Muusikoiden.net
09.12.2016
Into-Luthman | Yli 300 sivua parasta musakamaa 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Stereosetti käytännön rokkaamisessa
1
Black_Bubblegum
15.04.2013 19:44:08
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko kellään arvon kitaristilla käytössä esim. kahden kombon stereosetti, jossa hyödyntää stereoefektejä ja livetilanteessakin hyödyntää stereona tuota settiä?
 
Mitä kokemuksia? Onko soundi vaivan arvoinen ja toimiiko hyvin keikalla jne.?
 
I am hoping that I can be known as a great writer and actor some day, rather than a sex symbol. Steven Seagal
aristoteles666
15.04.2013 19:50:42 (muokattu 15.04.2013 19:52:39)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sulla on vähintään tuplamäärä kannettavaa, mielummin kolme kertaa niin paljon.
sitten tulee ongelma kun et voi kuitenkaan levittää niitä kauheasti koska ne muut haluaa kuulla suoran signaalin, (niistä kahdesta muusta on tarkoitus tulla vain efektoitu signaali, ei kuivaa.)
joten jos levität ne kunnolla , osa bändistä ei kuule suoraa signaalia vaan vain delayn, joka tekee hankalaksi soittaa samassa tahdissa kun yksi sleepaa vaik 200ms. jne.
voi kuulostaa hienolta, riippuen musiikista, siellä pitää olla tilaa niille efekteille-
pahimmillaan kannat helkkaristi enemmän kamaa ja bändi vihaa sua koska et osaa soittaa tarkasti.(basisti ei ole tajunnut että kuulee vain delayn, se luuli että soitat päin helvettiä)
 
niin ja miksaaja vihaa sua koska aiheutat enemmän töitä sille.
 
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä." lassi ja leevi.
Marzi
15.04.2013 20:15:11 (muokattu 15.04.2013 20:15:40)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

aristoteles666: (basisti ei ole tajunnut että kuulee vain delayn, se luuli että soitat päin helvettiä)
 
Stereosettiä kystyttiin, ei wet/dry:ta. Ja toimii hyvin, varsinkin yhden kitaristin bändeissä.
 
Tarpeeksi on aivan liian vähän.
kimurantti1
15.04.2013 20:24:06
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tästä ketjusta löytyy paljon pohdintaa aiheesta: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=192065&o=0
 
http://www.piecemakerband.com
"Practice cures most tone issues." -John Suhr
oiva tumpeloinen
15.04.2013 20:45:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

aristoteles666: sulla on vähintään tuplamäärä kannettavaa, mielummin kolme kertaa niin paljon.
sitten tulee ongelma kun et voi kuitenkaan levittää niitä kauheasti koska ne muut haluaa kuulla suoran signaalin, (niistä kahdesta muusta on tarkoitus tulla vain efektoitu signaali, ei kuivaa.)
joten jos levität ne kunnolla , osa bändistä ei kuule suoraa signaalia vaan vain delayn, joka tekee hankalaksi soittaa samassa tahdissa kun yksi sleepaa vaik 200ms. jne.
voi kuulostaa hienolta, riippuen musiikista, siellä pitää olla tilaa niille efekteille-
pahimmillaan kannat helkkaristi enemmän kamaa ja bändi vihaa sua koska et osaa soittaa tarkasti.(basisti ei ole tajunnut että kuulee vain delayn, se luuli että soitat päin helvettiä)
 
niin ja miksaaja vihaa sua koska aiheutat enemmän töitä sille.

 
Tolla logiikalla kenenkään kannata käyttää mitään efektejä ikinä. Aika olmi saa olla, jos seuraa jonkun dilsan häntiä, kun siellä pumpussa luulis olevan semmoisiakin, jotka yleensä lyö kitaristia tasaisemmin tahtia.
sickboy
16.04.2013 00:06:48
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä olen välillä ajanut stereona mun kahta erilaista Bad Catin comboa. Etuna on se, että saan delayn (Eventiden TimeFactor) hyppimään vahvarista toiseen. Kuiva signaali tulee toki molemmista styrkkareista koko ajan. Leventäähän se kuvaa, jos noi styrkkarit on levitetty pa-kamoista eri puolelle. Tulee saundista myös läskimpi. Lavalla styrkkarit oli mulla kuitenkin vierekkäin, joten lavalla bändin kuuntelu oli ihan normaali, joten oikeastaan vain yleisö pääsi nauttimaan delayn pomppimisesta puolelta toiselle suuremmassa mittakaavassa.
 
Vahvistustehon tuplaantuminen kahdella samankokoisella vahvistimella on myös tosiasia ja äänenpainetta tulee lisää. Mä en vieläkään pysty käsittämään miten se 3db tohon yhtälöön tulee lisää. Molemmat vahvarit ku säätää yhtä kovalle ja läväyttääkin ne yhtä aikaa päälle on äänen voimakkuus selvästi isompi. Tässähän on selvä etu jos omistaa vaikka 2x15w comboa, joiden teho ei kaikilla keikoilla välttämättä yksistään riitä omaan monitorointiinkaan, kimpassa todennäköisesti riittää.
 
Etuna on toki myös kahden eri saundin miksausmahdollisuus. (esim. puhtaampi/rosoisempi saundi ).
 
Etu no2 on varavahvistimen mukana olo. Toisen vahvistimen pettäessä on varastyrkkari jo valmiiksi mikitetty.
 
Ongelmaksi voi muodostua vaihevirhe, mutta esim. mun tosta toisesta Bad Catista vaiheen saa käännettyä kytkimellä.
 
Marzi
16.04.2013 00:33:49
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ongelmaksi voi muodostua vaihevirhe, mutta esim. mun tosta toisesta Bad Catista vaiheen saa käännettyä kytkimellä.
 
Radialin Phazer auttaa. Voi säätää vaihetta portaattomasti.
 
Tarpeeksi on aivan liian vähän.
blues guitar
16.04.2013 05:34:24 (muokattu 16.04.2013 05:36:34)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yksi tärkeä pointti on, että se toinen combo toimii myös backuppina vahvistinrikon sattuessa.
 
Edit: Sickboy jo näköjään tästä mainitsikin.
 
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt...
PJS
16.04.2013 10:34:20
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yks tärkee etu on se, et kaks styrkkarii lavalla näyttää törkeen hyvältä. Ja kolme viel paremmalt. Aina parempi jos ne on kaikki vanhoja ja erilaisii!
 
Peace!
jniska
16.04.2013 10:42:34 (muokattu 16.04.2013 10:43:18)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Black_Bubblegum: Onko kellään arvon kitaristilla käytössä esim. kahden kombon stereosetti, jossa hyödyntää stereoefektejä ja livetilanteessakin hyödyntää stereona tuota settiä?
Mitä kokemuksia? Onko soundi vaivan arvoinen ja toimiiko hyvin keikalla jne.?

 
Tällä hetkellä kotisoittelussa käytössä koko ajan seuraavanlainen ketju:
Soittimesta lautaan, jossa jako kahteen signaaliin chorus-flanger pedaalissa.
Sieltä kahden phaserin kautta stereona sisään delay-reverb-pedaaliin, josta toinen signaali Ceriatone JMP '72 2x12 comboon ja toinen Marshall JMP 2204 '81 nuppiin ja 4x 12 kaappiin. Koko pino on yhdessä läjässä, kun soittotila ei anna paljoa mahdollisuutta levittelyyn, mutta avartuu se saundi näinkin.
 
Ja on ISO saundi, noista kun pudottaa toisen puolen pois, pienenee saundi aika paljon. Suandi on iso ja hyvin dynaaminen ilman, että on mitään efektejä päälläkään. Itseasiassa tulee hyvin pienellä delayllä soiteltua suurimman osan aikaa, tai sitten kuivana.
 
Edit: ai niin se tupla phaser, oi hitto mitä muljuntaa
 
Kai sitä saa jonkinlaiset kitarakamat omistaa sentään !!
varakeef
16.04.2013 11:18:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lähes aina vedän kahdella kombolla, joskus pienemmillä, joskus isommilla. Ideana on, että purkit on kuitenkin sijoitettu heti kitaran jälkeen ja jako kahteen styrkkariin tapahtuu vasta delayn kohdalla. Kliinimpi vahvistin toistaa pelkästään nauhakaiun kaikuosion ja päätyy kliinihköön vahvistimeen, kaiuttamaton menee yliohjatumpaan vahvistimeen. Ideaalitapauksessa 5e3 deluxeen.
 
Minulla on siinä settini edessä balanssi kohdallaan. Soinnissa sellaista miellyttävää avaruutta, se on siinä hyppysissä.
 
En minä tiedä mitä se miksaaja settini tuottamalle äänelle tekee, hänen asiansahan se on. Siis vetääkö monona vai levittääkö kuinka paljon - sehän riippuu tilasta ja tilanteesta. Ei ole kyllä urputusta tullut.
 
Se, mitä basisti tai rumpali haluavat monitoistaan kuulla on taas heidän asiansa. Yleensä ottavat pelkän kuivan signaalin jos sitäkään.
 
Samalla setillä mennään silloinkin, kun vedetään pienemmillä kamoilla ilman backlinen mikitystä.
 
Eikä minulle tuota erityistä kärsimystä vetää yhdellä vahvistimellakaan. Ei näihin hirttäytyä kannata.
 
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle" - Laura Latvala
Black_Bubblegum
16.04.2013 20:31:03
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitti vastauksista tähän asti!
 
I am hoping that I can be known as a great writer and actor some day, rather than a sex symbol. Steven Seagal
uusiipe
16.04.2013 22:26:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sickboy: ...Vahvistustehon tuplaantuminen kahdella samankokoisella vahvistimella on myös tosiasia ja äänenpainetta tulee lisää. Mä en vieläkään pysty käsittämään miten se 3db tohon yhtälöön tulee lisää...
 
Aistittava äänenpaine kasvaa koska tehollinen kaiutinpinta-ala kaksinkertaistuu.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
0101978
16.04.2013 23:27:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itse jäin tuohon koukkuun kiinni kun ekan kerran testasin kahden vahvistimen setuppia. Tosin mulla tulee stereona vaan jotkut dilsat ja pari modulaatioeffua, eli suurimman osan ajasta ja varsinkin kompin tulee ihan monostereona. Eli samaa kamaa molemmista komottimista.
Vahvistimet on ja käyttäytyy kuitenkin aika erilailla (vox ja fender) joten kyllähän niistä väkisinkin tulee vähän erilaista kamaa. Leventää palettia todella kivasti siis.
 
Ei pidä kuitenkaan sotkea Wet/Dry/Wet, Stereo ja mono Stereo setuppeja keskenään.
 
Les Paulin varastaminen vituttaa niin että vieterit lentelee päästä!
Jucciz
17.04.2013 21:30:11
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jniska: Edit: ai niin se tupla phaser, oi hitto mitä muljuntaa
 
Kyllähän nyt aikuisen miehen kitarasoundissa vähintään kaksi phaseria pitää ollakin. ;)
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
I3enjam1n
17.04.2013 22:36:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lievänä off-topicina:
Joskus testailin kahden vahvistimen setuppeja ja yks hieno saundi oli, kun laittoi Univiben "vibrato"-moodilla toiseen vahvistimeen ja kuivaa kitaraa toiseen. Sillon tuo univiben vätkytys syntyy vasta "ilmassa" ja kuulostaa kyllä mahtavalta.
 
Toki tuokin on vaan yksi esimerkki wet/dry-systeemistä ja toimii myös muilla modulaatioilla.
 
Kitaralla on vireysongelma, sen satulaurat ovat ahdistuneet.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti