Aihe: Kirkassoundiset putket | |
---|
|
Myrkky Nuoli: Ehdottomasti laadukkaammasta päästä, elleivät jopa laadukkaimpia, mutta minunkin mielestä ihan hirveän kuulosia. Missään nimessä en koe tunkkaisiksi vaan nimenomaan riipiviä ja liian aggressiivisia nuo on mun koneissa olleet. Tehneet kaikista mun vahvistimista ikävän kuulosia tähän mennessä. Itse tykästyin Tungsoleista varsinkin Bassmanin kanssa, mutta hmm... Onkos tässä nyt edessä putkijumppa Bluetonen kanssa..... Mitä putkia sulla on käytössä? Gyl sunkka maar oikke met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks. | |
Myrkky Nuoli: Ehdottomasti laadukkaammasta päästä, elleivät jopa laadukkaimpia, mutta minunkin mielestä ihan hirveän kuulosia. Missään nimessä en koe tunkkaisiksi vaan nimenomaan riipiviä ja liian aggressiivisia nuo on mun koneissa olleet. Tehneet kaikista mun vahvistimista ikävän kuulosia tähän mennessä. Mitä nyt haluaa tunkkaisella kuvailla ? Tarkoitin enempi sellaista tukkoon menevää saundia varsinkin noilla G LP Traditionalin orkkismikkejä. Samlla kun säröä alkaa tulla niin perkuleesti, häviää äänestä jotain ja siitä tulee tukkoinen ja tunkkainen. Kylätohtorin on uskottava nyt meitä, muutama satanen putkiin ja elämä kirkastuu huomattavasti. Jätä hetkeksi kamarumbauksen niin olet hankkinut putkilot. Aika menee iibein ytimessä selaten putkikauppojen valikoimia ja hintoja. Taidan ostaa Juccizelta, saa helpommin ja hintakaan ei ole paha. Tarkkoa hommoa, melekein ku lietteen ajo iliman perälautoa. | Frankster 09.01.2014 09:42:40 (muokattu 09.01.2014 09:43:01) | |
|
varakeef: Onko ne putket vanhat? Pikkuhiljaa se sointi tummenee. Lespa perushumppareilla on tunnetusti luonteeltaan tumppu, jos vaikka teleen verrataan. Trebleboosteriakin voisi kokeilla. Off-topiccia, mutta oli silti pakko tarttua :) Hyvä Lespa on monesti ko tele-on-steroids, esimerkki: https://www.youtube.com/watch?v=-duj8uNLdjs Toki sulla on disclaimerina ja pelastajana tuo 'perushumppareilla' :D :F | |
Tad poistaa epäpuhtauksia ja tuo siten selkeyttä ja botnea saundiin. Sovtek/ELEKTro-harmonix aika siriseviä myös mutta mukana paljon epäharmonisia taajuuksia ja kirkkauden tunne tulee lähinnä ponnettomasta alakerrasta. Mesan leimatut (sovtek)myös aika kirkkaita mutta pikkasen sirisevät mutta nää myös kiinni vahvistimestA. Joskus sirisevä/pörisevä putki paikallaan jos halutaan luonnetta. Toisaalta highgain riffittelyyn selkeä putki pitää hommat kasassa. Testiä vaan eri putkilla ja lopuksi tadit ja telefunken etummaiseksi! Hohoho. mielummin vähän liikaa kuin liian vähän! | |
jniska: Kylätohtorin on uskottava nyt meitä, muutama satanen putkiin ja elämä kirkastuu huomattavasti. Jätä hetkeksi kamarumbauksen niin olet hankkinut putkilot. Aika menee iibein ytimessä selaten putkikauppojen valikoimia ja hintoja. Taidan ostaa Juccizelta, saa helpommin ja hintakaan ei ole paha. Missä hinnoissa nuo kunnolliset etusputket liikkuvat noin suurinpiirtein? Viisi kappaletta niitä tuohon vahvariin menisi. 2 kpl särökanavalle, yksi puhtalle, yksi efektilooppiin ja tasuri. Efektilooppi tuskin tarvitsee erikoisputkia, mutta entä tasuri? Särön ja puhtaan kanavan putket pitäis tietysti vaihtaa... Gyl sunkka maar oikke met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks. | |
Laulava Kylätohtori: Missä hinnoissa nuo kunnolliset etusputket liikkuvat noin suurinpiirtein? Viisi kappaletta niitä tuohon vahvariin menisi. 2 kpl särökanavalle, yksi puhtalle, yksi efektilooppiin ja tasuri. Efektilooppi tuskin tarvitsee erikoisputkia, mutta entä tasuri? Särön ja puhtaan kanavan putket pitäis tietysti vaihtaa... Tasuriputkihan on osa virransyöttöä, mutta varmaan vaiheenkääntäjää tarkoititkin. :) Vaiheenkääntöputki "valmistelee" soundin pääteputkille ja osallistuu yleensä itsekin särön tuottamiseen kun vahvistin on tarpeeksi kovalla. Vaiheenkääntäjä työskentelee kovemmin (ja voimakkaamman signaalin kanssa) kuin muut etuasteputket - jos se sellaiseksi halutaan lukea: joidenkin mielestä se on nimittäin osa päätettä, joidenkin mielestä taas etu- ja pääteasteen välissä eikä oikein osa kumpaakaan. Oli miten oli, tässä kiinnostava teksti aiheesta: http://www.guitaramplifierblueprinting.com/files/Phaseinverter.pdf Kaikki signaalitiellä olevat putket yhdessä muodostavat lopullisen soundin, joten missä tahansa kohtaa ketjua voidaan homma periaatteessa pilata huonolla putkella. Kaiun, tremolon ja efektiloopin putket ovat yleensä ne, joihin ei ole niin välttämätöntä tuhlata omaisuuksia. Varsinkin tremolon oskillaattorin putkeksi kelpaa mikä tahansa ehjä ja oikean tyyppinen putki, koska se on kokonaan poissa signaalitieltä: se vain tuottaa jaksottaista värähtelyä tremolo-efektiä varten. Tietty jos efektilooppi ja kaiku ovat aina päällä, signaali kulkee myös niiden käyttämien putkien läpi, joten esimerkiksi pahasti kohiseva tai huonosoundinen putki antaa "oman mausteensa" soundiin koko ajan. Ns. paremmat etuasteputket keikkuvat yleensä satasen molemmin puolin riippuen merkistä, tyypistä ja kappalemääristä. Hifisteille on tarjolla myös useita satasia kappaleelta maksavia putkia, mutta näiden käyttöä kitaravahvistimissa en pidä kauhean perusteltuna. Yleensä näissä on esim. kaksoistriodien (ECC83 jne.) puoliskot prikulleen sovitettuja yms. erikoistoiveita. Etenkin peräkkäisten vahvistusasteiden tapauksessa puoliskojen täydellinen sovitus on yhdentekevä juttu. Vaiheenkääntöputkessa tuolla saattaa olla joskus jotain väliä, mutta käytännön tasolla heitot voivat siinäkin tilanteessa olla isoja ilman minkäänlaista huonontavaa vaikutusta soundiin. Jotkut jopa hakevat tarkoituksella epäbalanssia vaiheenkääntöön - vähän saman tyyliin kun jotkut tykkäävät sovittamattomien pääteputkien soundista. Makuasioista ei voi kuin kiistellä. :) Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! | |
^^ Juu, sekoilinpa taas, eli tarkoitin juurikin vaiheenkääntöä, koska tasasuuntaus on toteutettu diodeilla. Olet kyllä oikeassa. Itsellä efektilooppi on sen verran vähälllä käytöllä, että siinä ei välttämättä kalliimpia putkia tarvita, mutta jo neljän putken hinta menee rajusti yli oman lompakon sietokyvyn. Ja toisaalta, jos sille tielle lähdetään, niin kyllähän kaikkien putkien pitäisi olla samaa tasoa, noloa se olisi sinne halpiksia jättää... Gyl sunkka maar oikke met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks. | |
jniska: Mitä nyt haluaa tunkkaisella kuvailla ? Tarkoitin enempi sellaista tukkoon menevää saundia varsinkin noilla G LP Traditionalin orkkismikkejä. Samlla kun säröä alkaa tulla niin perkuleesti, häviää äänestä jotain ja siitä tulee tukkoinen ja tunkkainen. Kylätohtorin on uskottava nyt meitä, muutama satanen putkiin ja elämä kirkastuu huomattavasti. Jätä hetkeksi kamarumbauksen niin olet hankkinut putkilot. Aika menee iibein ytimessä selaten putkikauppojen valikoimia ja hintoja. Taidan ostaa Juccizelta, saa helpommin ja hintakaan ei ole paha. Ah, aivan. No tukkoinen on semmonen kuvaus, jota voin itsekin kompata. Laulava Kylätohtori: Itse tykästyin Tungsoleista varsinkin Bassmanin kanssa, mutta hmm... Onkos tässä nyt edessä putkijumppa Bluetonen kanssa..... Mitä putkia sulla on käytössä? Tällä hetkellä mulla on Philips ECC83 ja Brimar E83CC suosikkeina, eli NOS-kamaa. Brimarit on TODELLA tymäkkää tavaraa, hirvittävän kovalla vahvistuksella. Niitä saa edelleen Uraltonelta halvalla, oisko 25€. Yks mun suosikeistani ehdottomasti, kovasta vahvistuksesta huolimatta vahvistin ei säröty ihmeemmin tai epämiellyttävästi, eivätkä ole ylenpalttisen kirkkaita. Tuntuu, että jotenkin Punchia ja semmosta pyöreyttä lisäävät. Brimari mulla on yleensä V2 slotissa ja Philips V1 slotissa. Maksoin näistä putkista yhteensä ~40€. Brimari uutena, Philips käytettynä mittarin mukaan 90% kunnossa. Mihinkään satasen putkiin ei oikein oo kiinnostusta lähteä, vaikka se tavallaan onkin hintansa väärti kun ne putket kestää ja kestää ja kestää. Carlsbro 50 TOPissa tällä hetkellä nämä kaksi. JCM800:ssa Tung-Solit teki siitä järkyttävän sirkkelipöntön. Siellä on sisässä jotkut harvinaisemmat vintage Sovtekit (täysin eri maata kuin nykyiset), jotka toimivat loistavasti sen kanssa, joten antaapa niiden olla. Oon todennut, että tuo venäjä-osasto (Sovtek, EHX, Tung-Sol jne.) on etuasteputkissa liian kirpeää mun makuun ja sitten taas JJ:t aivan liian tummia ja munattomia, paitsi että tuosta ECC803S:stä tykkäsin jonkun verran, paljon jykevämpi kuin 83S. Yks mieluisa halpa NOS-putki on kanssa JAN GE 5751. Nekään ei oo kun kolmisen kymppiä Uraltonella. Ovat siis matalagainisempia kuin 12AX7:t, joten eivät toimi kaikissa peleissä kovin järkevästi. Kun kissat on hiiriä, mummot hyppii pöydillä. | |
Voi mähnä! Tein virheen! Tästä intoutuneena menin ja ruuvasin Bluetonen takalevyn irti ja aloin tutkimaan putkia. V1 ja V2 ovat särökanavalle. V1: Tung-Sol V2: JJ EEC803S V3 (puhtaat): JJ EEC803S V4(Efektilooppi): JJ EEC803S V5 (PI): Tung-Sol Tosiaan, täältä vinkkiä saaneena vaihdoin V1 ja V3 keskenään, eli V1 tuli JJ EEC803S ja V3 Tung-Solia. Ja kas, ero oli huomattava. Ei radikaali, mutta todellinen, eli ei missään tapauksessa pelkkää psykoakustiikkaa. Soundista tuli vähemmän harsoinen, betonimyllymäinen, rakeinen ja räikeä. Siitä tuli enemmän smoothimpi ja kermaisempi. Oikein hyvä muutos, indeed. No ei sillä, että soundi ennestäänkään olisi ollut kuvailtavissa em. negatiivisilla adjektiiveilla, mutta kuitenkin. Hienosäätöä miellyttävämpään suuntaan. Itse asiassa, mikä hassuinta ja oudointa on se, että on kuin olisin vaihtanut mikit Essiin. Sen soundi parani huomattavasti. Sellainen - no tunkkaisuus on väärä sana - mutta riipivyys ja vääränlainen aggressivisuus oli poissa. Saman huomasi siis stratoillakin, mutta Essin kanssa vaikutus oli selkein. Nyt on itse asiassa sellainen olo, ettei mikkien vaihto kiinnosta ollenkaan. Noh, toki ehdein soittelemaan sillä vain muutaman minuutin, mutta vaikuttaa hyvältä... Ai mikä sitten oli huonoa? No se tietenkin, että nälkä kasvaa syödessä ja nyt pitäisi hommata entistä parempia putkia. Toki hommaa rajoittaa se, että soundi on jo nyt enemmän kuin loistava ja mahdollisia tulevia parannuksia ei huomaa kuin yksinään sängyn laidalla soitellessa. Joten siinä mielessä ei oikein innosta pistää satoja euroja putkiin - taloudelliset reaaliteet pistävät vastaan. Mutta jotain vähän halvempaa tekisi mieli kokeilla. Ehdotuksia, mihin suuntaan tästä olisi hyvä lähteä? Niin ja kokeilin tuon vaiheenkääntäjän tilalle Bassmanista otettua Groove Tubesia, mutta en osaa sanoa, kumpi on parempi. Ehkä Tung-Sol puhtailla ja GT pyöreämmän luonteensa vuoksi säröillä. Toki säröillä ero on niin pieni, etten osaa sanoa mitään varmaa (vaatii lisätestejä), mutta Tung-Sol sinne nyt jäi.... Gyl sunkka maar oikke met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks. | Kuha 09.01.2014 21:28:02 | |
|
Jucciz: Kaiun, tremolon ja efektiloopin putket ovat yleensä ne, joihin ei ole niin välttämätöntä tuhlata omaisuuksia. Ei välttämätöntä kaikissa vahvistimissa, mutta esim. mun molemmat Fenkut vaatii V3-kaikuputkeksi paremman 12AT7:n. Nykyputkilla tulee häiriötä, mutta esim. nyt on kiinni vanhat Tungsramit, joilla pelaa hienosti. Old Fenders never die | |
Kuha: Ei välttämätöntä kaikissa vahvistimissa, mutta esim. mun molemmat Fenkut vaatii V3-kaikuputkeksi paremman 12AT7:n. Nykyputkilla tulee häiriötä, mutta esim. nyt on kiinni vanhat Tungsramit, joilla pelaa hienosti. Joo. Kuten sanoinkin, jos kaikua käyttää jatkuvasti, ei luonnollisesti kannata säästellä myöskään kaiun putkissa. Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! | |
Laulava Kylätohtori: Voi mähnä! Tein virheen! Tästä intoutuneena menin ja ruuvasin Bluetonen takalevyn irti ja aloin tutkimaan putkia. Se on menoa sitten, nähdään tuolla puolen! :D Hauskaa huomata, että sun Tung-Solista pois siirtymiskokemus oli aika lailla just se miten kuvasin omaani, tosin ei yhtä radikaali, mutta mä oonkin anarkisti. Sillä lailla! Kun kissat on hiiriä, mummot hyppii pöydillä. | s8na 10.01.2014 00:42:59 | |
|
Myrkky Nuoli: Se on menoa sitten, nähdään tuolla puolen! :D Hauskaa huomata, että sun Tung-Solista pois siirtymiskokemus oli aika lailla just se miten kuvasin omaani, tosin ei yhtä radikaali, mutta mä oonkin anarkisti. Sillä lailla! Mä vaihdoin kerran kokeeksi JJtä Orangen V1:een Tung solin tilalle. Soundista tuli nuhainen, tumma, ponneton ja epäkiinnostava. En kyllä itse käytä kahta tung solia peräkkäin, 1 Tung sol ja perään joku neutraali putki = good. | |
Laulava Kylätohtori: Voi mähnä! Tein virheen! Tästä intoutuneena menin ja ruuvasin Bluetonen takalevyn irti ja aloin tutkimaan putkia. V1 ja V2 ovat särökanavalle. V1: Tung-Sol V2: JJ EEC803S V3 (puhtaat): JJ EEC803S V4(Efektilooppi): JJ EEC803S V5 (PI): Tung-Sol Hommaat ensin yhden laadukkaan putken, vaikka JAN tai Telefunken ja laitat sen V1:seen. Omien testien ja vahvistinhuoltajien mukaan V1:ssä saa ne radikaalimmat vaikutukset esille. Ebay on kova sana. Tarkkoa hommoa, melekein ku lietteen ajo iliman perälautoa. | |
jniska: Hommaat ensin yhden laadukkaan putken, vaikka JAN tai Telefunken ja laitat sen V1:seen. Omien testien ja vahvistinhuoltajien mukaan V1:ssä saa ne radikaalimmat vaikutukset esille. Ebay on kova sana. Tämä voisi olla hyvä suunnitelma, koska suurin muutos tuli juuri V1 (Harry on itse asiassa maininnutkin, että Dustyssakin juuri V1 on soundin kannalta tärkein) putken vaihdosta. Myös vaiheen kääntäjään kokeilin eri putkea, mutta muutos oli lähes huomaamaton. Ongelma on ennemmin se, ettei ymmärrä nos putkista mitään. Vaikea lähteä ostamaan ebaysta putkia, kun ei ymmärrä spekseistä, malleista tai hinnoista mitään. Monia Telefunkkenin 12AX7 saisi noin 40-50 hintaan, joten ei yksi putki vielä konkurssiin veisi... Gyl sunkka maar oikke met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks. | Kuha 10.01.2014 13:11:58 | |
|
Laulava Kylätohtori: Monia Telefunkkenin 12AX7 saisi noin 40-50 hintaan, joten ei yksi putki vielä konkurssiin veisi... Eipä vie, mutta kun pari-kolmesataa laittaa etusputkiin, niin sillä rahalla vaihtaa jo kaiuttimet - ja varmasti on vaikutusta saundiin...tuli vain mieleen. Old Fenders never die | |
Kuha: Eipä vie, mutta kun pari-kolmesataa laittaa etusputkiin, niin sillä rahalla vaihtaa jo kaiuttimet - ja varmasti on vaikutusta saundiin...tuli vain mieleen. No tämä. Tuntuu, että ne erot ovat kuitenkin niin pieniä, ettei niitä huomaa bändin kanssa soittaessa. Kannattaako siitä, että saa sängyn laidalla mehustella jotain nyanssieroja maksaa montaa sataa? Kyllähän siitä kannattaisi, jos vain olisi rahaa... ;) Gyl sunkka maar oikke met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks. | |
Laulava Kylätohtori: No tämä. Tuntuu, että ne erot ovat kuitenkin niin pieniä, ettei niitä huomaa bändin kanssa soittaessa. Kannattaako siitä, että saa sängyn laidalla mehustella jotain nyanssieroja maksaa montaa sataa? Kyllähän siitä kannattaisi, jos vain olisi rahaa... ;) Rahaa löytyy kyllä.... Ostat Juccizelta yhden Telefunkenin alkajaisiksi. Nimenomaan porukassa soittaessa ainakin Marshall 2204:ssa huomasi suurimman eron. Paljon paremmin leikkaa läpi kun saundissa on selkeyttä ja keskiääniä enempi. Tarkkoa hommoa, melekein ku lietteen ajo iliman perälautoa. | |
s8na: Mä vaihdoin kerran kokeeksi JJtä Orangen V1:een Tung solin tilalle. Soundista tuli nuhainen, tumma, ponneton ja epäkiinnostava. En kyllä itse käytä kahta tung solia peräkkäin, 1 Tung sol ja perään joku neutraali putki = good. Täsmälleen samat kokemukset mullakin JJ:n ECC83S-putkista, ECC803S oli parempi ja semmoinen mulla on jäänyt varaputkeksikin. Kun kissat on hiiriä, mummot hyppii pöydillä. | s8na 11.01.2014 20:49:40 (muokattu 11.01.2014 20:51:33) | |
|
Välppäsin tänään kokeeksi ketjussa mainitun Brimarin V1:seen Tung Solin tilalle. Kakkosputkena mulla on samoiten mainttu JAN, se hieman rauhoittaa säröä. Isommalla säröllä en oikein huomannut isoa eroa muutoksen jälkeen, ehkä jotain heleyttä tuli lisää jos oikein yrittää kuunnella. Mennään nyt näin ja Tung soli sitten puhtaaseen kanavaan taas. Käytän aika vähän puhdasta ja tuntuisi se siinä toimivan ihan ok. | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
---|
|
|