Muusikoiden.net
09.12.2016
Rockway LIVE! Joka maanantai ja keskiviikko klo 17-19 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Tweed lyhyesti?
1
Midrange
10.02.2013 15:18:48 (muokattu 10.02.2013 15:29:10)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikä tässä tweedissä on se juttu mistä se muodostuu? Itse kun enemmän rankemman puolen osaston miehinä en moisesta ole aiemmin perustanut.
 
Mitä olen joitakin mallinnuksia katsonut, niin vaikuttaa siltä että tuo yksinkertaisimmillaan marshall soundilla + erittäin suurella sisääntulon konkalla jolloin soundista tulee hemmetin bassovoittoinen. Näin muistaakseni esim. Tech 21 Trademark 10:ssä, jossa tweed kytkin vaihtaa sisääntulon kondensaattorin arvon huomattavasti suurempaan ja soundi tulee ikäänkuin maan alta ja on hyvin bassovoittoinen.
 
Mutta miten tuo tweed toteutuu pitkän kaavan kautta ja oikeaoppisesti?
 
EDIT: ja ehkä jäsen SirElwood voisi kertoa paljastamatta liikaa TG driven skeemastaan, että mikä siinä on se juttu että se saadaan pedaalinmuodossa toteutettua?
 
20% soittamista ja 80% muusikoiden.nettiä
klobasa
10.02.2013 15:47:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Midrange: Mikä tässä tweedissä on se juttu mistä se muodostuu? Itse kun enemmän rankemman puolen osaston miehinä en moisesta ole aiemmin perustanut.
 
Tweed on karstavillasta kudottua kangasta, jota käytetään erityisesti pukujen ja päällystakkien valmistamiseen, mutta myös vahvareitten pintamateriaalina. Se on kestävää, vettä hylkivää, usein karheaa, mutta taipuisaa. Yleisimmät kuviot ovat ruudut tai kalanruoto.
 
Jucciz
10.02.2013 15:52:13 (muokattu 10.02.2013 15:52:45)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

klobasa: Tweed on karstavillasta kudottua kangasta, jota käytetään erityisesti pukujen ja päällystakkien valmistamiseen, mutta myös vahvareitten pintamateriaalina. Se on kestävää, vettä hylkivää, usein karheaa, mutta taipuisaa. Yleisimmät kuviot ovat ruudut tai kalanruoto.
 
Plussan arvoinen vastaus. Kaikki olennainen tuli tässä. :)
 
Marshallin ja Tweedin mainitsemista samassa yhteydessä en sen sijaan oikein ymmärrä. Melko eri tontilla liikutaan.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
Midrange
10.02.2013 18:35:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Plussan arvoinen vastaus. Kaikki olennainen tuli tässä. :)
 
Marshallin ja Tweedin mainitsemista samassa yhteydessä en sen sijaan oikein ymmärrä. Melko eri tontilla liikutaan.

 
No odotellaan että viisastelijoiden sijaan joku oikeasti asiasta tietävä tulee kertomaan ;)
 
20% soittamista ja 80% muusikoiden.nettiä
Objectif Lune
10.02.2013 19:01:43
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaipa tweed-sanaa käytetään myös vertauskuvana, jolla viitataan niihin vahvistimiin, jotka on päällystetty tweed-kankaalla. Näitä ovat tietääkseni ainakin vintage-Fenderit.
 
Hopeakala: https://www.facebook.com/Hopeakala // http://hopeakala.bandcamp.com/
Jucciz
10.02.2013 19:11:35
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Objectif Lune: Kaipa tweed-sanaa käytetään myös vertauskuvana, jolla viitataan niihin vahvistimiin, jotka on päällystetty tweed-kankaalla. Näitä ovat vuosina 1948-1960 valmistetut Fenderit lukuunottamatta Champ:ia, jota tehtiin tweed-päällysteisenä vuoteen 1964 asti.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
varakeef
10.02.2013 19:15:34 (muokattu 10.02.2013 19:19:57)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noh, tweedillä viitataan 50-luvulla tehtyihin Fenderin vahvistimiin. Siellä on monenlaisia ja eri kuuloisia kykentöjä, mutta yleisesti ottaen ne ovat helpommin muroutuvia kuin myöhemmät Fenderin kytkennät (black facet 60-luvulta ja silver facet 70-luvuilta).
 
Tämä karkea ja yleistävä luonnehdinta ei ota huomioon sitäkään, että kosmetiikka ja kytkennät eivät kuitenkaan kulje täysin käsi kädessä. Vaikkapa blackface pro reverb voi olla sisuksiltaan aivan samanlainen kuin varhainen hopeanaama ja kahden saman mallinimisen kytkennät saattavat poiketa toisistaan merkittävästi.
 
Myös tweed-aikakauden vahvistimissa kytkennät ovat jatkuvasti kehittyneet, ja jotkut kytkennät ovat saaneet enemmän mainetta kuin toiset. Olisiko sitten kuuluisin tweed-kytkentä 5E3 Deluxe-mallisissa vahvistimissa? Mutta olennaista on huomata, että eihän sanottu vahvistin kuulosta samalta kuin tweed Bassman tai Champ.
 
Täällä on Fender-kytkiksiä:
http://www.thevintagesound.com/ffg/
 
Miten tweed-versio eroaa myöhemmistä versioista selviää niistä. Mitä mallintimessa joku tweed-niminen painike tekee, on aivan toinen kysymys.
 
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle" - Laura Latvala
Jucciz
10.02.2013 19:22:22 (muokattu 10.02.2013 19:24:21)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

varakeef: Noh, tweedillä viitataan 50-luvulla tehtyihin Fenderin vahvistimiin
 
...
 
Mitä mallintimessa joku tweed-niminen painike tekee, on aivan toinen kysymys.

 
Jep, ja sanovat, että esim. Tweed Vibrolux 5F11 (n. 1956-1961) on kytkennältään lähes identtinen Brownface Princeton 6G2:n kanssa (1961-1963), joten Fenderillä ilmeisesti "kierrätettiin" kytkentöjä myös - joku kytkis saatettiin siirtää enemmän tai vähemmän sellaisenaan seuraavaan mallisarjaan.
 
Tweed ei tosiaan tarkoita mitään yhtä tiettyä soundia: 5E3 Deluxe ei kuulosta samalta kuin 5F11 Vibrolux, 5F1 Champista puhumattakaan. Joitain yhtäläisyyksiä kumminkin löytyy ja yksi niistä on suht vähäinen headroom sekä suht tehoton vaiheenkääntäjä (yleensä split-load-tyyppinen).
 
Olisiko sitten kuuluisin tweed-kytkentä 5E3 Deluxe-mallisissa vahvistimissa?
 
Kyllähän se yksi legendaarisimista tweedeistä on ja ylipäätään yksi legendaarisimmista kitaravahvistimista koskaan - eikä vähiten Neil Youngin, Billy Gibbonsin, Larry Carltonin yms. lupaavien nuorten soittajien ansiosta.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
Laulava Kylätohtori
10.02.2013 19:26:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: eikä vähiten Neil Youngin, Billy Gibbonsin, Larry Carltonin yms. lupaavien nuorten soittajien ansiosta.
 
Billy-pojallakaan hädin tuskin teinihaivenet kasvavat...
 
Mutta tosiaan, ei taida olla mitään varsinaista tweed-soundia olemassakaan, koska tuon ajan vahvareissa on niin paljon eroja...
 
Met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks.
blues guitar
10.02.2013 19:40:22
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Plussan arvoinen vastaus. Kaikki olennainen tuli tässä. :)
 
Marshallin ja Tweedin mainitsemista samassa yhteydessä en sen sijaan oikein ymmärrä. Melko eri tontilla liikutaan.

 
Eikös juurikin ensimmäiset Marshall JTM 45 mallit perustuneet Fender Bassmanin kytkentään?
 
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt...
Jucciz
10.02.2013 19:57:07
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blues guitar: Eikös juurikin ensimmäiset Marshall JTM 45 mallit perustuneet Fender Bassmanin kytkentään?
 
Perustuivat joo, mutta Bassman ei ole ainut (eikä välttämättä edes se ensimmäinen ihmisille mieleen tuleva) tweed-soundi.
 
Ja ja... onhan noita erojakin jonkin verran, muun muassa:
- Marshall: umpikaappi 12-tuumaisilla Celestioneilla, Fender: avonainen combo 10-tuumaisilla Jenseneillä
- eri muuntajat
- eri jännitteet
- negatiivinen takaisinkytkentä Fenderillä 2 ohm lähdöstä, Marshallilla 16 ohm lähdöstä
- eri NFB-vastuksen koot
- eri pääteputket (5881 vs. KT66)
- eri V1-etuasteputki (12AY7 vs. 12AX7)
- JTM45:n bright-konkka
- yms...
 
Käsittääkseni myös tone stack oli hieman eri, mutta en muista enkä jaksa kaivaa kytkentäkaavioita. Paljon on samaa ja Bassman oli selvästi JTM45:n esikuva, mutta paljon on myös erilaista. Hyvä vaan että Marshallit keksittiin, lähtiväthän ne sitten aika pian soundillisesti ihan omaan suuntaansa - johon Fender tuskin olisi edes halunnut mennä. Olkoonkin tosin se, että Brownface-aikakaudella Fenderiltä putkahti ulos muutamia kiusallisen "Marshallmaisia" vahvistimia, ainakin 6G2 Princeton ja 6G3 Deluxe - ja vielä erittäin mukavassa teholuokassa.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
blues guitar
10.02.2013 20:03:19
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Perustuivat joo, mutta Bassman ei ole ainut (eikä välttämättä edes se ensimmäinen ihmisille mieleen tuleva) tweed-soundi.
 
Ja ja... onhan noita erojakin jonkin verran, muun muassa:
- Marshall: umpikaappi 12-tuumaisilla Celestioneilla, Fender: avonainen combo 10-tuumaisilla Jenseneillä
- eri muuntajat
- eri jännitteet
- negatiivinen takaisinkytkentä Fenderillä 2 ohm lähdöstä, Marshallilla 16 ohm lähdöstä
- eri NFB-vastuksen koot
- eri pääteputket (5881 vs. KT66)
- eri V1-etuasteputki (12AY7 vs. 12AX7)
- JTM45:n bright-konkka
- yms...
 
Käsittääkseni myös tone stack oli hieman eri, mutta en muista enkä jaksa kaivaa kytkentäkaavioita. Paljon on samaa ja Bassman oli selvästi JTM45:n esikuva, mutta paljon on myös erilaista. Hyvä vaan että Marshallit keksittiin, lähtiväthän ne sitten aika pian soundillisesti ihan omaan suuntaansa - johon Fender tuskin olisi edes halunnut mennä. Olkoonkin tosin se, että Brownface-aikakaudella Fenderiltä putkahti ulos muutamia kiusallisen "Marshallmaisia" vahvistimia, ainakin 6G2 Princeton ja 6G3 Deluxe - ja vielä erittäin mukavassa teholuokassa.

 
Ok. Huomaa että äijä on perehtynyt asiaan : )
Kiitos asiallisesta selvityksestä!
 
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt...
Midrange
10.02.2013 20:13:38 (muokattu 10.02.2013 20:28:19)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tosiaan kovin bassovoittosilta kuullostavat modernimpiin kamoihin verrattuna.
 
Noissa erilaisilla vanhemmilla kamoilla soitetuissa tweed klipeistä youtubesta huomaa että tuota soundi voisi luonnehtia vastakohdaksi modernille in-your-face soundille.
 
Aivan kuin siitä puuttuisi joku taajuuskaistale ja soundi tulisi hieman "maan alta"
 
Tech 21:n mallinnus on melko hyvin onnistunut mitä noita kuuntelen para-aikaa.
 
EDIT: tässä hyvä esimerkki http://www.youtube.com/watch?v=m4xbAcNx-WI
 
20% soittamista ja 80% muusikoiden.nettiä
svilo
11.02.2013 11:12:13
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei niin lyhyesti ;)
 
www.youtube.com/watch?v=klA2Dx49eUI
 
"It's like... okay, this sounds like Fender BF, but wait... now I'm hearing Plexi... Oh, hold on... EVH tone... hey, that sounds very Tweed-ish"
Exhausted
11.02.2013 13:00:16
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

varakeef: Mitä mallintimessa joku tweed-niminen painike tekee, on aivan toinen kysymys.
 
Line6:n Pod XT:ssä on kolme Tweed-mallinnusta:
 
'Small Tweed' 1953 Fender Tweed Deluxe.
'Tweed BMan' 1958 Fender Bassman.
'Tiny Tweed' 1961 Tweed Champ.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti