| Aihe: Kaulan eläminen | |
|---|
 jumara
18.01.2014 19:23:35 (muokattu 18.01.2014 19:24:27) | |
|
Laulava Kylätohtori: Syitä voi olla kaksi. Joko Toksut ovat niin hyviä, ettei ne pahemmin elele tai sitten en ole itse niin tarkka säädöistä, että pienet elämiset haittaisivat.
Todellisuudessa syyt lienevät seuraavat kaksi:
1. Japanin ilmasto on vuodenajoiltaan vaihteleva ja siellä säilytetystä/käsitellystä puusta rakennettu soitin mukautuu paremmin suomalaiseen ilmastoon kuin Kaliforniassa tai Meksikossa tehty.
2. Japanilaisten keskihintaisten kitaroiden laadunvalvonta ja materiaalien valintaprosessi on hyvin korkealla tasolla.
"Jengillä on käynyt joku arvostelukyvyn joukkomurha." -Steen1 | |
jumara: Todellisuudessa syyt lienevät seuraavat kaksi:
1. Japanin ilmasto on vuodenajoiltaan vaihteleva ja siellä säilytetystä/käsitellystä puusta rakennettu soitin mukautuu paremmin suomalaiseen ilmastoon kuin Kaliforniassa tai Meksikossa tehty.
2. Japanilaisten keskihintaisten kitaroiden laadunvalvonta ja materiaalien valintaprosessi on hyvin korkealla tasolla.
Sittenhän korean pelitkin pitäisi olla hyviä, jos ilmastoa katsellaan :)
Puusta pudonnut. | |
mattim: Millaisessa talossa asut ? Ennen kostuttimen hankkimista myös Toksuni hieman elivät. Vanhat puutalot on hyviä paikkoja kitaroita rakastaa.
yli 150 v hirsitalo. Kostutinta ei ole, mutta pitäisi ehkä hankkia. Toisaalta ei ole viitsinyt, kun ongelmia ei ole ollut.
jumara: Todellisuudessa syyt lienevät seuraavat kaksi:
1. Japanin ilmasto on vuodenajoiltaan vaihteleva ja siellä säilytetystä/käsitellystä puusta rakennettu soitin mukautuu paremmin suomalaiseen ilmastoon kuin Kaliforniassa tai Meksikossa tehty.
2. Japanilaisten keskihintaisten kitaroiden laadunvalvonta ja materiaalien valintaprosessi on hyvin korkealla tasolla.
Jep, näinhän se on. Ja esim tuo tele, on samoissa (kaupan)säädöissä, kun 2 vuotta sitten ostettaessa ja tuntuma on loistava, eikä mitään ongelmia ole ollut...
Alex_K: Sittenhän korean pelitkin pitäisi olla hyviä, jos ilmastoa katsellaan :)
Ei pelkkä ilmasto, vaan myös Jumaran kohta 2.
2. Japanilaisten keskihintaisten kitaroiden laadunvalvonta ja materiaalien valintaprosessi on hyvin korkealla tasolla.
Gyl sunkka maar oikke met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks. | |
Suositelkaapas ekspertit jotain hyvää ilmankostutinta. Ei oo mitään isoja burbleemeja mutta sormin havaittavaa eloa kuiteski. | |
Muovinen: Suositelkaapas ekspertit jotain hyvää ilmankostutinta. Ei oo mitään isoja burbleemeja mutta sormin havaittavaa eloa kuiteski.
Märkä pyyhe patterille kuivumaan ja pyyhkeen helma lattialla olevaan vedellä täytettyyn pesuvatiin;-). Jos haluaa vähän elegantinpaa ratkaisua niin duunissa olemme käyttäneet 15 neliön huoneen kostuttamiseen normi Bionare merkkistä kostutinta, jonka saa allergiakaupasta jollain seitsemällä kympillä tms.
Ei onni tule ostamalla. Onni tulee soittaen ja lauluja tehden | |
hallu: Märkä pyyhe patterille kuivumaan ja pyyhkeen helma lattialla olevaan vedellä täytettyyn pesuvatiin;-). Jos haluaa vähän elegantinpaa ratkaisua niin duunissa olemme käyttäneet 15 neliön huoneen kostuttamiseen normi Bionare merkkistä kostutinta, jonka saa allergiakaupasta jollain seitsemällä kympillä tms.
Nämä on varmaan hyviä kikkoja, jos on kyse pienestä ja ilmastoimattomasta tilasta.
Valitettavasti se vaan on fysiikkaa, bernoullin yhtälöitä sun muita paholaisen keksintöjä, että ilma on väkisinkin ruutikuivaa silloin kun 20 asteen pakkasilla tila lämmitetään +20 asteeseen. Jos toisin on, niin tila vuotaa kuin seula tai sitten tilasta löytyy erillinen tilan kokoon nähden reilu kosteuden lähde. Esimerkiksi jos meillä nelihenkinen perhe saunoo ja jätetään sauna, pesuhuone ja pyyhkeet kuivumaan ovet selällään, niin alakerran suhteellinen kosteus nousee hetkeksi noin 6-8%:lla. Jos sisätilan kosteus näillä pakkasilla on 20%, niin eipä tuo pahemmin jelppaa. Yläkerrassa mittari tuskin heilahtaa.
Itse säilön kapuloitani hieman viileämmässä ilmastoimattomassa tilassa ja omissa laukuissaan, joissa on suurehkot pussit ihan perinteistä silicageeliä, joka kostealla kelillä kerää kosteutta ja kuivilla tasaa kosteuden vaihteluita. Kitaran laukku on tilana niin pieni, että sille jopa pystyy tekemään jotakin.
Ei isompia ongelmia. Mitä nyt yksi 23 vuotta suomalaiseen ilmastoon totutellut American standard strato saattaa hieman oivaltaa, että jotakin tapahtuu, mutta ei niin paljon, että sille jaksaisi tehdä mitään. | |
jii.haanpaa: Nämä on varmaan hyviä kikkoja, jos on kyse pienestä ja ilmastoimattomasta tilasta.
Valitettavasti se vaan on fysiikkaa, bernoullin yhtälöitä sun muita paholaisen keksintöjä, että ilma on väkisinkin ruutikuivaa silloin kun 20 asteen pakkasilla tila lämmitetään +20 asteeseen. Jos toisin on, niin tila vuotaa kuin seula tai sitten tilasta löytyy erillinen tilan kokoon nähden reilu kosteuden lähde. Esimerkiksi jos meillä nelihenkinen perhe saunoo ja jätetään sauna, pesuhuone ja pyyhkeet kuivumaan ovet selällään, niin alakerran suhteellinen kosteus nousee hetkeksi noin 6-8%:lla. Jos sisätilan kosteus näillä pakkasilla on 20%, niin eipä tuo pahemmin jelppaa. Yläkerrassa mittari tuskin heilahtaa.
Itse säilön kapuloitani hieman viileämmässä ilmastoimattomassa tilassa ja omissa laukuissaan, joissa on suurehkot pussit ihan perinteistä silicageeliä, joka kostealla kelillä kerää kosteutta ja kuivilla tasaa kosteuden vaihteluita. Kitaran laukku on tilana niin pieni, että sille jopa pystyy tekemään jotakin.
Ei isompia ongelmia. Mitä nyt yksi 23 vuotta suomalaiseen ilmastoon totutellut American standard strato saattaa hieman oivaltaa, että jotakin tapahtuu, mutta ei niin paljon, että sille jaksaisi tehdä mitään.
Jos tila on ruutikuiva, niin varmasti märkäpyyhe ei riitä yhtikäs mihinkään, mutta sehän riippuu niin paljon olosuhteista. Jotkin kodit ovat luonnostaan kosteampia kuin toiset. Joku koneellinen ilmastointihässäkkä vissiin on varsin murhaa ilmankosteudelle ja olen kuullut, että paikoitellen suhteellinen ilmankosteus saattaa pakkasilla tipahtaa jopa alle 20%, joka alkaa olla jo aika ruutikuivaa. Onneksi tilanne ei ole ihan jokaisessa kodissa niin lohduton. Halvan ja yksinkertaisen kosteusmittarin saa motonetistä kympillä, jolla pystyy saamaan jo suuntaa kosteuden vaihtelusta. Jos ei mittaria raatsi hankkia, niin omat limakalvot kertovat totuuden. Jos alkaa nenä muuttua korpuksi ja iho kuivumaan, niin kuivaa alkaa olemaan. Yleensä ilmankosteus jossa ihmiset voivat hyvin, myös soittimet voivat hyvin.
Huonekasvit ja se ettei ihan kamalasti tuulettele pakkasilla auttaa vähän tilannetta. Itselläni ei kitarat juurikaan elä talvenmittaan ja kovimmilla (helsingissä tuollainen -20 astetta pakkasta) pakkasilla kosteus tipahtaa jonnekin 45% tuntumaan joskus jopa 40% kun kesällä mittari näyttää sellaista 60% kosteutta. Kokopuinen akustinen ollessaan uusi, eli jonkin verran. Nyttemmin sekin on alkanut rauhoittua. 35 vuotias strato (siihen aikaan niitä ei tehtykään muualla kuin amerikassa) ja 20 vuotias lespauli ja 13 vuotias carvin ja viisi vuotias Samick eivät tiedä mitään ilman kuivumisesta talvella ihan normaalissa huoneilmassa.
Onhan niitä todella järeitäkin ilmankostuttimia jos tarve sellaiselle on, mutta jos lisäkosteuttamsen tarve on vähäinen niin jollakin kikkavitosella voi tilannetta auttaa joskaan ei kokonaan muuttaa.
Ei onni tule ostamalla. Onni tulee soittaen ja lauluja tehden | |
PRS CEn wide-fat-kaula ei näytä ihmeemmin elävän. Ostin sen vajaa vuosi sitten ja samoilla säädöillä on mennyt läpi kesän.
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet." |  jii.haanpaa
19.01.2014 19:31:34 (muokattu 19.01.2014 19:40:02) | |
|
hallu: Jos tila on ruutikuiva, niin varmasti märkäpyyhe ei riitä yhtikäs mihinkään, mutta sehän riippuu niin paljon olosuhteista. Jotkin kodit ovat luonnostaan kosteampia kuin toiset. Joku koneellinen ilmastointihässäkkä vissiin on varsin murhaa ilmankosteudelle ja olen kuullut, että paikoitellen suhteellinen ilmankosteus saattaa pakkasilla tipahtaa jopa alle 20%, joka alkaa olla jo aika ruutikuivaa. Onneksi tilanne ei ole ihan jokaisessa kodissa niin lohduton. Halvan ja yksinkertaisen kosteusmittarin saa motonetistä kympillä, jolla pystyy saamaan jo suuntaa kosteuden vaihtelusta. Jos ei mittaria raatsi hankkia, niin omat limakalvot kertovat totuuden. Jos alkaa nenä muuttua korpuksi ja iho kuivumaan, niin kuivaa alkaa olemaan. Yleensä ilmankosteus jossa ihmiset voivat hyvin, myös soittimet voivat hyvin.
Ilmastointihässäkkä oikein käytettynä ei juurikaan, talvella, vaikuta sisäilmankosteuteen. Se mikä ilmasta tekee kuivan, on lämmitys. Usein puhutaan, että keskuslämmitys tekee ilmasta kuivan, tai takka, tai joku muu. Mutta se on aivan sama millä/miten lämmität, niin ilma kuivuu. Limakalvot ärtyvät usein siksi, että ilmastointi pöllyttää 20% kuivuudessa pienhiukkasia kertaluokkaa kipakammin kuin kesällä, noin 60-70% kosteudessa.
Jotta ei mene käsienheilutteluksi, niin linkitetäänpä tämä tähän. Varmasti monille rakennusalan ihmisille tuttua huttua, mutta meille maallikoille usein vähän vieraampaa: http://lvi.ayy.fi/pics/Mollier1-iso.jpg
Käyrä kuvaa siis sitä, että jos esimerkiksi lämpötila on 15 astetta ja suhteellinen ilmankosteus 100% ja tästä lämmitetään tila 20 asteeseen, niin ilmankosteus onkin enää noin 80%. Jos taas lähtötilanne onkin muuten sama, mutta lämpötila on -20 astetta, niin +20 asteeseen lämmitettäessä ilmankosteus tippuu noin 10%:iin, putoaa siis 90%-yksikköä.
Huonekasvit ja se ettei ihan kamalasti tuulettele pakkasilla auttaa vähän tilannetta.Itselläni ei kitarat juurikaan elä talvenmittaan ja kovimmilla (helsingissä tuollainen -20 astetta pakkasta) pakkasilla kosteus tipahtaa jonnekin 45% tuntumaan joskus jopa 40% kun kesällä mittari näyttää sellaista 60% kosteutta. Kokopuinen akustinen ollessaan uusi, eli jonkin verran. Nyttemmin sekin on alkanut rauhoittua. 35 vuotias strato (siihen aikaan niitä ei tehtykään muualla kuin amerikassa) ja 20 vuotias lespauli ja 13 vuotias carvin ja viisi vuotias Samick eivät tiedä mitään ilman kuivumisesta talvella ihan normaalissa huoneilmassa.
Täytyy sanoa, että uskomattomia lukemia. Itse pelästyisin perhanasti, jos omat mittarit näyttäisivät näillä keleillä 45%. Mutta voihan se toki olla, mutta hemmetisti pitää elämisestä peräisin olevaa kosteutta syntyä, että tuo olisi (terveellisesti) mahdollista. Toivottavasti et mittaa kosteuksia millään isoisän vanhalla vieteripolymeetterillä :)
Itselleni ko. aihe on lähellä sydäntä, ja keuhkoja, kun ei meinannut tulla työntekemisestä mitään. Duunipaikka on sellainen, jossa terveydellisiin seikat ovat leipätyötä. Sairaalailmanvaihdon asiantuntijat sitten tekivät ystävällisesti selväksi, että ilmankosteuteen ei ole juurikaan keinoja (antibakteerisesti/puhtaasti) vaikuttaa ja sen, että sisäilmankosteus lämmityskaudella ei juurikaan riipu ulkoilman kosteudesta (kts yllä oleva käyrä). Mutta kas kummaa, ilmanvaihto ajettiin alas ja sen jälkeen alkoi taas henki pihistä. Uuden kiinteistön betoniseinistä pöllysi kuivumispölyä ilmanvaihdon ollessa kovalla. Edelleen ilma sielläkin on ruutikuivaa, mutta pahimmat oireet helpottivat heti. Tästä syystä tuli sitten kotonakin käynnisteltyä pieni mittaus- ja selvitysrumba.
No nyt eksyttiinkin kauloista jo jonnin verran... | |
jii.haanpaa: Ilmastointihässäkkä oikein käytettynä ei juurikaan, talvella, vaikuta sisäilmankosteuteen. Se mikä ilmasta tekee kuivan, on lämmitys. Usein puhutaan, että keskuslämmitys tekee ilmasta kuivan, tai takka, tai joku muu. Mutta se on aivan sama millä/miten lämmität, niin ilma kuivuu. Limakalvot ärtyvät usein siksi, että ilmastointi pöllyttää 20% kuivuudessa pienhiukkasia kertaluokkaa kipakammin kuin kesällä, noin 60-70% kosteudessa.
Jotta ei mene käsienheilutteluksi, niin linkitetäänpä tämä tähän. Varmasti monille rakennusalan ihmisille tuttua huttua, mutta meille maallikoille usein vähän vieraampaa: http://lvi.ayy.fi/pics/Mollier1-iso.jpg
Käyrä kuvaa siis sitä, että jos esimerkiksi lämpötila on 15 astetta ja suhteellinen ilmankosteus 100% ja tästä lämmitetään tila 20 asteeseen, niin ilmankosteus onkin enää noin 80%. Jos taas lähtötilanne onkin muuten sama, mutta lämpötila on -20 astetta, niin +20 asteeseen lämmitettäessä ilmankosteus tippuu noin 10%:iin, putoaa siis 90%-yksikköä.
Täytyy sanoa, että uskomattomia lukemia. Itse pelästyisin perhanasti, jos omat mittarit näyttäisivät näillä keleillä 45%. Mutta voihan se toki olla, mutta hemmetisti pitää elämisestä peräisin olevaa kosteutta syntyä, että tuo olisi (terveellisesti) mahdollista. Toivottavasti et mittaa kosteuksia millään isoisän vanhalla vieteripolymeetterillä :)
Itselleni ko. aihe on lähellä sydäntä, ja keuhkoja, kun ei meinannut tulla työntekemisestä mitään. Duunipaikka on sellainen, jossa terveydellisiin seikat ovat leipätyötä. Sairaalailmanvaihdon asiantuntijat sitten tekivät ystävällisesti selväksi, että ilmankosteuteen ei ole juurikaan keinoja (antibakteerisesti/puhtaasti) vaikuttaa ja sen, että sisäilmankosteus lämmityskaudella ei juurikaan riipu ulkoilman kosteudesta (kts yllä oleva käyrä). Mutta kas kummaa, ilmanvaihto ajettiin alas ja sen jälkeen alkoi taas henki pihistä. Uuden kiinteistön betoniseinistä pöllysi kuivumispölyä ilmanvaihdon ollessa kovalla. Edelleen ilma sielläkin on ruutikuivaa, mutta pahimmat oireet helpottivat heti. Tästä syystä tuli sitten kotonakin käynnisteltyä pieni mittaus- ja selvitysrumba.
No nyt eksyttiinkin kauloista jo jonnin verran...
No ei ole isoisän vanha vieterimittari:-), mutta ei varmaan juuri kummempikaan. Nimittäin ihan sellainen huokea kosteusmittari motonetistä on kysessä joten ei nuo lukemat varmasti mitään yleispäteviä totuuksia ole, mutta antaa pikkuisen suuntaa siitä missä mennään. Ei minulla ole mitenkään tarkoitus tässä asiassa esittää sen kummempia väittämiä kuin todeta, että kiinteistöissä on eroja kuten viineissä. Esimerkiksi duunissa limakalvot kuivuu ja silmät ärsyyntyy (ilmankostutin auttoi hiukan asiaa) ja kotona on niinkuin ei mitään joten jotakin eroa on joka tapauksessa ainakin noiden kahden paikan välillä.
Ei onni tule ostamalla. Onni tulee soittaen ja lauluja tehden |  Wesgu
20.01.2014 08:56:26 (muokattu 20.01.2014 08:57:55) | |
|
Kyllähän tämä maa on aika murhaa herkkäkaulaisille kitaroille. Mulla jotkut kaulat elää paljonkin ja toiset ei ole taas moksiskaan vaihteluista. Hirveästi ei tarvitse kauloja säädellä kun hyväksyy vaan sen, että joskus on tatsi vähän korkeampi ;)
Meidän taloudessa näillä -20 asteen pakkasilla ilmankoskteus on about 20% ja kesällä 60% luokkaa, joskus jopa 70%. Näillä keleillä käytän huoneessa, jossa kepit on ilmankostutinta, jotta kosteus ei laske ton 20% alle.... pitelen siinä 25-30% luokassa.
Life's too short for bad tone! | |
milahtee: Tuo 1 milli on aika posketon notko, näinköhän kaularauta antaa vastusta lainkaan. Fenderin ilmoittama 0,25 milliä on mielestäni OK, mutta aika lailla ylärajoilla, kun taas esim. 0.1 milliä antaa paljon paremman soittotuntuman keskikaulalta. Ison reliefin ongelmana on, että keskikaulan action jää pakosti korkeaksi. Kaularaudan kiristäminen vaikuttaa positiivisesti myös saundiin. Jos nauhat ovat hyvässä plaanissa, reliefin voi pudottaa lähelle nollaa ilman särinöitä. Itse jätän Fenderin 7,25 radiuksen kauloihin vähän enemmän notkoa kuin Gibsoneihin.
Kuten tuossa aloituksessa mainitsin, keppi tuli viime talvena uutena Thomansilta tehtaan jäljiltä ja siinä oli kuivuuden takia lähes millin notko. Silloin oli myös pakkasta ja kuivaa. No säädin sen 0,25, mutta kesällä se oli jo lähes nolla ja kielet rämisi. Säädin kaulan uudelleen ja nyt taas pakkasilla se on lähes milli. Kun tämä ei kuitenkaan näytä pahasti soittelua haittaavan, niin taidan jättää silleen niin on taas kesällä ok, mutta eipä rämise joka on hankalampi juttu. Enempi tuo nauhanpäiden törötys kiusaa, vaikka ei sekään soittamista estä. Putsausrätti lähinnä tarttuilee.
"Tosta se taitaa lähteä.." | |
Yallup: Kuten tuossa aloituksessa mainitsin, keppi tuli viime talvena uutena Thomansilta tehtaan jäljiltä ja siinä oli kuivuuden takia lähes millin notko. Silloin oli myös pakkasta ja kuivaa. No säädin sen 0,25, mutta kesällä se oli jo lähes nolla ja kielet rämisi. Säädin kaulan uudelleen ja nyt taas pakkasilla se on lähes milli. Kun tämä ei kuitenkaan näytä pahasti soittelua haittaavan, niin taidan jättää silleen niin on taas kesällä ok, mutta eipä rämise joka on hankalampi juttu. Enempi tuo nauhanpäiden törötys kiusaa, vaikka ei sekään soittamista estä. Putsausrätti lähinnä tarttuilee.
kerran kun ne hioo, ei törrötä enää.
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä."
lassi ja leevi. | |
aristoteles666: kerran kun ne hioo, ei törrötä enää.
Niin, ja nimenomaan silloin kun on kuivin pakkaskausi.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen | |
Luin otsikon "kauan eläminen" ja vähän jännitti. Muusikotko olisivat tämän taidon erikoisosaajia? Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! | |
Jucciz: Luin otsikon "kauan eläminen" ja vähän jännitti. Muusikotko olisivat tämän taidon erikoisosaajia?
Kyllä, esimerkiksi Jimi Hendrix ja Elvis elävät ikuisesti;-)
Ei onni tule ostamalla. Onni tulee soittaen ja lauluja tehden | |
hallu: Kyllä, esimerkiksi Jimi Hendrix ja Elvis elävät ikuisesti;-)
Elvis? Voidakseen elää ikuisesti pitää ensin kuolla. Ja Elvishän elää vielä...
Gyl sunkka maar oikke met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks. | |
Laulava Kylätohtori: Elvis? Voidakseen elää ikuisesti pitää ensin kuolla. Ja Elvishän elää vielä...
Joo, laulaa duettoja Marian Andersonin kanssa.
Kyllä minä tiedän etten tiedä, mutta ethän sinä sitä tiedä. | |
aristoteles666: kerran kun ne hioo, ei törrötä enää.
Tarviiko siitä hioa muuta kuin ne terävät kulmat? Siis jos ei sentään hioisi kuivana kautena puuhun saakka, koska kesällä ne on sitten puun sisässä? Stratossa kun ylä-E on muutenkin kovin lähellä kaulan ja nauhan reunaa. Lipsuilee yli jo nyt. Törötys ei muuten haittaisi, mutta nauhoissa on teräviä kohtia.
"Tosta se taitaa lähteä.." | |
Yallup: Tarviiko siitä hioa muuta kuin ne terävät kulmat? Siis jos ei sentään hioisi kuivana kautena puuhun saakka, koska kesällä ne on sitten puun sisässä? Stratossa kun ylä-E on muutenkin kovin lähellä kaulan ja nauhan reunaa. Lipsuilee yli jo nyt. Törötys ei muuten haittaisi, mutta nauhoissa on teräviä kohtia.
puuhun saakka.
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä."
lassi ja leevi. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
