Muusikoiden.net
07.12.2016
Jenkkirundi - Uutuuskirja nyt myynnissä! 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: 24'' kaulan tilalle 25.5''-kaula - onko vaivan väärti?
1 2
l44his
06.04.2013 18:56:53 (muokattu 06.04.2013 18:58:27)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hei!
 
Kaverillani on Squier Vintage Modified Jaguar -mallinen kitara (tällainen siis http://www.thomann.de/fi/fender_squier_vintmodjaguar_git_hh.htm ). Kyseisessä kitarassa on kiinteä talla ja 24''-skaalainen kaula.
 
Yhdessä aloimme tuumimaan projektia, jossa keppiin vaihtaisi pidempiskaalaisen kaulan, koska tuo 24''-skaala tuntuu stratotyyppisiin kitaroihin tottuneen käpälään oudolta.
 
Nyt kyselenkin, että mitä kaikkia ongelmia pidempi skaala voisi mahdollisesti tuoda, jos vaikka ensiksi oletetaan, että kaulataskuun täydellisesti sopiva 25.5''-skaalainen kaula löytyy?
 
Itselläni tulee ainakin mieleen, että mahd. tallaa joutuisi hieman ehkä siirtämään. Kuinka suuresta muutospuuhasta on siis kyse? Siirtämisen luulisi olevan suhteellisen helppoa, kun kitarassa on tuollainen top-loader-talla, joka on vain ruuvattu runkoon kiinni. Jos muitakin säätöhommia projekti vaatii, niin kertokaa fiksummat ja kokeneemmat meille, niin osaamme päätellä onko kyseinen projekti edes aloittamisen väärti.
 
varakeef
06.04.2013 20:24:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Saattaa mennä heittämälläkin. Ilmeisesti ainakin vintage modified teleissä riittää tallapaloissa säätövara.
 
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle" - Laura Latvala
aristoteles666
06.04.2013 20:38:05
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tallaa joutuu siirtämään.
 
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä." lassi ja leevi.
73nd3r
06.04.2013 22:11:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kun sitä tallaa siirtelee, se menee aika outoon paikkaan pleksiin nähden. Vanhat reiät pitäis paikata, jos ulkonäköä arvostaa. Jälleenmyyntiarvo..? Ja mikkien sijoituskaan ei ole enää ihan suunniteltu.
 
Mahdollista tuo kyllä on, ei siinä mitään. (Joillain valmistajilla on suoraan sopivia "conversion neck"-malleja 25.5-skaalan lyhentämiseen ja pidentämiseen, mutta 24"-skaalan pidennykseen ei näytä löytyvän...)
 
Mutta ihan ilman piikittelyä: jos ei tiedä suunnilleen tasan mitä pitää tehdä, kannattaa mieluummin vaihtaa kitara pitkäskaalaiseen. Se tulee todennäköisesti halvemmaksikin. IMHO siis: ei o vaivan väärti.
 
oiva tumpeloinen
06.04.2013 22:24:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

73nd3r: Vanhat reiät pitäis paikata, jos ulkonäköä arvostaa.
 
Voipi olla, ettei ole pelkkä ulkonäköseikka. Saattaa tulla sen verran lähelle uusi reikä, että se ei välttämättä pidä ainakaan pitkään, jos vanhaa reikää ei ole paikattu umpeen.
aristoteles666
06.04.2013 23:02:37
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oiva tumpeloinen: Voipi olla, ettei ole pelkkä ulkonäköseikka. Saattaa tulla sen verran lähelle uusi reikä, että se ei välttämättä pidä ainakaan pitkään, jos vanhaa reikää ei ole paikattu umpeen.
 
puolitoista tuumaa pidempi skaala, niin ei ne liian lähelle tule, reiät kyllä jää näkyviin, mutta...
 
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä." lassi ja leevi.
73nd3r
07.04.2013 11:26:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

aristoteles666: puolitoista tuumaa pidempi skaala, niin ei ne liian lähelle tule, reiät kyllä jää näkyviin, mutta...
Skaalojen ero on 1.5" mutta talla ei silti siirry tasan puoltatoista tuumaa.
Se uusi kaula on eri mittainen kuin vanha, joten osa uuden skaalan kasvaneesta pituudesta menee kaulan puolelle. Uusi tallan paikka pitää ihan mitata, ja pitää osua suht tarkkaankin jotta säätövarat toimii eri kieliseteillä.
 
Niinkusanottu, minusta ei kannata. Squier VintMod Jazzmaster uutenakin jopa alta 300€...
 
Krice
07.04.2013 13:28:20
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei kannata. Omat modaukset on yleensäkin sellaisia, että idea tuntui hyvältä, mutta jälkikäteen usein harmittaa.
 
ECrow
07.04.2013 14:09:04 (muokattu 07.04.2013 14:11:21)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Edit: Oho, olisi pitänyt lukea aloitusteksti paremmin.
Forget this.
 
aristoteles666
07.04.2013 14:56:49
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

73nd3r: Skaalojen ero on 1.5" mutta talla ei silti siirry tasan puoltatoista tuumaa.
Se uusi kaula on eri mittainen kuin vanha, joten osa uuden skaalan kasvaneesta pituudesta menee kaulan puolelle. Uusi tallan paikka pitää ihan mitata, ja pitää osua suht tarkkaankin jotta säätövarat toimii eri kieliseteillä.
 
Niinkusanottu, minusta ei kannata. Squier VintMod Jazzmaster uutenakin jopa alta 300€...

 
ei tietenkään siirry, vaan puolet, mutta sekin on tarpeeksi uusille reille että ne kestää.
 
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä." lassi ja leevi.
73nd3r
07.04.2013 16:09:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

aristoteles666: ei tietenkään siirry, vaan puolet, mutta sekin on tarpeeksi uusille reille että ne kestää.
 
Ei se puoletkaan (skaalan muutoksen pituudesta) pidä paikkaansa - ainakaan kun kokeilin piirtää CADilla 22-nauhaiset 24" ja 25.5" kaulat vierekkäin.
JOS kaula sattuu osumaan kaulataskuun täsmälleen samalle kohdalle, niin talla siirtyisi CADin mukaan 10.664 mm (!) mutta tämä on siis teoriassa.
Tuollakin mitalla ne uudet ruuvinreiät kestäisi, mutta nämä skaalamuutokset ei todellakaan ole ihan simppeleimmästä päästä.
 
the-Antero
07.04.2013 16:13:26
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Krice: Ei kannata. Omat modaukset on yleensäkin sellaisia, että idea tuntui hyvältä, mutta jälkikäteen usein harmittaa.
 
Riippuu varmaan modauksista? Ei mua ainakaan harmita omat modaukset jotka on just mua varten.
 
Musiikki ei tunne rajoja, eivätkä kitaristit tunne nuotteja.
elsewhere
07.04.2013 16:53:55
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jaguarin tallaa ei ole ruuvattu suoraan kitaran runkoon kiinni, vaan runkoon on porattu reiät, joissa talla seisoo metallisten jalkojen päällä. Se ei siis ole kiinni millään muulla kuin kielten paineella, ja jos kieliä löysää hieman, sen saa kätevästi vain nostettua irti. Jos tallaa haluaa siirtää taaksepäin, täytyy siis vähintäänkin porata uudet reiät tallan jaloille. Ja sitten pleksi ei välttämättä sovi enää...
 
~ Love broke out and I forgot it's war.
aristoteles666
07.04.2013 17:21:37
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

elsewhere: Jaguarin tallaa ei ole ruuvattu suoraan kitaran runkoon kiinni, vaan runkoon on porattu reiät, joissa talla seisoo metallisten jalkojen päällä. Se ei siis ole kiinni millään muulla kuin kielten paineella, ja jos kieliä löysää hieman, sen saa kätevästi vain nostettua irti. Jos tallaa haluaa siirtää taaksepäin, täytyy siis vähintäänkin porata uudet reiät tallan jaloille. Ja sitten pleksi ei välttämättä sovi enää...
 
sopii, se siirtyy taaksepäin se talla.
 
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä." lassi ja leevi.
Groke
07.04.2013 21:31:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En ole soitinrakentaja tai muutenkaan asiantuntija, mutta sen verran tiedän, että kitaroiden ilmoitettu skaalan pituus ei ole aina tarkka mitta. Esim. Gibsoneissa 24.75" on yleismerkintä kolmelle eri skaalalle (vaihteluväli ~5 mm).
Fendereissä skaala pitänee paremmin paikkansa ja lisäksi esim. 25.5" tarkoittanee aina yhtä ja samaa mittaa, eikä jotain yleismerkintää. Näin lienee Squiereissakin.
 
Mittasin yhden straton (MIM -92). Satulasta 12. nauhalle vaikuttaisi olevan ~323.5 mm. Mittausvirheen ollessa X, sillä kahdella viivoittimella mittasin. Tuon kun kertoo kahdella saadaan ~647 mm, eli ~25.47" eli ~25.5". Virallinen lukema on tasan 25.5".
 
Oletan tässä nyt, että skaala tarkoittaa matkaa satulan otelaudan puoleisesta reunasta 12. nauhan keskelle, kerrottuna kahdella. Muitakin tapoja jotkut tarjoavat, kuten ohuimman/jonkun kielen vapaana soiva pituus (nauhattomissa kielisoittimissa ainoa tapa).
Tosielämässähän sähkökitaran joka kielellä on eripituinen skaala, mikäli intonaatio säädetään kohdilleen. Eli ohuimmalla päällystämättömällä kielellä lyhin jne. Eri paksuisilla kieliseteillä intonaatio on tietenkin säädettävä aina uudestaan, jolloin vapaana soivien kielten pituudet hieman muuttuvat.
On myös olemassa erilaisia kompensoituja satuloita. Fendereissä tai Squiereissakaan ei sellaisia tosin taida vakiona olla.
 

 
Oletetaan myös, että em. tavalla mitatut skaalat sattuisivat olemaan tarkalleen uudessa kaulassa 647.7 mm (25.500") ja vanhassa 609.6 mm (24.000"). Näin kun laskeskelee, on satulasta 12. nauhan keskelle mitattaessa eroavaisuutta 19.05 mm, eli tasan 0.75". Ja se kertaa kaksi on tismalleen skaalojen 1.5" ero (38.1 mm).
Uuden kaulan 22. nauha ei välttämättä osu bodyn suhteen tismalleen samaan paikkaan kuin aiemmin, mutta sen suhteen milli tai pari ei kenties vielä haittaa.
Joka tapauksessa uuden kaulan satula on 22. nauhaan verrattuna aiempaa 27.4 mm kauempana. Ja talla puolestaan samaiseen 22. nauhaan verrattuna 38.1 - 27.4 = 10.7 mm aiempaa kauempana.
 
Kenties parasta olisi asetella uusi kaula paikoilleen niin, että ylimmät nauhat ovat järkevällä paikalla ja kaulan kiinnityskin hoituu asiallisesti. Ja sitten vasta pähkäillään tallan lopullinen sijoituspaikka satulasta ja nauhoista mittaamalla. Mutta minähän en siis todellakaan ole mikään soitinrakentaja... :-p
 
Valtaosa lienee sen varmaankin hoksannut, että nauhojen lukumäärällä ei ole minkäänlaista kytköstä skaalan pituuteen. Vaan ainoastaan kaulan ja otelaudan pituuteen. Ja jälkimmäisestä johtuen joskus myös kaulamikin sijaintiin.
 

 
Tällä laskeskelin: http://www.stewmac.com/freeinfo/Fretting/i-fretcalc.html
 
73nd3r
08.04.2013 09:19:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Groke: Ja talla puolestaan samaiseen 22. nauhaan verrattuna 38.1 - 27.4 = 10.7 mm aiempaa kauempana.
Katos vaan, sulla on matematiikka hallussa - pääsit laskemalla melkein samaan kuin minä CADilla ;) (10.7 mm ~ 10.664 mm).
 
Mutta käytännössä: Fendereillä uusi kaula asettuu siihen mihin asettuu (kaulataskua ja sen ruuvinreikiä ei kannata enää ottaa lisähommaksi tuommoisessa remontissa), ja uusi tallan paikka tehdään sitten sen mukaan. Hommaa arvioitaessa tietty voi käyttää laskettua tallan uutta paikkaa sovitteluun.
 
BTW:
Usein skaalaa selitetään tuolla (talla - 12. nauha) x2 mitalla. Tätä en ole koskaan ymmärtänyt, sehän menee päinvastoin:
Skaala = kielen vapaana soiva pituus, ja
Oktaaviharmonia = skaalan puoliväli = kitaran 12. nauha.
Toinen juttu: netti on pullollaan näitä kysymyksiä (miten 24" skaalaisesta 25.5"-skaalainen) mutta toteutuneita projekteja ei juuri näe. Siksikin IMHO edelleen: ei kannata.
 
varakeef
08.04.2013 11:20:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Osassa Fenderin vintage modified intrumenteissa lyhyempiskaalainen kaula on väsäilty siten, että tallan paikka ei muutu. Voidaan siis käyttää samanlaista bodyä kuin pitempiskaalaisessa sisaressa. Intonaatioruuvit ovat pitkät ja lyhyskaalaisessa versiossa ruuveista on hyödynnetty koko pituus. Näin teleissä.
 
Jaguaareista en tiedä, niitä kun ne nyt ovat olleet lähtökohtaisesti lyhytskaalaisia muutenkin. Nykyäänkin taitaa olla vain lyhytskaalaisia Jaguaareja tarjolla?
 
Yleensä ottaen skaalanmuutokset hoituvat kätevimmin normaalista Fender-skaalasta 25.5" lyhyemmäksi tai pitemmäksi ns. konversiokauloilla, joita valmistavat vaikkapa Warmoth, USA Custom Guitars ja Musikraft. Toisinpäin olevia konversiokauloja en ole nähnyt.
 
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle" - Laura Latvala
trih
08.04.2013 13:51:37 (muokattu 08.04.2013 13:53:17)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaulatasku tuossa loppuu kuvan perusteella nauhalle n. 16,5, normaalifenkuissa se on 16 asti. Tuossa on siis lyhyempi kaulataskukin. 25,5" kaulassa on siis paljon pidempi se littana kiinnitysalue. Kerran on tehty kokeilu 24,75"-25,5" ja siinä ei mennyt kohdilleen saman valmistajan osat, intonaatiosäätö olisi mittausten perusteella nipin napin riittänyt. Kaulatasku lyhytskaalaisessa lyhyempi ja ruuvin reiät eivät osuneet kohdilleen vaikka muuten ne olivat samanlaiset jne jne.
 
Rhythm In Jump, Dancing Close To You.
Groke
08.04.2013 16:50:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

73nd3r: Katos vaan, sulla on matematiikka hallussa - pääsit laskemalla melkein samaan kuin minä CADilla ;) (10.7 mm ~ 10.664 mm).
 
No ihan ala-asteen matikalla selvisin. Laskin "tarkoilla teoreettisilla" luvuilla + em. nettilaskurilla, jonka tarkkuutta en pohtinut. Nopeaa ja simppeliä kuitenkin.
Harva taitaa tuhannesosamillin tarkkuudella reikiä porailla. Taitaa jopa kymmenosamillikin olla lievähkösti haastava tarkkuus, mitä puutöihin tulee... ;-)
 

 
73nd3r: Usein skaalaa selitetään tuolla (talla - 12. nauha) x2 mitalla. Tätä en ole koskaan ymmärtänyt, sehän menee päinvastoin:
Skaala = kielen vapaana soiva pituus, ja
Oktaaviharmonia = skaalan puoliväli = kitaran 12. nauha.

 
Kirjoitin siis, että skaala on matka satulan otelaudan puoleisesta reunasta 12. nauhan keskelle, kerrottuna kahdella. Em. syistä.
En nyt oikein ymmärrä, mikä olisi tuo "päinvastoin". Enivei, käytin sitä määritelmää skaalalle, jota em. kitarasaitillakin käyttävät. Mittaamaani stratoonkin se tuntui mätsäävän melko tarkkaan, kuten edellä tarinoin.
 

 
Mittasin em. stratosta (vakiovire, kielet 9-42) ohuimman kielen vapaana soivaksi pituudeksi ~646 mm. Ja em. kaava siis antoi ~323.5 x 2 = ~647 mm. Ja se virallinen tasan 25.5" olisi milleinä 647.7 mm. Kaikki siis hyvin liki toisiaan, mittaustarkkuus huomioiden.
 
Paksuin kieli oli ~651 mm (~25.63"), eli muutaman millin verran nimellistä skaalaa pidempi. Intonaatio on molempien kielten osalta ok, perinteisellä 12. nauhan huiluääni-metodilla. Joka tapauksessa, esim. Gibsoneissa on noin 5 mm heittoa saman nimellisen 24.75" skaalan sisällä.
 
Toki voisi määritellä, että skaala on aina esim. ohuimman, juuri tietyn paksuisen ja koostumukseltaan juuri tietynlaisen kielen vapaana soiva pituus silloin, kun sen vire on E4 (kun A on 440 Hz) ja intonaatio on säädetty jollain tietyllä tavalla kohdilleen. Eikä ole kompensoitua satulaa tms.
Tai voisi 6-kielisessä kitarassa mainita olevan vaikkapa 6 eri skaalaa, jotka jatkuvasti eläisivät mm. eri paksuisten kielisettien mukaan. Otelauta ja satula kuitenkin ovat jokaiselle kielelle ja kaikille kieliseteille aina samat, joten sikäli lienee parempi määritellä niiden perusteella.
 
Jos oikein pilkkua viilataan, niin kitarassa on joka tapauksessa aina vain muutama nuotti, jotka on mahdollista saada "absoluuttisen tarkkaan" vireeseen. Ainakin hetkiseksi aikaa...
 

 

 
http://guitarless.com/2009/12/guita … rt-1-scale-length-and-compensation/
 
* if your guitar has a 25" scale length, measuring from the nut to the centre of 12th fret (thats the fret itself the metal bar) should give you 12.5"
 
* If measuring the full scale length (i.e. the full length not just to the 12th fret as mentioned in the shortcut-tip above) we usually measure at the top-E string. Thats because this string is the thinnest and requires the least amount of string compensation. This string is, therefore, closer to the actual scale length of the instrument.
The other strings are generally compensated which means theyre actually slightly longer than the scale length.
 
mattim
08.04.2013 17:23:07
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Groke: No ihan ala-asteen matikalla selvisin. Laskin "tarkoilla teoreettisilla" luvuilla + em. nettilaskurilla, jonka tarkkuutta en pohtinut. Nopeaa ja simppeliä kuitenkin.
Harva taitaa tuhannesosamillin tarkkuudella reikiä porailla. Taitaa jopa kymmenosamillikin olla lievähkösti haastava tarkkuus, mitä puutöihin tulee... ;-)
 

 

 
Kirjoitin siis, että skaala on matka otelaudan puoleisesta reunasta 12. nauhan keskelle, kerrottuna kahdella. Em. syistä.
En nyt oikein ymmärrä, mikä olisi tuo "päinvastoin". Enivei, käytin sitä määritelmää skaalalle, jota em. kitarasaitillakin käyttävät. Mittaamaani stratoonkin se tuntui mätsäävän melko tarkkaan, kuten edellä tarinoin.
 

 
Mittasin em. stratosta (vakiovire, kielet 9-42) ohuimman kielen vapaana soivaksi pituudeksi ~646 mm. Ja em. kaava siis antoi ~323.5 x 2 = ~647 mm. Ja se virallinen tasan 25.5" olisi milleinä 647.7 mm. Kaikki siis hyvin liki toisiaan, mittaustarkkuus huomioiden.
 
Paksuin kieli oli ~651 mm (~25.63"), eli muutaman millin verran nimellistä skaalaa pidempi. Intonaatio on molempien kielten osalta ok, perinteisellä 12. nauhan huiluääni-metodilla. Joka tapauksessa, esim. Gibsoneissa on noin 5 mm heittoa saman nimellisen 24.75" skaalan sisällä.
 
Toki voisi määritellä, että skaala on aina esim. ohuimman, juuri tietyn paksuisen ja koostumukseltaan juuri tietynlaisen kielen vapaana soiva pituus silloin, kun sen vire on E4 (kun A on 440 Hz) ja intonaatio on säädetty jollain tietyllä tavalla kohdilleen. Eikä ole kompensoitua satulaa tms.
Tai voisi 6-kielisessä kitarassa mainita olevan vaikkapa 6 eri skaalaa, jotka jatkuvasti eläisivät mm. eri paksuisten kielisettien mukaan. Otelauta ja satula kuitenkin ovat jokaiselle kielelle ja kaikille kieliseteille aina samat, joten sikäli lienee parempi määritellä niiden perusteella.
 
Jos oikein pilkkua viilataan, niin kitarassa on joka tapauksessa aina vain muutama nuotti, jotka on mahdollista saada "absoluuttisen tarkkaan" vireeseen. Ainakin hetkiseksi aikaa...
 

 

 
http://guitarless.com/2009/12/guita … rt-1-scale-length-and-compensation/
 
* if your guitar has a 25" scale length, measuring from the nut to the centre of 12th fret (thats the fret itself the metal bar) should give you 12.5"
 
* If measuring the full scale length (i.e. the full length not just to the 12th fret as mentioned in the shortcut-tip above) we usually measure at the . Thats because this string is the thinnest and requires the least amount of string compensation. This string is, therefore, to the actual scale length of the instrument.
The other strings are generally compensated which means theyre actually slightly .

 
Seleekokieltä, lussa nasahti.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti