Muusikoiden.net
08.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kitaran vire ?
1 2
bluewille
18.12.2013 14:06:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyseessä Squier Master Series Chambered Tele ja Gibson Midtown.
Molemmissa specsien mukaan skaala 24,75" !
 
Kun mittaan virittimellä oikeaan vireeseen säädetyn kitaran osalta skaalan pituuden
tulee Squierille 63,1 - 63,6 cm ( e- E) ja Midtownille 62,7 - 63 cm ??
 
JA Midtown Ei soi silti mielestäni "oikein" ja taas Squier soi jopa usealta eri nauhalta?
 
Eli myös "mittatikulla" esim. ensimmäisen nauhan etäisyys on Squierissa enemmän, kuin Midtownissa ??
 
Eikö luulisi, että ns. "nauhoitus" skaalalla 24,75" olisi simppeli juttu kitaran rakentajille ??
 
Ilmeisesti Earvana "korjaisi" Midtownin "epävireen" tässä tapauksessa ?
 
Onko kokemuksia / kommentteja asiaan ?
 
Jotta voisi koota ajatuksensa, täytyy niitä olla vähintään kaksi.
Jytäurpo
18.12.2013 14:12:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olikos se niin, että tuo Gibsonin skaala ei todellisuudessa ole tuo 24,75? Foxilla varmasti tietoa tästä.
 
"You can't judge a book by looking at the cover" - Bo Diddley R.I.P.
Vellu64
18.12.2013 14:22:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jytäurpo: Olikos se niin, että tuo Gibsonin skaala ei todellisuudessa ole tuo 24,75? Foxilla varmasti tietoa tästä.
 
Aika lähellä on , kun
1 = 2,54 cm
 
Jytäurpo
18.12.2013 14:32:19 (muokattu 18.12.2013 14:38:37)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vellu64: Aika lähellä on , kun
1 = 2,54 cm

 
Kyllä, mutta skaala mitataan satulalta 12:sta nauhan keskelle x 2. Mittasin omasta sg:stä ja lähempänä 24,6 tuo skaala. Mitä earvanaan tulee niin siinähän satula siirtyy lähemmäs ykkös nauhaa. Olisikohan aloittajan Gibsonissa satula liian korkea?
Tälläinen löytyi:http://warrenallencom.ipage.com/wa/Scale_Lengths/pics/Gibson_scale.jpg
 
"You can't judge a book by looking at the cover" - Bo Diddley R.I.P.
73nd3r
18.12.2013 17:52:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sulla on siis kitara vireessä, mutta onko intonaatio säädetty? Kysyn siksi, että tuo "soi oikein jopa usealta nauhalta" kuulostaa aikast epäilyttävältä ;)
 
Todellinen oikein säädetty = kompensoitu soiva kielen pituus ei ole sama kuin skaalan nimellismitta. Ja kahdessa samanlaisessakin kitarassa samoilla kieliseteillä saattaa tallapalojen pituussäätö mennä eri tavalla...
 
Earvanat yms. on kyllä kivoja, mutta kitaraa soitettiin helevetin hyvin monta sataa vuotta ilman sellasia. Jos se saa sut niin hyvälle fiilikselle että peli pelaa paremmin niin mikä ettei.
 
Ja puututaan nyt kerran tähän, kun virhekäsitys on niin yleinen:
skaala mitataan satulalta 12:sta nauhan keskelle x 2
Tuo on tekninen mittauskikka. Skaalan mitta on kyllä aina se täysi mitta. Ja tuolla "12. nauha x2" -mittauksella ei ole vielä tehty kompensointia lainkaan.
 
Jytäurpo
18.12.2013 18:02:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

73nd3r:Tuo on tekninen mittauskikka. Skaalan mitta on kyllä aina se täysi mitta. Ja tuolla "12. nauha x2" -mittauksella ei ole vielä tehty kompensointia lainkaan.
 
Ei vaan kyllä tuo on juuri se tapa, jolla saadaan valmistajan ilmoittama skaalan pituus. Kompensoidun kielen pituus on taas aina jotain muuta.
 
"You can't judge a book by looking at the cover" - Bo Diddley R.I.P.
LaMotta
18.12.2013 19:19:05
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko niissä kitaroissa samat kielet ja kielet yhtä korkealla?
 
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
73nd3r
18.12.2013 20:38:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jytäurpo: Ei vaan kyllä tuo on juuri se tapa, jolla saadaan valmistajan ilmoittama skaalan pituus. Kompensoidun kielen pituus on taas aina jotain muuta.
Tässon ny jotain mitä minä en ymmärrä.
Eiks sen valmistajan ilmoittaman skaalan pituuden saa jo siitä valmistajan ilmoituksesta?
 
No joo, kyllähän esim. Fenderin SetUpGuideissa puhutaan tuosta sun mittaustavasta, mutta silloin oletuksena on, että intonaation karkeasäätäjä ei tiedä skaalan pituutta:
"You can preset the basic intonation of your guitar by taking a tape measure and measuring from the inside of the nut to the center of the 12th fret (the fret wire itself; not the fingerboard). Double that measurement to find the scale length of your guitar."
 
Jytäurpo
18.12.2013 21:03:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

73nd3r: Tässon ny jotain mitä minä en ymmärrä.
Eiks sen valmistajan ilmoittaman skaalan pituuden saa jo siitä valmistajan ilmoituksesta?
 
No joo, kyllähän esim. Fenderin SetUpGuideissa puhutaan tuosta sun mittaustavasta, mutta silloin oletuksena on, että intonaation karkeasäätäjä ei tiedä skaalan pituutta:
"You can preset the basic intonation of your guitar by taking a tape measure and measuring from the inside of the nut to the center of the 12th fret (the fret wire itself; not the fingerboard). Double that measurement to find the scale length of your guitar."

 
Tossa stewmacin sivuilta:http://www.stewmac.com/images/fretcalc/what_is_scale_length.gif
Mutta aivan turha tästä on enempää jauhaa.
 
"You can't judge a book by looking at the cover" - Bo Diddley R.I.P.
LaMotta
18.12.2013 21:06:22 (muokattu 18.12.2013 21:08:31)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En haluaisi saivarrella, mutta jos skaalasta ei ole tietoa niin nuokaan mittaukset ei välttämättä paljasta mitään, koska (pahimmassa skenaariossa) ei voida tietää, että ovatko satula ja/tai talla oikeilla paikoilla. Skaala on teoreettisesti satulan ja tallan välimatka. Ei mitään muuta.
 
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
Jytäurpo
18.12.2013 21:09:16 (muokattu 18.12.2013 21:18:38)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LaMotta: En haluaisi saivarrella, mutta jos skaalasta ei ole tietoa niin nuokaan mittaukset ei välttämättä paljasta mitään, koska ei voida tietää, että ovatko satula ja talla oikeilla paikoilla. Skaala on teoreettisesti satulan ja tallan välimatka. Ei mitään muuta.
 
No tämä on kyllä aivan totta. Tuonkin saa tietoonsa tältä sivultalöytyvällä laskurilla:http://www.tundraman.com/Guitars/FretCalc/index.php
editti: Jaa tuossakin pitää tietää skaalan pituus.
 
"You can't judge a book by looking at the cover" - Bo Diddley R.I.P.
LaMotta
18.12.2013 21:22:32 (muokattu 18.12.2013 21:26:38)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kysyjän tapauksessa matka satulan reunasta ensimmäisen nauhan keskelle tulisi olla 35,24mm.
 
E: Perustuu tähän. 24,75"x25,4/17,835.
 
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
Jytäurpo
18.12.2013 21:31:16 (muokattu 18.12.2013 21:32:15)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LaMotta: Kysyjän tapauksessa matka satulan reunasta ensimmäisen nauhan keskelle tulisi olla 35,24mm.
 
E: Perustuu tähän. 24,75"x25,4/17,835.

 
Todellisuudessa Gibsonin skaala on 24 9/16 tai 24 5/8 mikäli tämä pitää paikkansa:http://warrenallencom.ipage.com/wa/Scale_Lengths/pics/Gibson_scale.jpg
 
Tarkistin omasta sg:stä ja siinä näyttäis olevan 24 5/8. Onko tuo midtown nyt sitten Nashvillessä valmistettu?
 
"You can't judge a book by looking at the cover" - Bo Diddley R.I.P.
LaMotta
18.12.2013 21:32:51
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jytäurpo: Todellisuudessa Gibsonin skaala on 24 9/16 tai 24 5/8 mikäli tämä pitää paikkansa:http://warrenallencom.ipage.com/wa/Scale_Lengths/pics/Gibson_scale.jpg
 
Tarkistin omasta sg:stä ja siinä näyttäis olevan 24 5/8.

 
Ilmoittaisivat sitten skaalan sellaisena kuin se on. Tuon mitan nyt voi joka tapauksessa laskea edellä olleella kaavalla skaalasta riippumatta.
 
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
Jytäurpo
18.12.2013 21:34:54 (muokattu 18.12.2013 21:40:49)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LaMotta: Ilmoittaisivat sitten skaalan sellaisena kuin se on. Tuon mitan nyt voi joka tapauksessa laskea edellä olleella kaavalla skaalasta riippumatta.
 
En tiedä mikä on syynä, että Gibson ilmoittaa skaalan pidemmäksi kuin se on. Foxilla vois olla tästä jotain tietoa.
 
"You can't judge a book by looking at the cover" - Bo Diddley R.I.P.
milahtee
18.12.2013 21:42:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

On hyvä tsekata, ovatko nauhat oikeilla kohdillaan, jos kitara ei soi vireiseessä vaikka 12. nauhan huiluääni/painettu ääni testi väittäisi hienovireen olevan kohdallan. Mulla on Epiphonen basso, jossa oli tämä ongelma, ja kävi ilmi, että yläsatulan ja 1. nauhan väli oli liian pitkä, kun taas muut nauhat olivat laskennallisesti kohdallaan. Soitinkorjaajan ohjeita noudattaen sahasin otelaudan päästä tarvittavan määrän puuta pois, ja nyt basso soi vireessä. Stewmacin sivuilta löytyy laskuri nauhojen paikkojen laskemiseen.
 
Yleinen syy yläkaulan vireisyys ongelmiin on liian korkea yläsatula. Tällöin varsinkin 1-5 nauhoilta soitetut äänet soivat ylävireisesti.
 
LaMotta
18.12.2013 21:46:55 (muokattu 18.12.2013 21:47:15)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sen verran vielä, että riippumatta siitä, että onko se skaala 24 3/4 vai 24 5/8, niin tuossa tapauksessa ero mitassa on 0,2mm. Näin pitäisi selvitä kuitenkin se, että onko satulan paikka edes samalla mantereella.
 
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
Jytäurpo
18.12.2013 21:49:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LaMotta: Sen verran vielä, että riippumatta siitä, että onko se skaala 24 3/4 vai 24 5/8, niin tuossa tapauksessa ero mitassa on 0,2mm. Näin pitäisi selvitä kuitenkin se, että onko satulan paikka edes samalla mantereella.
 
Eipä siinä suurta eroa näköjään ole.
 
"You can't judge a book by looking at the cover" - Bo Diddley R.I.P.
HaMMie
29.12.2013 12:26:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Heips. Tarvisin hieman neuvoja. Vaihdoin kitaraani uudet kielet (Dunlop Heavy Core Heavy), jotka ovat 10-48:t, mutta hyvin tiukat ja omaan mieleeni soitettavuus on aivan mahtava varsinkin g-h kielillä, mutta nyt huomasin että ala-E:n alempien nauhojen (1-3) intonaatio on selkeästi liian korkealla. Tämän huomaa vielä selkeämmin drop D:ssä kuin standard E:ssä, kun femmat menevät enemmän epävireeseen.
 
Eli siis kaikilla freteillä 4:stä ylöspäin intonaatio on hyvin kunnossa ja säädinkin sen 12:sta nauhalta kuntoon, kun vaihdoin kieliä, mutta ilmeisesti nämä kielet ovat selkeästi jäykemmät ja saattavat aiheuttaa kaulaan enemmän vetoa. Kitarani on mallia ESP-LTD MH-1000NT ja tässä on aika ohut kaula ja kitara on muutenkin todella kevyt.
 
Onko kellään kokemusta tämmöisestä? Ilmeisesti pitäisi kiristää kaularautaa vai pitääkö vaihtaa kevyemmät kielet takaisin? Entisillä D'Addarion prosteelsillä ei ollut ongelmia.
 
Laulava Kylätohtori
29.12.2013 12:31:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

HaMMie: Heips. Tarvisin hieman neuvoja. Vaihdoin kitaraani uudet kielet (Dunlop Heavy Core Heavy), jotka ovat 10-48:t, mutta hyvin tiukat ja omaan mieleeni soitettavuus on aivan mahtava varsinkin g-h kielillä, mutta nyt huomasin että ala-E:n alempien nauhojen (1-3) intonaatio on selkeästi liian korkealla. Tämän huomaa vielä selkeämmin drop D:ssä kuin standard E:ssä, kun femmat menevät enemmän epävireeseen.
 
Eli siis kaikilla freteillä 4:stä ylöspäin intonaatio on hyvin kunnossa ja säädinkin sen 12:sta nauhalta kuntoon, kun vaihdoin kieliä, mutta ilmeisesti nämä kielet ovat selkeästi jäykemmät ja saattavat aiheuttaa kaulaan enemmän vetoa. Kitarani on mallia ESP-LTD MH-1000NT ja tässä on aika ohut kaula ja kitara on muutenkin todella kevyt.
 
Onko kellään kokemusta tämmöisestä? Ilmeisesti pitäisi kiristää kaularautaa vai pitääkö vaihtaa kevyemmät kielet takaisin? Entisillä D'Addarion prosteelsillä ei ollut ongelmia.

 
Kuulostaa siltä, että ongelma voi olla myös liian korkea satula. Laskeutuuko se kieli kunnolla sinne satulauran pohjalle?
 
Gyl sunkka maar oikke met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti