia. Hassu yksityiskohta 60/70-lukujen taitteesta on se, että Celestionin 55-hertsinen G12M tuli pitkään tehtaalta vääränlaisella magneetin suojakuoren tarralla: siinä nimittäin luki 75 Hz. Kuitenkin, rungon tyyppikoodi (T1511) ja kartion 014-numerosarja paljastavat kaiuttimen bassomalliseksi. Mullakin on noita kaapillinen ja hienosti ne toimivat kitaran kanssa.
 
Esim. täällä jutellaan asiasta:
http://forums.vintageamps.com/viewtopic.php?f=12&t=86342
 
Tässä vielä lista tyypillisimmistä Celestionin 16-ohmisten kaiuttimien rungoista löytyvistä tyyppikoodeista:
T1220 = G12M, 20 W, 75 Hz
T1221 = G12M, 25 W, 75 Hz
T1511 = G12M, 25 W, 55 Hz
T1217 = G12H, 30 W, 75 Hz
T1281 = G12H, 30 W, 55 Hz
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti