Muusikoiden.net
04.12.2016
OGRE | Klikkaa tästä lisätietoa ja jälleenmyyjät 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Paljonko on kielten jännitys sähkösitarassa
1 2
royksopp
15.10.2013 23:08:25 (muokattu 15.10.2013 23:11:25)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eli otetaan joku perus Strato tai Lespaul ja siihen laitetaan perushalvat 10 ja 11 kielet.
 
Paljonko 11 kielet vetää enemmän kuin 10 kielet .. vai vetääkö? Montako kiloa tai njyyttonia enemmän?
 
Tiedän, että se riippuu miljoonasta muuttujasta, mutta unohdetaan ne. Yritin googlettaa, mutta mulla oli kai väärät hakusanat.
 
hallu
15.10.2013 23:23:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

royksopp: Eli otetaan joku perus Strato tai Lespaul ja siihen laitetaan perushalvat 10 ja 11 kielet.
 
Paljonko 11 kielet vetää enemmän kuin 10 kielet .. vai vetääkö? Montako kiloa tai njyyttonia enemmän?
 
Tiedän, että se riippuu miljoonasta muuttujasta, mutta unohdetaan ne. Yritin googlettaa, mutta mulla oli kai väärät hakusanat.

 
No tiedä noista nyyttöneistä.... satakuntakiloahan se kai perus e-vireessä on se veto. Itselläni on semmoinen näppituntuma, että tuollainen puolisävelaskelta voisi ola vedon ero. Ts. 11 setti Eb vireessä on suunnilleen vedoltaan vastaava kuin kymppisetti E vireessä.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
nakedzen
15.10.2013 23:25:05 (muokattu 15.10.2013 23:29:33)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuolla laskemaan vaan:
 
http://wahiduddin.net/calc/calc_guitar_string.htm
 
tai tuolla
 
http://www.mcdonaldstrings.com/stringxxiii.html
 
En nyt löydä sitä mitä yleensä itse tuli joskus käytettyä mutta noikin toimii.
delarco
15.10.2013 23:26:58
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://www.noyceguitars.com/Technotes/Articles/T3.html
 
Tai googleta: guitar string tension
 
luppa
15.10.2013 23:52:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

D'addariolta löytyy myös ohjetta ja taulukot joissa on tarpeelliset tiedot laskuja varten (kielen massa per pituus) valmistamilleen kielille, ja valmiiksi laskettuna vetoa ilmeisesti 25,5" skaalalaiselle kitaralle.
http://www.daddario.com/DAstringten … ?AxPageID=2371&Mode=0&ActiveID=2871
 
royksopp
15.10.2013 23:57:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos. Oli liian vaikeita laskureita minulle, mutta tuolla oli melko suora vastaus
http://www.elixirstrings.com/stringtension/stringtensionacoustic.html
 
10 kielillä 132 yksikköä ja 11 kielillä 147, eli 11,36% enemmän 11 kielillä
 
ja tuosta yhdestä linkistä näin, että a-kieli kiskoo vajaa pari kiloa enemmän kuin egbe kielet ja kilon enemmän kuin d kieli
 
luulisi, että ajan mittaan kitaran kaula vääntyy kiertelle, kun paksulla puolella on pari kieltä, jotka kiskoo kovempaa kuin ohuella puolella olevat ..
 
mutta kiitos vastauksista
 
Antti1
16.10.2013 00:06:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

royksopp: luulisi, että ajan mittaan kitaran kaula vääntyy kiertelle, kun paksulla puolella on pari kieltä, jotka kiskoo kovempaa kuin ohuella puolella olevat ..
 
Niinhän siinä usein käykin. On vaan täysin tuurin kauppaa miten paljon se kiertyy. Suurimmat tekijät on arpajaiset ko. kaulan puumateriaalin satunnaisten ominaisuuksien suhteen ja sit tietenkin käytetty kielisetti, sekä sen setin vire.
 
Puumateriaalin ominaisuuksia toki voidaan rakenneratkaisuilla pyrkiä korjaamaan haluttuun suuntaan: hiilikuitutangot suoristamassa kaulaa, laminaatit jäykistämässä rakennetta jne. Vire ja kielisetti sit taas onkin vähän ongelmallisempi juttu, koska niiden valintaan vaikuttavat yleensä aivan muut tekijät kuin kaulan mahdollinen kieroutuminen.
 
"I dreamed that I was in a river... I floated down the river, through valleys of giant boobs." -Sanji
luppa
16.10.2013 00:19:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

luulisi, että ajan mittaan kitaran kaula vääntyy kiertelle, kun paksulla puolella on pari kieltä, jotka kiskoo kovempaa kuin ohuella puolella olevat ..
 
mutta kiitos vastauksista

 
Jotkut valmistajat myyvät Balanced Tension (D'Addario) tai jollain muulla vastaavalla nimellä varustettuja kielisettejä, jossa kielten veto on pyritty tasaamaan.
 
Yallup
16.10.2013 08:05:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vähän OT, mutta onko teillä tapana virittää kieli ensin löysäämällä hiukkasen ja sitten kiristämällä kohdilleen. Vai toisinpäin? Vai miten milloinkin? Itse olen ollut huomaavinani, että vire pysyy alussa kerrotulla tavalla paremmin. Vai lieneekö pelkkää taikauskoa?
 
"Tosta se taitaa lähteä.."
Kefiiri
16.10.2013 08:18:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yallup:Vai lieneekö pelkkää taikauskoa?
 
Ei ole taikauskoa, vaan ihan looginen juttu. Kieltä kiristämällä viritettäessä on vähemmän todennäköistä, että viritystapin ympärillä oleva kieppi jää epämääräisesti löysälle.
 
En ole musiikin asiantuntija.
Don Felder
16.10.2013 10:12:38 (muokattu 16.10.2013 10:24:20)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Useat kielten valmistajat ilmoittavat taulukossa kielten aiheuttamat jännitykset, jopa kiloissa.
 
Tässä D'Addarion esimerkki:
 
EXL110 Nickel Wound, Regular Light, 10-46
 
Diameter Tension
Item # Note Inches mm lbs kg
PL010 E 0.0100 0.2500 16.220 7.360
PL013 B 0.0130 0.3300 15.390 6.980
PL017 G 0.0170 0.4300 16.580 7.520
NW026 D 0.0260 0.6604 18.380 8.340
NW036 A 0.0360 0.9144 19.040 8.640
NW046 E 0.0460 1.1684 16.910 7.670
 
10-46 46,5kg
11-49 53,1kg
 
En juo alkoholia uskonnon takia vaan aivan muun syyn takia.
hallu
16.10.2013 10:33:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

royksopp: Kiitos. Oli liian vaikeita laskureita minulle, mutta tuolla oli melko suora vastaus
http://www.elixirstrings.com/stringtension/stringtensionacoustic.html
 
10 kielillä 132 yksikköä ja 11 kielillä 147, eli 11,36% enemmän 11 kielillä
 
ja tuosta yhdestä linkistä näin, että a-kieli kiskoo vajaa pari kiloa enemmän kuin egbe kielet ja kilon enemmän kuin d kieli
 
luulisi, että ajan mittaan kitaran kaula vääntyy kiertelle, kun paksulla puolella on pari kieltä, jotka kiskoo kovempaa kuin ohuella puolella olevat ..
 
mutta kiitos vastauksista

 
Niinhän sitä luulisi, mutta eipä ne kaulat mitenkään alvariinsa kierteelle käänny. Itselläni on kolkytviisvuotias varmaan tuo vanhin keppi ja sitten on parikymppinen akkari ja seitsemäntoistavuotias ja kolmetoistavuotias. Niissä ei ole vielä kiertynyt kaula propelille, ainakaan niin paljoa, että sen silmällä huomaisi.
 
Kyllähän ne joskus kierteelle menee, mutta en usko että kielen vedon takia vaan joskus puu kuivuu vaan kierteelle. Hyvä soitinseppo osaa varmaan tunnistaa puun syistä että ei laita kaulaan kiereutunutta puuta.
 
Tuli mieleen, että ainakin Rickenbackerissa on kaksi kaularassia kielten epätasaista vetoa tasaamaan.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
mitja
17.10.2013 22:38:10
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Don Felder:
 
Diameter Tension
Item # Note Inches mm lbs kg
PL010 E 0.0100 0.2500 16.220 7.360
PL013 B 0.0130 0.3300 15.390 6.980
PL017 G 0.0170 0.4300 16.580 7.520
NW026 D 0.0260 0.6604 18.380 8.340
NW036 A 0.0360 0.9144 19.040 8.640
NW046 E 0.0460 1.1684 16.910 7.670
 
10-46 46,5kg
11-49 53,1kg

 
Tää oli mielenkiintoista nähdä.
Ts. vetolujuus on aika balanssissa johtuen siitä että vire laskee noin 2 oktaavia ohuilta kieliltä paksuihin.
 
Don Felder
17.10.2013 23:12:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä sama kielisetti mutta balanced versiona:
 
Item # Note kg
PL010 E 7.360
PL0135 B 7.530
PL017 G 7.520
????? D 7.810
NW034 A 7.810
NW046 E 7.670
 
En juo alkoholia uskonnon takia vaan aivan muun syyn takia.
Midrange
17.10.2013 23:41:27 (muokattu 17.10.2013 23:41:38)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Miten on muka mahdollista että paksu A-kieli omaa enemmän jännitystä kun ohut e-kieli?
 
Sähän tarvit sormilla huomattavasti enemmän voimaa bendata ohutta e-kieltä kaksi sävelaskelta kuin paksulla a-kielellä. Ohut e-kielihän on niin saatanan tiukalle venytetty että ihan pahaa tekee välillä jo kattoa sitä.
 
20% soittamista ja 80% muusikoiden.nettiä
tommiot
18.10.2013 01:19:13 (muokattu 18.10.2013 01:34:26)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Midrange: Miten on muka mahdollista että paksu A-kieli omaa enemmän jännitystä kun ohut e-kieli?
 
Sähän tarvit sormilla huomattavasti enemmän voimaa bendata ohutta e-kieltä kaksi sävelaskelta kuin paksulla a-kielellä. Ohut e-kielihän on niin saatanan tiukalle venytetty että ihan pahaa tekee välillä jo kattoa sitä.

 
Kielen jännitysvoimasta ei voida vielä sanoa, kuinka vaikea sitä on venyttää. Voidaan sanoa, että venyttämisen vaikeus on jännitysvoiman muutos jaettuna taajuuden muutoksella, eli siis jännitysvoiman lauseke derivoituna taajuuden suhteen. Ja oikeastaan ratkaistava suurehan ei ole edes jännitysvoima, vaan jännitysvoiman kaulalle kohtisuora komponentti, johon taas vaikuttaa kuinka suureen kulmaan kieli venyy tasapainoasemasta. Siihen taas vaikuttaa, miten kaukana satulasta on tuo kohta, josta bendataan. Jotta ongelman ratkaiseminen ei olis liian helppoa, niin sävelasteikko on logaritminen, kielen jännitys on verrannollinen taajuuden neliöön ja myös kielen soiva pituus muuttuu bendatessa.
 
Sen verran sain laskettua karkeilla yleistyksillä, että 12. nauhalta bendatessa bendaaminen on suunnilleen yhtä helppoa A-kieleltä tai ylä-E-kieleltä. Tämä tieto ei taida olla kovinkaan hyödyllinen.
 
Uskon asioita...
 
Antti1
18.10.2013 01:23:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tommiot: Uskon asioita...
 
Tohon vielä ne kielen ominaisuudet sormea vasten: paksuus, muoto, kitka, venytyssuunta jne.
 
"I dreamed that I was in a river... I floated down the river, through valleys of giant boobs." -Sanji
mattim
18.10.2013 08:05:39
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Tohon vielä ne kielen ominaisuudet sormea vasten: paksuus, muoto, kitka, venytyssuunta jne.
 
Kielen venyvä pituus on aika ratkaisevassa asemassa venytyksen tuntumassa.
 
http://www.dvdplaza.fi/galleria/sho … p/photo/22937/title/kielet/cat/1043
 
.
Minushuman
18.10.2013 10:29:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Käytän Gibsoneissani Ernie Ballin 11-settiä. Vaihdan ala E:n tilalle tosin 064:n ja pidän sitä standardi E:ssä. Toiset pitää vaan muhkummasta. Mikähän tossa ala E:ssä on veto kiloina?
 
"It's beer o'clock. Where the hell's my riot?"
Don Felder
18.10.2013 17:50:04 (muokattu 18.10.2013 17:50:40)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minushuman: Käytän Gibsoneissani Ernie Ballin 11-settiä. Vaihdan ala E:n tilalle tosin 064:n ja pidän sitä standardi E:ssä. Toiset pitää vaan muhkummasta. Mikähän tossa ala E:ssä on veto kiloina?
 
Arvio on 11-12 kg.
 
En juo alkoholia uskonnon takia vaan aivan muun syyn takia.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti