Muusikoiden.net
05.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Vahvistin rätisee ja paukkuu
1
chubi
30.08.2013 10:41:26
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ostin sound cityn 120L ja ensikokeilulla se rätisi ja paukkui. Sammutin ja tarkistin uudelleen onko impedanssit oikein. Vaihdoin varalta vielä testiksi kaapin monoksi 8 ohmiin ja vahvistimen 16 ohmista 8 ohmiin. Rätinä jatkui harvakseltaan. Jatkoin soittoa vähän aikaa ja kohta rupes humisemaan. Muutaman kerran paukahti isommin ton jälkeen jollonka ensimmäinen pääteputki välähti kirkkaana.
 
Oli paketoitu paskasti, styroksit palasina ja pääs heilumaan reilusti pahvien sisällä. Ehkä jotain löysällä?
Kaappi on harley benton g212 v30 elementeillä. Luin jostain että toi saattaa antaa reilusti yli 120wattia eli kyykkääkö kaappi?
Volttivalitsin on 225V kohdalla. Lähempänä 230V kuin 245V. http://www.geofex.com/ampdbug/popping.htm Pitäskö tästä päätellä vahvistimen saavan liika tehoja seinästä?
 
Putkinuubi kuittaa
 
sepisti
30.08.2013 12:20:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei. Kokeile vaihtaa toiset pääteputket. Varmaan 90% putkivahvistimien vioista johtuu rikkinäisistä putkista. Lisäksi kannattaa kokeilla laitta piuha mahdollisen efektilenkin sendistä returniin, jos vika olisikin lenkissä.
 
http://www.youtu.be/L5gGjlyzxfo
Jucciz
30.08.2013 13:35:11
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos pääteputket käyvät vähänkään liian kuumina, 245V asento on niille armollisempi kuin 220V. Ainakin paria omaa vahvistinta ajan em. syystä 240V asennossa, kun vaihtoehtoina on 220, 230 ja 240 volttia.
 
Rätinä ja humina voi myös johtua vaihtokunnossa olevista elektrolyyttikonkista. Sisäkuvista saisi osviittaa siitä, miten vanhoja ne ovat.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
JaaGeRMaisTeR
30.08.2013 13:43:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Jos pääteputket käyvät vähänkään liian kuumina, 245V asento on niille armollisempi kuin 220V. Ainakin paria omaa vahvistinta ajan em. syystä 240V asennossa, kun vaihtoehtoina on 220, 230 ja 240 volttia.
 
Rätinä ja humina voi myös johtua vaihtokunnossa olevista elektrolyyttikonkista. Sisäkuvista saisi osviittaa siitä, miten vanhoja ne ovat.

 
Mielummin valintakytkin yläkanttiin. Eli kiinkuin jucciz sanoi. Aina liikaa on pahempi kuin liian vähän. Sopivahan eli se 230 olisi paras.
 
pekurides
30.08.2013 14:42:32
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Jos pääteputket käyvät vähänkään liian kuumina, 245V asento on niille armollisempi kuin 220V. Ainakin paria omaa vahvistinta ajan em. syystä 240V asennossa, kun vaihtoehtoina on 220, 230 ja 240 volttia.

 
hmm. mitähän tuo jännitevalinta käytännössä tekee, muuntajassa ensiöpuolella varmaankin hiukan erimäärille käämilankaa ohjaa syöttöjännitteen joka taas toisiopuolella vaikuttaapi tasajännitteelle että ompi tasaisempaa nimellisjännite mihin komponentit suunniteltu... ehkä?
 
toisaalta taas sähkötekniikassa on suureita jotka pysyvät vakioina eli jos sama teho otetaan pienemmällä jännitteellä virta nousee ja toisinpäin.
 
Ainakin vaihtosähköpuolella liian suuri virta eli kuormitus on se joka aiheuttaa ongelmia ja tässä yhtälössä syöttöjännite on vakio ja virta sekä tehot muuttuvat eli periaatteessa kun säädetään muuntaja isommalle jännitteelle ja kuitenkin ajetaan sitä alijännitteellä niin periaatteessa silloin virta/kuormitus nousee ja ainakin paksusähköpuolella tätä pyritään välttämään ja siksi ajellaan eri vehkeitä mielummin isommalla jännitteellä, esim. kolmivaiheoikosulkumoottorit ym. toimii tällä periaatteella niin pysyy kuormat kurissa, ohuemmat narut,pienemmät sulakkeet jne.
 
minä kyllä laittaisin mahdollisimman lähelle oikeata (mitattua) verkkojännitettä valitsimen enkä varmuuden vuoksi reilusti isommalle kun se ei välttämättä toimikkaan niin kuin äkkiseltään luulisi:=)
 
Tosin, tämä pelkkää mutuilua kun ei faktaa (tasasähkö)pienelektroniikkapuolelta hallussa:=/
 
-p-
 
mielummin vähän liikaa kuin liian vähän!
julkke
30.08.2013 22:29:25 (muokattu 30.08.2013 22:30:42)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä 240v asennossa ne toision jännitteet on pienemmät kuin 230v johtuen useammista kierroksista ensiökäämissä. Muuntajan perustoimintaperiaate.
 
pekurides
30.08.2013 23:05:28 (muokattu 30.08.2013 23:08:11)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

julkke: Kyllä 240v asennossa ne toision jännitteet on pienemmät kuin 230v johtuen useammista kierroksista ensiökäämissä. Muuntajan perustoimintaperiaate.
 
juu, ilman muuta, mutta mitä sillä saavutetaan jos ajetaan toisiopiiriä alemmalla jännitteellä kuin valmistaja on suunnitellut? paskempaa saundia?
 
jos siellä toisiopuolella mennään muutenkin 12v-48v jännitteillä niin ensiöpuolen muutan voltin heitto ei komponenttejä ehkä lisää juurikaan rasita kun niissä pitää muutenkin olla toleranssit jne.
mutta lähinnä ajattelin päämuuntajan rasitusta kun sitä ajetaan alijännitteellä ja kuitenkin pyritään tuottamaan sama wattimäärä niin silloin väistämättä virta/kuormitus nousee ja muuntaja käy kuumempana, jos siis vehke pyrkii samoja watteja tekemään.
 
Jos taas watit laskevat samassa suhtessa syöttöjännitteen kanssa niin sitten ei muuta väliä kuin saundi ei ole sitä mitä valmistaja hakenut, itse laitteen komponenttien kestävyyteen tuskimpa mitään merkitystä muutaman voltin heitto toisiopuolella.
 
perustan tämän 12v laitteistojen kokemuksiin joissa on normaalia että niitä voidaan myös käyttää 48v jännitteellä ilman ongelmia (pitkien matkojen jännitehäviöt kompensoidaan suuremmalla syöttöjännitteellä)vaikka nimellisjännite juurikin 12v, esim. kulunvalvonta ja rikosilmoitus laitteet mitä tullut asennettua.
 
lähinnä siis muuntajan kuormitusta pähkäilin koska alijännite voi jopa rasittaa enemmän kuin ylijännite, eihän se "volttivalinta" mitenkään verkkojännitettä alenna vaan yrittää balansoida laitteen suunnittelijan toisiojännitteet sille tasolle mitä tehtaalla on asetettu.
 

 
en tiiä, kunhan aprikoin kun en paremmin tiiä... kertookoot viisammat lissää.
 
ps.äkkiseltäänhän se tuntuu että kun laitan tämän vanhan pelin 240v vaikka verkosta tulee 230v niin se jotenkin muka säästäisi komponentteja ja siis tämän kyseenalaistan koska laite käy "kylmempänä" kuin suunniteltu se ei ehkä ole ideaali tilanne sandin puolesta ja voi myöskin rasittaa päämuuntajaa joka joutuu työskentelemään alijännitteellä eri arvoilla mitä suunniteltu?
-p-
 
mielummin vähän liikaa kuin liian vähän!
pekurides
30.08.2013 23:16:46
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: , kun vaihtoehtoina on 220, 230 ja 240 volttia.
 
.

 
Näin sähkärinä voin kertoa että se verkkojännite voipi heitellä aika paljonkin asunpaikasta riippuen että jos haluaa olla varma niin mittaa suoraan töpselistä sihen soveltuvalla vempeleellä, yleismittari toimii ok.
 
kaupunkialueella aika pitkälti ollu 232v , pöndellä voip olla jotain ihan muuta muuntajan sijainnista riippuen.
 
eip täsä muuta...
 
mielummin vähän liikaa kuin liian vähän!
julkke
30.08.2013 23:18:30 (muokattu 30.08.2013 23:19:00)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Paha sanoo, uskoisin kuitenkin että noi vehkeet on rakennettu kestämään vähän jännitteenvaihteluitakin. :D
 
Jucciz
30.08.2013 23:23:26 (muokattu 30.08.2013 23:24:13)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei tossa komponenttien toleranssien kannalta usein oo mitään väliä, onko 220V, 230V vai 240V tappi käytössä. Sitä vaan tarkoitin, että jos jollain vahvistimella on minkään sortin taipumusta käydä joka tapauksessa suht kuumana, voidaan sitä ajella edes hieman viileämpänä valitsemalla korkeampi vaihtoehto, mikäli sellainen on tarjolla. Sisäiset jännitteet skaalautuvat jotakuinkin samassa suhteessa kuin mitä on noiden ensiöjännitteiden erot.
 
Käytännössä tää voi tarkoittaa esimerkiksi sitä, että joku vahvistin 220V pykälässä saattaa keittää pääteputkia pikkuisen liian kuumana, mutta 240V pykälässä homma pelaa hienosti ja pääteputket kestävät paljon pidempään.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
Vallu-Veke
31.08.2013 00:26:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Ei tossa komponenttien toleranssien kannalta usein oo mitään väliä, onko 220V, 230V vai 240V tappi käytössä. Sitä vaan tarkoitin, että jos jollain vahvistimella on minkään sortin taipumusta käydä joka tapauksessa suht kuumana, voidaan sitä ajella edes hieman viileämpänä valitsemalla korkeampi vaihtoehto, mikäli sellainen on tarjolla. Sisäiset jännitteet skaalautuvat jotakuinkin samassa suhteessa kuin mitä on noiden ensiöjännitteiden erot.
 
Käytännössä tää voi tarkoittaa esimerkiksi sitä, että joku vahvistin 220V pykälässä saattaa keittää pääteputkia pikkuisen liian kuumana, mutta 240V pykälässä homma pelaa hienosti ja pääteputket kestävät paljon pidempään.

 
Kyllä kai se noin on.
Minun ei heti uppoa tuo sähkömiehen mainitsema muuntajan kuumeneminen alijännitteellä tähän tapaukseen.
Pihtiampeerimittarilla tuo selviäis kädenkäänteessä, mutta pähkäillään nyt.
 
Kaikille sähkölaitteille voi esim. kuvitella yhden kuvitteellisen sisäisen vastuksen (impedanssin), niin se helpottaa ajattelua ja sähköopin laskelmia. Nortonin ja Thevenin menetelmät, mitä niitä oli. Ns. sijaiskytkentä, tms. Vanha ei muista enää tarkkaan.
Toision jännitteen pieneneminen pienentää em., sisäisenvastuksen läpi menemää virtaa. Muuntaja käy viileämpänä minun järjen mukaan.
Ivirta =Ujännite /Zsisäinen impedanssi.
Minusta putkivahvistimen kuvitteellinen sisäinen vastus pienenee kun hilalle tuleva jännitte suurenee ja samalla kun anodi/katodi yli on suurempi jännite ja läpi kulkee suurempi virta.
Em. jännitteet on aina vaan suurempia, kun jännite päämuuntajan toisiossa on suurempi... Suurempi virta. Ja virta tulee muuntajasta, ei mistään muualta.
Jos putket käy viileempänä, käy se muuntajakin viileempänä. Samassa suhteessa virrat puskee niistä läpi. Pisteeseen tulevien virtojen summa on pisteestä lähtevien virtojen summa. Plaa plaa
Jotenkin näin ajattelisin.
Onhan se sähkömiesten tähtikolmiokäynnistinkin vertailuna. Aluksi moottorin käämien yli menee 230V ja pienempi virta, kytkentä tähdessä. Kone nytkähtää pyörimään hieman ja samalla kolmiokontaktorit päälle. Käämien yli on nyt 400V. Virta on nimenoman suurempi kolmiokytkennässä. Siksi sitä ei voi laittaa ilman käynnistintä päälle, kun käynnistysvirta on vielä 6..10 kertainen muutenkin ja mitkään sulakkeet ei kestä taulussa.
Tää on siis vain pähkäilyä.
 
JaaGeRMaisTeR
31.08.2013 00:48:27 (muokattu 31.08.2013 00:49:36)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tällänen tuli mieleen, että kun nuissa laitteissa on toleranssit ja pistorasian jänöt pomppii välillä 220-240. Niin miksi kytkin jossa on valittavana kaikki nuo välillä 220-240? Kävi sellanen idea mielessä, että joskos se olisi maksimi virta. Perusteluna tällänen ideaan on tuo juccizen mainitsema putkien ja koko vermeen kuumeneminen. Näin ideana tuli mieleen.
 
Ja jäniskevennyksenä. Tuttu yritti kellottaa koneen logikalla: Enemmän pupuja poweriin, saa prossusta enemmän irti. Laittoi tietokoneen powerin 110V asentoon ja johdon seinään. Lopputulos ei ollut toivottu.
 
Jucciz
31.08.2013 01:14:06 (muokattu 31.08.2013 01:18:13)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eri puolella maailmaa verkkovirran nimellisjännitteet ovat erilaiset. Siksi nuo 220, 230 ja 240 voltin vaihtoehdot ovat olemassa joissain sähkölaitteissa. Toki verkkojännite vaihtelee nykyäänkin jo ihan vuorokaudenajasta riippuen jonkin verran. Useimmissa tilanteissa mitään vakavaa ei satu, olipa mikä tahansa asento noista edellä mainituista valittuna. Olihan Suomessakin verkkojännite pitkään 220 volttia - muistan ainakin omasta lapsuudestani - mutta edelleen kaikki tuon ajan ehjänä säilyneet laitteet toimivat moitteetta nykyisessä 230 voltin sähköverkossa.
 
Mitä väliä näillä sitten on käytännössä kitaravahvistimen tapauksessa? Mikäli vahvistin saa virtansa samasta pistorasiasta, 220V asennossa vahvistimen sisällä olevat jännitteet ovat korkeammat ja esim. putket käyvät kuumempana kuin 240V asennossa. Jos kone on biasoitu maltillisesti ja komponentit ovat ehjiä, mikään noista asennoista ei yleensä ole vahvistimelle tai putkille haitallinen - niin isoja erot eivät kumminkaan ole.
 
Jos homma kiinnostaa laajemmin, yleismittarillahan nuo lukemat selviävät. Omalla vastuulla silti konepellin alle...
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
JaaGeRMaisTeR
31.08.2013 01:32:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Isoja ei erot ole.. todellinen syy varmasti on, että sontaa myi ja vahvistin kajahti. Omassakin postauksessa lähinnä ideointi synnytti tekstiä. Silti tuo eri maa, eri jänöt ihmetyttää itseäni jonku verran, koska erot on pienet ja korean pojat ovat suosiolla skipanneet moiset kytkimet ja lätkässyt leiman 220-240V 50/60Hz.. Ymmärrettävää on kytkin niin kuin tietokoneen powerissa 110 ja 240.. Jätänpä pähkäilyn tähän. Joku viisas saa kertoa tuon 10V eron sitten joskus.
 
Ja Suomessa oli pitkään ajattelu myös 240 :) tippui siitä 230:n.. Mikäli vanhaa sähkötekniikan opettajaa on uskominen.
 
chubi
02.09.2013 15:03:52
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laitoin vahvistimen 245V niin rätinä hävisi melkein kokonaan. Välillä kumminkin pientä ja jonkun 20-30min soittelun jälkeen alkaa taas humina. Vissiin putkissa vika?
 
Jucciz
03.09.2013 01:06:59
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

chubi: Laitoin vahvistimen 245V niin rätinä hävisi melkein kokonaan. Välillä kumminkin pientä ja jonkun 20-30min soittelun jälkeen alkaa taas humina. Vissiin putkissa vika?
 
Kannattais ainakin testata tuoreella pääteputkisetillä. Semmoset varmaan löytyy valmiina?
 
Jos ei löydy, tilaa saman tien kaksi settiä - toiset heti sisään ja toiset varalle. Parempi olla aina askeleen edellä putkissa, sulakkeissa, kielissä, plekuissa, piuhoissa yms.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti