Muusikoiden.net
05.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Fixed biaksen toleranssit?
1
hallu
01.08.2013 20:13:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hei pänttäsin jälleen noita biaksen säätö jutskia ja katselin netin video-oppaita biaksen säätöön. Mainitaan tähän kohtaan, että molemmat vahvstimeni ovat tyypiltään fixed bias vahvistimia (Fender Blues DeVille ja Dean Markley CD60). 6l6GC päättäreillä eli kaksi pääte putkea molemmissa. Dean Markleyssa on biastrimmeri ja Fenderissä on kiinteä vastus.
 
No niin, olen jyvällä biaksen mittaamisen perusteista. Törmäsin vain sellaiseen kommenttiin eräässä videossa, että biaksen ei tarvitse olla välttämättä täysin oikein, vaan se voi olla hiukan kylmä jolloin soinnissa on enemmän dynamiikkaa tai sitten sen voi säätää hiukan kuumaksi jolloin sointi napakoituu ja kompressoituu enempi. Suositeltavin tapa on tietenkin se, että bias on täsmälleen oikein jolloin vahvistimen toimivuus ja putkien kestävyys on optimaalinen.
 
Jos nyt kuitenkin jossakin vaiheessa haluaa "leikkiä" sen biaksen kanssa (omalla vastuulla luonnollisesti), niin minkälaisista toleransseista silloin puhutaan? jos fenderin optimaalinen bias olisi vaikkapa se 60 millivolttia niin voiko biaksen kylmyyttä ja kuumuutta kokeilla vaikkapa alueella 40 - 80 millivolttia? siis +/- 20 millivolttia. Vai kohoaako riskit vahvistimen rikkoutumisesta jo kohtuuttomiksi noin isolla heitolla?
 
Huomatkaa etten ole vielä tehnyt mitään biaksen säätöön viittaavaakaan, vaan vasta kartoitan mitä voi ja mitä ei voi tehdä. Olen kiitollinen kommenteistanne ja pahoittelen, jos tätä aihetta on jo jauhettu liiaksi saakka.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
harryk
01.08.2013 20:23:34
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Fixed bias vahvistimissa ei ole mitään ehdotonta oikeaa bias-jännite-/lepovirtatasoa. Jotkut putket voivat kestää yli 100 % anodihäviötehon pitkäänkin ja jotkut voivat hajota paljon herkemmin jopa ns. nyrkkisääntönä käytetyllä 70 % tasolla. Jos pääteputket biasoidaan "kylmiksi", eli n. 40-50 prosenttiin maksimista, on niiden odotettu elinkaari pitempi kuin putkilla joista puristetaan maksimihäviöteho ulos. Voit kyllä helposti kokeilla bias-jännitteen säätöä ja sen vaikutusta vahvarin saundiin mikäli siinä on bias-jännitteelle oma trimmeri. Mikäli pääteputket alkavat epäterveellä tavalla punoittaa, on se merkki siitä, että putken maksimi anodihäviöteho on ylitetty ja putki on vaarassa hajota liian kuuman biasoinnin takia.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
ReBeat
01.08.2013 20:36:04
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ite vaihdoin taannoin EL84-vahvariin satunnaiset kuraputket ja säädin biasin sillä tavalla että katselin putkia. Ensin meni liian kuumalle ja anodit alkoi soittoasennossa hetikohta alustavasti loimuamaan. Annostelin vähän lisää "jarrua". Vieläkin alkoi hienoisesti punoittaa muutaman minuutin jälkeen. Vielä vähän lisää jarrua. Enää ei kehittynyt punerrusta pitkälläkään ajalla. Soundi on ollut siinä kohtaa sitten just viihdyttävä.
 
Laulava Kylätohtori
01.08.2013 20:45:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mielenkiintoinen aihe, eikä missään tapauksessa liikaa keskusteltu.
 
Itselläni on ollut jo pitkään aikomus testailla Bluetonella samaa hommaa. Se on erityisen helppoa bias rate -mittarilla. Valitettavasti ei ole ehtinyt, mutta pitääpä ottaa tämä projekti suuremman prioriteetin listalle.
 
Pistä, Hallu, kokemuksia, jos päädyt kokeita tekemään...
 
Gyl sunkka maar oikke met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks.
hallu
01.08.2013 21:26:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Mielenkiintoinen aihe, eikä missään tapauksessa liikaa keskusteltu.
 
Itselläni on ollut jo pitkään aikomus testailla Bluetonella samaa hommaa. Se on erityisen helppoa bias rate -mittarilla. Valitettavasti ei ole ehtinyt, mutta pitääpä ottaa tämä projekti suuremman prioriteetin listalle.
 
Pistä, Hallu, kokemuksia, jos päädyt kokeita tekemään...

 
Juu, kyllä laitan. Mulla on tuossa toisessa vahvistimessa trimmeri, jossa ajattelin, että voin pikkuisen kokeilla miten se menee. Minua kiinnostaa se dynamiikka vs kompressio ulottuvuus soundissa ja vähän siksi kyselinkin millä alueella tohtii liikkua. Putken hajoaminen ei ole itselleni katastrofi, mutta vahvistintani en mielelläni rikkoisi:-).
 
Huomenna pitää lähteä porin yyteriin prätkämiittiin, mutta varmaan tässä loppukesän kuluessa tuota bias asiaa kokeilenkin. Yleismittari on ostettuna biasin mittailuja (ja muitakin mittailuja varten).
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
hallu
01.08.2013 21:33:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

harryk: Fixed bias vahvistimissa ei ole mitään ehdotonta oikeaa bias-jännite-/lepovirtatasoa. Jotkut putket voivat kestää yli 100 % anodihäviötehon pitkäänkin ja jotkut voivat hajota paljon herkemmin jopa ns. nyrkkisääntönä käytetyllä 70 % tasolla. Jos pääteputket biasoidaan "kylmiksi", eli n. 40-50 prosenttiin maksimista, on niiden odotettu elinkaari pitempi kuin putkilla joista puristetaan maksimihäviöteho ulos. Voit kyllä helposti kokeilla bias-jännitteen säätöä ja sen vaikutusta vahvarin saundiin mikäli siinä on bias-jännitteelle oma trimmeri. Mikäli pääteputket alkavat epäterveellä tavalla punoittaa, on se merkki siitä, että putken maksimi anodihäviöteho on ylitetty ja putki on vaarassa hajota liian kuuman biasoinnin takia.
 
Kiitos, arvostan vastaustasi. Jos siis ymmärrän viestisi oikein, niin bias ylipäätäänkin on jonkinlainen kompromissi, joka riippuu säätäjän mieltymyksestä ja mittausmetodista? minun pitänee perehtyä asiaan vielä lisää, mutta luulenpa että jossakin vaiheessa asiaa kokeilen ihan käytännössäkin. Tulen sitten ostamaan sinulta vahvarin kun rikon nuo omani;-).
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
Laulava Kylätohtori
01.08.2013 21:35:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Juu, kyllä laitan. Mulla on tuossa toisessa vahvistimessa trimmeri, jossa ajattelin, että voin pikkuisen kokeilla miten se menee. Minua kiinnostaa se dynamiikka vs kompressio ulottuvuus soundissa ja vähän siksi kyselinkin millä alueella tohtii liikkua. Putken hajoaminen ei ole itselleni katastrofi, mutta vahvistintani en mielelläni rikkoisi:-).
 
Huomenna pitää lähteä porin yyteriin prätkämiittiin, mutta varmaan tässä loppukesän kuluessa tuota bias asiaa kokeilenkin. Yleismittari on ostettuna biasin mittailuja (ja muitakin mittailuja varten).

 
Joo, eikös DeVillessä ainakin ollut trimmeri? Blues Deluxessa oli, mutta se oli reissue, eikä 'originaalissa' tainnut muuten olla...?
 
Meillä oli muuten keikka noin vuosi sitten yyterissä, kun siellä oli joku isompi prätkäkokoontuminen. Vai oliko se kaksi vuotta sitten, en nyt just muista... ;)
 
Gyl sunkka maar oikke met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks.
hallu
01.08.2013 22:02:58 (muokattu 01.08.2013 22:07:26)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Joo, eikös DeVillessä ainakin ollut trimmeri? Blues Deluxessa oli, mutta se oli reissue, eikä 'originaalissa' tainnut muuten olla...?
 
Meillä oli muuten keikka noin vuosi sitten yyterissä, kun siellä oli joku isompi prätkäkokoontuminen. Vai oliko se kaksi vuotta sitten, en nyt just muista... ;)

 
Mulla on tuo wanhempi BDV jossa sitä trimmeriä ei ole. Trimmeri tuli käsittääkseni vasta reissueen. Sellaisen asennuttaminen ei varmaan olisi mahdotonta, mutta se ei vielä ole tuntunut tarpeelliselta, mutta tätä vauhtia saattaa tulla tarpeelliseksi.
 
On siellä kuulema joku bändi tänäkin vuonna, mutta en tiedä mikä. Se jää sitten nähtäväksi. Joitakin vuosia sitten muuten näin Tulkkilan yössä Kokemäellä sellaisen aidon satakuntalaisen pumpun kuin Scratch livenä ja oli kyllä hyvä. Vetelivät SRV:tä aikamoisella pieteetillä ja vaikka sovitukset vaikutti olevan uskollisia alkuperäisille sovituksille, niin hemmetin hyvin soitti. Ostin niiden levynkin Skin Deep siltä keikalta. On tästä jo aikaa, taisi olla joskus vuosituhannen vaihteen tietämillä.
 
E: perhana tuli vasta katottua, että jäbähän on raumalta! (mulla on mökki siinä naapurissa kokemäellä). Saatat tunteakin noita Sratchin heeboja. Kävin joskus keikalla raumalla siellä pursikasinolla. Join sahtia ja päissäni mämmin koko keikan, mutta Rauma on magee kaupunki ja oli kivaa nukkua purjeveneessä:-).
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
Laulava Kylätohtori
01.08.2013 22:21:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Mulla on tuo wanhempi BDV jossa sitä trimmeriä ei ole. Trimmeri tuli käsittääkseni vasta reissueen. Sellaisen asennuttaminen ei varmaan olisi mahdotonta, mutta se ei vielä ole tuntunut tarpeelliselta, mutta tätä vauhtia saattaa tulla tarpeelliseksi.
 
On siellä kuulema joku bändi tänäkin vuonna, mutta en tiedä mikä. Se jää sitten nähtäväksi. Joitakin vuosia sitten muuten näin Tulkkilan yössä Kokemäellä sellaisen aidon satakuntalaisen pumpun kuin Scratch livenä ja oli kyllä hyvä. Vetelivät SRV:tä aikamoisella pieteetillä ja vaikka sovitukset vaikutti olevan uskollisia alkuperäisille sovituksille, niin hemmetin hyvin soitti. Ostin niiden levynkin Skin Deep siltä keikalta. On tästä jo aikaa, taisi olla joskus vuosituhannen vaihteen tietämillä.
 
E: perhana tuli vasta katottua, että jäbähän on raumalta! (mulla on mökki siinä naapurissa kokemäellä). Saatat tunteakin noita Sratchin heeboja. Kävin joskus keikalla raumalla siellä pursikasinolla. Join sahtia ja päissäni mämmin koko keikan, mutta Rauma on magee kaupunki ja oli kivaa nukkua purjeveneessä:-).

 
Scratch on tai siis oli kyllä ihan hyvä, mutta eivät ole tuttuja. Valkama soitti kyllä hyvin, mutta se oma juttu puuttui kuitenkin. Aina oli yksi yhteen levyn kanssa - tai no aina ja aina, mutta liikaa kuitenkin. Niiden eka levy oli It started from the scratch tjsp ja siinä oli kyllä ihan yksi kova oma biisi, jonka nimeä en tosin muista. Toi Skin Deep oli vissiin toka levy. Eipä tuota pahemmin tullut seurattua sitten kuitenkaan. Ainakaan sen jälkeen, kun mies meni Dingoon ja pilalle. No, tämä vain omana mielipiteenäni, mutta ei o kyllä Dingo eikä Porin rockki muutenkaan iskenyt koskaan yhtään.
 
Heh, kuulostaa kyllä raumalaiselta meiningiltä. Itse asiassa kävin just muutama viikko sitten katsomassa Pursikasinon mutterilavalla Eikka Toppista ja Kirsi Ylijokea. Eipä oikein iskenyt. Veti Kingston Wall covereita, eikä (tietenkään) Eikka päässyt oikein Kuoppamäen tasolle. No, eipä pääse kukaan muukaan, joten siinä mielessä ei mitään hätää...
 
Gyl sunkka maar oikke met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti