Muusikoiden.net
08.12.2016
Into-Luthman | Yli 300 sivua parasta musakamaa 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Tune-o-matic ja säädöt?
1 2
steelduck
02.12.2013 16:25:53 (muokattu 02.12.2013 17:24:49)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kun en ole mikää kitarateknikko ja olen ehkä laittamassa rahaa Les Pauliin kiinni, niin päätin varmistella asiaa täällä.
 
Katsomassani yksilössä (-58 VOS), jossa intonaatiot ovat säädettyihan kohdallaan, on A kielen tune-o-matic satula lähes tapissaan - eli säädettynä lähes kokonaan "sisään" tallan suuntaan.
 
Suurimmassa osassa kitaroita mitä minulla on ollut tai olen nähnyt, nuo tallapalat ovat siistissä kahdessa viistorivissä, mutta tuossa yksilössä tosiaan oli tuo A kielen pala "poissa ruodusta"
 
Jos katsoo vaikka tätä kuvaa (Ei ole kyseinen kitara, vaan selventävä yleiskuva tuosta):
http://medias.audiofanzine.com/imag … ue-vos-vos-faded-tobacco-432784.jpg
 
..niin tuossa kuvassa tallapalat ovat aikalailla kahdessa viistorivissä ja katsomassani yksilössä muut ovat aikalailla noin kuten kuvassa, mutta A-kielen pala on lähes vasemmassa reunassa säätövaraansa.
 
Kysymys on nyt siis, Miksi se vaatii tuommoisen "poikkeuksen normista" ja pitäisikö tuosta olla huolissaan ja valita jokin toinen yksilö?
 
hallu
02.12.2013 16:41:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Erittäin hyvä huomio. Tuon kuvan perusteella lähinnä g-kieli oli lähinnä päätyä. Itse en olisi tuosta huolissani ja siihen voi olla muitakin syitä kuin kitaran ongelmat. Sitäpaitsi jos säätövarat loppuisivat kesken, niin muitakin kosteja löytyy esimerkiksi tallapalan vaihtaminen toisin päin tai tallan uusiminen, mutta pääsääntöisesti kai, jos tallan säätövarat loppuu kesken on kyse isommasta ongelmasta tai ongelmasta jossakin muualla. Esimerkiksi kielisetti voi olla viallinen tai satulan säätö voi olla pielessä. Ja eihän kitara yleensäkään ole koskaan absoluuttisessa vireessä, vaan ainoastaan suhteellisen vireessä..
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
fox
02.12.2013 16:52:21
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

steelduck:
Suurimmassa osassa kitaroita mitä minulla on ollut tai olen nähnyt, nuo tallapalat ovat siistissä kahdessa viistorivissä, mutta tuossa yksilössä tosiaan oli tuo A kielen pala "poissa ruodusta"
Kysymys on nyt siis, Miksi se vaatii tuommoisen "poikkeuksen normista" ja pitäisikö tuosta olla huolissaan ja valita jokin toinen yksilö?

 
Niin no, tallapalat säädetään yleensä mittarilla kielen mukaan, ei keskenään visuaalisesti yhdennäkösiin juttuihin.. Virikoneet voi myös käännellä "Kiss-vireeseen".. =) (kuten 80-luvulla huumorilla ja kuittina sanottiin)
 
Kielen paksuus, ja vireisyys sanelevat tallapalan sijoittumisen tallassa, noin loppulauselmana.
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
steelduck
02.12.2013 17:23:43
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, siis tuo kuva on geneerinen kuva tallasta - Ei siis kyseisestä yksilöstä.
 
Kyseisessä yksilössä on tuo A-kielen pala vasemmassa laidassa ja muut tuollaisissa viistoriveissä intonaation säädön (mittarilla) jälkeen.
 
Eli ihmettelen vain sitä MIKSI A-kielen tallapala on pitänyt vetää aivan toiseen reunaan, jotta kitaran intonaatio on saatu kohdalleen?
 
Yleensä tallapalat ovat olleen intonaation säädön jälkeen muissa kitaroissani aikalailla tuolleen kahdessa viistorivissä, mutta kyseisessä ykilössä A-kielen pala on siis selvästi muista eriävässä asennossa. Miksi näin?
 
darrell
02.12.2013 20:15:16 (muokattu 02.12.2013 20:15:49)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuossahan on E ja A kielten tallapalat eri päin kuin D, G, B ja e, joten voi näyttää olevan eri kohdassa kuin normaalisti. Minusta näyttää olevan aivan normaali rivi, kun katsoo sitä kohtaa, mistä kieli alkaa soimaan.
 
Toisekseen jos on vanhat kielet, niin niiden intonaatio menee huoniksi.
 
Antaa kaikkien kitaroiden soida. Kielten värähtely yleinen ja yhtäläinen.
steelduck
02.12.2013 20:26:09
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Äh, kukaan ei lue kunnolla tuota kysymystä.
 
Tuo kuvassa oleva EI OLE kyseinen kitara. Kyseisessä kitarassa A-kielen palan on aivan vasemmassa reunassa, siis erilailla kuin tuossa kuvassa.
 
..ja huomaan kyllä että ne kaksi palaa on eri päin. 58 VOS:eissa näyttää olevan kaikissa niin.
 
steelduck
02.12.2013 20:33:23
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Muotoilen vielä kysymyksen uudelleen:
 
Yleensä tuossa tallassa olevat palat ovat kahdessa viistorivissä. Esim PRS:ssä ei tuota voi edes säätää, vaan tallassa on nuo kiinteästi tuollaisessa kahdessa viistorivissä.
 
Nyt katsomassani kitarassa A-kielen palan on kuitenkin jouduttu vetämään aivan toiseen laitaan muiden ollessa "normaalisti", jotta ollaan saavutettu oikea intonaatio.
 
Mikä aiheuttaa sen että yhtä palaa joutuu säätämään muista niin poikkeavasti, että A-kieli saadaan oikeaan intonaatioon?
 
askomiko
02.12.2013 21:02:59 (muokattu 02.12.2013 21:03:58)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voihan se olla myös säädetty päin persettä. Jos satula on korkealla niin vire pomppaa eka nauhoilta ylävireeseen, liekö sitä kompensoitu sitten tallan puolella. Kannattaa katsoa kunnon mittarilla onko se intonaatio mitenkä kohdallaan sitten oikeasti.
 
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash
YarZoo
02.12.2013 21:05:29 (muokattu 02.12.2013 21:08:04)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eihän siihen viiskasiin ole takiloitu vaijereita, eli laitettu kunnon mörinäparia alakieliksi? Jossain custom-setissä saattais olla vaikka 48 A- kielenä ja siinä on säätövara varmasti aika vähissä. En ole kyseisen sointimaailman minkäänlainen tuntija, mutta kaikenlaisiin viritelmiin on tullut törmättyä.
 
edit: Ja hupsista. Onhan noita omassakin kalustossa ollut, kun tuota slidehommaa näjes...
 
S.N.A.F.U
steelduck
02.12.2013 21:07:33
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, noita minäkin ajattelin, mutta kyseessä on uusi 58 VOS ja ihan asiallisessa soitinliikkeessä ja vielä testattiin intonaatio yhdessä hyvällä virittimellä vakio kielillä. Ihmetyttää tosiaan, että mikä vaatiin yhden satulan niin reunaan vetämistä.
 
darrell
02.12.2013 22:21:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

steelduck: Muotoilen vielä kysymyksen uudelleen:
 
Yleensä tuossa tallassa olevat palat ovat kahdessa viistorivissä. Esim PRS:ssä ei tuota voi edes säätää, vaan tallassa on nuo kiinteästi tuollaisessa kahdessa viistorivissä.
 
Nyt katsomassani kitarassa A-kielen palan on kuitenkin jouduttu vetämään aivan toiseen laitaan muiden ollessa "normaalisti", jotta ollaan saavutettu oikea intonaatio.
 
Mikä aiheuttaa sen että yhtä palaa joutuu säätämään muista niin poikkeavasti, että A-kieli saadaan oikeaan intonaatioon?

 
Nyt kun kysymyskin on luettu, niin ilmeisimmät syyt voisivat olla vaikkapa: kielen paksuus, huono kieli, tallapalan suunta tai tallan paikka.
 
Antaa kaikkien kitaroiden soida. Kielten värähtely yleinen ja yhtäläinen.
Jii-Gee
02.12.2013 22:56:45
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

steelduck: Katsomassani yksilössä (-58 VOS), jossa intonaatiot ovat säädettyihan kohdallaan, on A kielen tune-o-matic satula lähes tapissaan - eli säädettynä lähes kokonaan "sisään" tallan suuntaan.
 
Siis onko A kieli säädetty pidemmäksi kuin viereinen E ??
 
..kyseessä on uusi 58 VOS
 
Onko tehtaan kielet vielä paikalla, minkä ikäinen keppi ?
 
..ja ihan asiallisessa soitinliikkeessä
 
Onko lähellä soitinseppää jolle sen voisi viedä näytille ennen ostopäätöstä ?
Old Joe
02.12.2013 23:00:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Säädettävät tallapalat on tietenkin suunniteltu ihan soittajan iloksi, että voi itse asettaa palat hänen oman esteettisen katsantonsa mukaiseen suoraan, tai vähemmän suoraan, tai vaikkapa porrastettuun linjaan :o)
Näin siis, jos tuntuu, että tuo Ketun antama vastaus on tättä puppua.
 
fox: Niin no, tallapalat säädetään yleensä mittarilla kielen mukaan, ei keskenään visuaalisesti yhdennäkösiin juttuihin..
Kielen paksuus, ja vireisyys sanelevat tallapalan sijoittumisen tallassa, noin loppulauselmana.
 
Kyllä minä tiedän etten tiedä, mutta ethän sinä sitä tiedä.
steelduck
02.12.2013 23:11:56 (muokattu 02.12.2013 23:15:07)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jii-Gee: Siis onko A kieli säädetty pidemmäksi kuin viereinen E ??
 
Vastaus: On. E kieli oli säädöltään noin keskellä ja A oli lähes maksimi pituudessaan. Näissä säädöissä virittimella tarkistettuna intonaatiot olivat kohdallaan.
 

 
Jii-Gee: Onko tehtaan kielet vielä paikalla, minkä ikäinen keppi ?
 
Vastaus: Uusi 2013 malli - eli luultavasti tehtaan kielet.
 

 
Jii-Gee: Onko lähellä soitinseppää jolle sen voisi viedä näytille ennen ostopäätöstä ?
 
Vastaus: Kyseinen kauppa on Helsingissä, mutta enpä tiedä voiko kitaraa ostamatta ulos kiikuttaa arvioitavaksi. :)
 
Little Savage
02.12.2013 23:37:40 (muokattu 03.12.2013 00:04:29)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

no mitn enää
 
ÄÄ TÄKÄ TÄKÄ TÄKÄ TÄÄ. Anna sakkoa saatana.
steelduck
02.12.2013 23:49:30 (muokattu 02.12.2013 23:58:29)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Little Savage: Mistä niin päättelet että kuvan kitaran intonaatio on säädetty oikein ?
 
Jos luet viestin kunnolla, niin kuva oli vaan malliksi tune-o-maticista, jolla pyrin (näköjään huonosti) selventämään viestiä. En puhu kuvan kitarasta, vaan kaupassa olevasta 58 VOS:sta, josta tarkistettiin virittimellä intonaatio ja se oli kohdallaan asennossa missä A-kielen tallapala on säädetty pitempään asentoon kuin E:n tallapala... Kysymys on miksi näin on täytynyt tehdä?
 
Saattaa olla turha kysymys ja aivan normaalia. Mutta jos heittää tuollaisen rahan kitaraan, niin haluan olla varma että se on hyvä yksilö.
 
fox
03.12.2013 00:05:19
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

steelduck: Kysymys on miksi näin on täytynyt tehdä?
 
Tietenkin siksi, että on saatu intonaatio kohdilleen. Ei siinä ole mitään ongelmaa. Intonaation säätövara on riittänyt, ja asia on täysin kunnossa. Sitä varten se koko tune-o-matic talla on aikoinaan kehitelty, että niitä paloja pystyy siirtelemään sen intonaatiovaran puitteissa, ihan kielikohtaisesti. Siinä ei ole mitään "standardia" sen suhteen, miten ne palat nyt sattuvat visuaalisesti siinä sitten säätöjen kohdallaan ollessa olemaan. Vaikka kielet nykyään ovat aika hyvin toleranssissa eri settien välillä, saattaa jopa saman valmistajan saman vahvuisissa seteissä olla vaikka juurikin G-kielten osalla eroja jotka sitten vaikuttavat esmerkiksi oktaavin intonointiin, jolloin sitä palaa voi taas joutua siirtämään kiektenvaihdon yhteydessä kitaran vireisyyttä trimmatessa.
Tuo "porrastettu 3 ja 3" on tietty nyt sinulle sellainen visuaalinen haaste, josta nyt ei näytä pääsevän yli eikä ympäri, samalla toki voi kääntää mikrofoneista säädettävien naparuuvien asennon siten, että talttaurat ovat 15 astetta kielten linjasta??
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Little Savage
03.12.2013 00:06:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

steelduck:
 
Ahaa. Sä olet käynyt kaupassa asti katsomassa. Sen halusin varmistaa ettei ollut kyse pelkästä kuvien katselusta internetissä.
 
ÄÄ TÄKÄ TÄKÄ TÄKÄ TÄÄ. Anna sakkoa saatana.
steelduck
03.12.2013 00:09:10 (muokattu 03.12.2013 00:09:34)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos Fox... ei ole visuaalinen haaste. Olen vain aina (omassa päässäni ainakin) tähän saakka nähnyt, että useimmissa kitaroissa on tuo "porrastettu 3 ja 3", PRS:ssä jopa kiinteästi, joten nyt elämäni kalleinta soitinta ostettaessa alan panikoimaan kaikesta ja siksi kysyin.
 
Nyt kun sain järkivastauksen olen jo "vähän" rauhoittunut, kunnes keksin jotain muuta panikoitavaa...
 
steelduck
03.12.2013 00:12:44
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Little Savage: Ahaa. Sä olet käynyt kaupassa asti katsomassa. Sen halusin varmistaa ettei ollut kyse pelkästä kuvien katselusta internetissä.
 
Heh... vaikka olenkin nyyppä ja vielä pahalaatuinen gearwhore, niin ihan noin hölmö en setään ole...
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti