Muusikoiden.net
11.12.2016
Into-Luthman | Yli 300 sivua parasta musakamaa 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Impact 60, lisää headroomia
1
Peijooni
31.01.2013 18:08:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terve,
 
mulla on 60-luvun lopussa valmistunut mastervolyymiton 60w ptp Impacti. Oikein hyvä vahvistin. Soitan varsin äänekkäässä yhtyeessä ja vahvarin tehon eivät aivan riitä ts. soundi säröytyy liian aikaisin.
 
Onko tuollaista mahdollista modata niin, että siinä olisi vähemmän gainia eli enemmän headroomia eli enemmän volaa?
 
tattista!
 
Kefiiri
31.01.2013 18:55:28 (muokattu 31.01.2013 18:57:19)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Peijooni: Onko tuollaista mahdollista modata niin, että siinä olisi vähemmän gainia eli enemmän headroomia eli enemmän volaa?
 
Vähän luulisin, että gainin vähentäminen ei tuo lisää puhdasta tehoa. Etuasteputkia varmaan voisi vaihtaa vähävahvistuksisempiin, jolloin volyymipotikkaa saa kääntää suuremmalle ennen säröytymistä, mutta säröytyminen tapahtuu loppujen lopuksi samalla ulostuloteholla kuin ennenkin.
 
Tuommoinen on kyllä mukava vahvistin. Komenna ne muut soittamaan hiljempaa!
 
Edit: sulla on Hiwatti hankinnassa... eiköhän headroom-pulma ala sen kanssa ratkeamaan =D
 
"Musiikki on ainut melu josta täytyy maksaa." -Alexandre Dumas
JuSu
31.01.2013 18:58:13 (muokattu 31.01.2013 18:58:27)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Vähän luulisin, että gainin vähentäminen ei tuo lisää puhdasta tehoa. Etuasteputkia varmaan voisi vaihtaa vähävahvistuksisempiin, jolloin volyymipotikkaa saa kääntää suuremmalle ennen säröytymistä, mutta säröytyminen tapahtuu loppujen lopuksi samalla ulostuloteholla kuin ennenkin.
 
Tuommoinen on kyllä mukava vahvistin. Komenna ne muut soittamaan hiljempaa!
 
Edit: sulla on Hiwatti hankinnassa... eiköhän headroom-pulma ala sen kanssa ratkeamaan =D

 
Mites, mitkä kaiutinelementit on käytössä? Elementtien herkkyydellä voi pelata aika paljonkin volumen suhteen.
 
JuSu
Gabe
31.01.2013 22:24:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JuSu: Mites, mitkä kaiutinelementit on käytössä? Elementtien herkkyydellä voi pelata aika paljonkin volumen suhteen.
 
Tämä on muuten aivan totta, elementtien herkkyydellä voi vaikuttaa asiaan huomattavasti.
Tympee Huttunen
31.01.2013 22:34:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Uraltonelta sai ainakin ennen Svetlanan tuubeja eri säröytymisasteilla. Sieltä vain ne isoimman puhtaan headroomin omaavat kiinni. Itse laitoin kaikkein säröytyvimmät.
 
ReBeat
31.01.2013 22:35:54
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

If you like the sound of the JJ EL34, the KT77 has more headroom and bass than a standard EL34.
 
spacelord
14.02.2013 13:43:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla ei ole ratkaisua tähän mutta ongelmana kuulostaa ihan uskomattomalta. Tuossa headroom on sellaista Hiwatt-tasoa. Saan oman impactini säröytymään celestionin vintageilla kuuroutumisen jälkeen ;-) eli ongelma on täysin päinvastainen. Oletko huollattanut peliä?
 
Prostator
14.02.2013 14:20:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ettei vaan olisi toinen pääteputki lomalla, tai sitten joku vahvistusaste (esim vaiheenkääntöputki) nyrjällään.
 
Kannattaa ehdottomasti käyttää tarkastuksessa.
 
Se onko teho 55 vai 60W, sillä ei ole käytännössä merkitystä, mutta jos signaalista puuttuu puolet, sen kuulee jo kuulolaitteettakin. Yhdelä pääteputkella saat pihalle ehkä 5W siedettävää ääntä.
 
Nyrkkisääntö
3 dB = hieman kovempaa (30 > 60W)
6 dB= selvästi kovempaa (15 > 60W)
10 dB= huomattavasti kovempaa (6 > 60W)
20 dB= todella suuri ero, oho (0,6 > 60W)
 
iec
14.02.2013 15:25:39 (muokattu 14.02.2013 15:29:46)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JuSu: Mites, mitkä kaiutinelementit on käytössä? Elementtien herkkyydellä voi pelata aika paljonkin volumen suhteen.
 
JuSu

 
Komppia JuSu:lle ja Gabelle. Esimerkiksi Eminencen Wizardista lähtee 1 watilla 103dB metrin päähän , kun vastaavasti Celestionin halppis-Rocketista saa vain 95dB. Siinä on 8dB ero ja sen kyllä huomaa (10dB ero vastaa suunnilleen havainnoidun äänen voimakkuuden kaksinkertaistumista.)
 
Mutta voihan tuossa vahvarissa olla putket jo ehtoopuolella, eli huollossa kannattaisi käyttää. (60W vahvarilla + vaikkapa 1x12" Wizardilla pitäisi saada yli 120dB äänenpaine, mikä on järjettömän kova ääni) Voisiko myös kaiutinpuolella olla jotain vikaa (kartio rikkoontunut yms. joka aiheuttaa kaiutinsäröä.)
 
EDIT: Melkein offtopiccia, mutta... Kotioloissa voi kokeilla tehon tuplaamisen/puolittamisen vaikutuksen äänenvoimakkuuteen laittamalla stereokaiuttimet ihan vierekkäin ja sitten kääntää balanssin vain toiselle kajarille ja takaisin tasaisesti molemmille. Siinä on noin 3dB ero.
 
-iec
 
Ja niin päin pois...
sickboy
14.02.2013 15:49:43
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noista kaijuttimien herkkyydestä vielä sananen omaan käytännön kokemukseen pohjaten:
 
Olen vertaillut rinnakkain oman 30w Bad Catin kytkemistä Bad Catin omaan kaijuttimeen (Vintage 30-tyylinen 100db) ja Eminencen Red Fang (103db). Kyseisissä kaijuttimissa havaitsin toki saundieroja, mutta minkäänlaista eroa en äänenpaineessa havainnut.
 
Aikaisemmin yritin omistamaani THD:n UniValveen (15w nuppi) saada lisää hönkää juurikin vaihtamalla kyseiseen Red Fangiin, eikä sitä kaivattua lisätehoa tullut. Saundi toki parani, mutta äänenvoimakkuus ei kyllä mitenkään lisääntynyt sanoi specsit mitä tahansa.
 
Tuon 3db eron kaijutinherkkyydessä pitäisi siis teoriassa tuoda saman verran hönkää saunduun kuin tuplaamalla vahvistinteho. Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Sitä vastoin ero äänenpaineessa omissa Bad Cateissa (toinen 15w ja toinen 30w) on todella selkeä. Toisella teho ei riitä joka paikassa keikkailuun ja toisessa riittää leikiten. Toki noissa vahvistimissa vaikuttaa muuntajan tehot jne, mutta en lähtisi kaijutinhankintaan sijoittamaan mielettömästi pelkästään siinä toivossa, että äänenvoimakkuutta tulisi lisää.
 
Guildfinger
14.02.2013 16:33:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yhdet treenit oon vetänyt juuri tuollaisella nupilla 4x12" läpi, myöskin aika lujaa. Ei ollut ongelmia. Säröä alkoi ilmaantua about puolenvälin jälkeen, vanhan AC/DC:n tyyliin. Yläpäävoittoisia vehkeitä, enemmän sukua Marsuille kuin Hiwatille. Toinen kanava muistaakseni menee ruvelle snadisti aikaisemmin.
 
Kannattaa ehkä tarkistuttaa, että tehot on tallella. Putket, konkat...
 
Antti1
14.02.2013 16:41:27 (muokattu 14.02.2013 16:41:53)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sickboy: Noista kaijuttimien herkkyydestä vielä sananen omaan käytännön kokemukseen pohjaten
 
Ero tulee siitä miten valmistaja sattuu mittaamaan sen herkkyyden ja minkälainen pomppu elementin taajuusvasteessa on käytettävällä testisignaalilla. Järkevämpää olisikin jonkinlainen keskiarvo laajalla taajuusnipulla, mutta eihän ne lukemat enää sit niin hienoja olisi kuvastoissa.
 
"Bodybuilding is for men who wax their bodies and traipse around in bikinis. I train." -Henry Rollins
saastari
14.02.2013 18:45:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko muuten kyseessä vanhempi Impact vai uudempi Impact by Status (se Ford Anglian näköinen)?
 
Guildfinger
15.02.2013 17:47:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

60-luvun Impactit on vanhoja vinonappisia. "Angliat" on 70-luvulta.
 
Prostator
19.02.2013 13:01:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Ero tulee siitä miten valmistaja sattuu mittaamaan sen herkkyyden ja minkälainen pomppu elementin taajuusvasteessa on käytettävällä testisignaalilla. Järkevämpää olisikin jonkinlainen keskiarvo laajalla taajuusnipulla, mutta eihän ne lukemat enää sit niin hienoja olisi kuvastoissa.
 
Juuri näin se on.
 
Kaiuttimen herkkyyslukema mitataan yleensä 1kHz:llä. Sen sijaan miten kovaa kaiutin soi kotelossa, määrää ihan muut seikat, eli thiele parametrit.
 
Laitoin profiilini "bass response" kuvan, josta selviää, että sopivalla kaiutinelementti-kotelo -sovituksella saadaan jopa 9-10 dB lisää hönkää bassopäässä verrattuna epäedullisempaan (avokotelo) asennukseen. En nyt sano että avoin on kehno (kuten VOX AC30 ei esim ole), vaan että kun avokotelossa matalilla taajuuksilla ilma ehtii aina kiertämään kotelon/ kaiutinkartion toiselle puolelle, tappaa tämä akustinen oikosulku enemmän tai vähemmän matalia taajuuksia. Paljonkos oletta nähneet PA:ssa avosuppasia? ;-P
 
Kaiutinvalinnassa noilla thieleillä on valtaisa merkitys bassopäässä, ja puolestaan tuo taajuusvastekäppyrä kertoo keskiääni- ja diskanttialueen odotettavissa olevan soundin. Vaikka noissa 12" vasteissa on iso piikki yleensä 3 kHz kieppeillä, ei se vaikuta kovin paljoa tehovasteeseen, koska ko alueella 12" elementti on jo hyvin suuntaava ( kuin taskulampun valokeila kapeana).
 
Jos haluaa ostaa vain "celestionin" tai "eminencen" ta wgs:n", on ihan sama kuin lainaisi kirjastosta "kirjan" umpimähkään, sen perusteella ei voi vielä muodostaa mielipidettä sopivuudesta. Pitää tietää enemmän mitä haluaa, ja mihin konstruktioon, eli millä spekseillä. Itse tein 90-luvun alussa umpikaapin, johon laitoin 6,5" elementin, kotelon ollessa sovitettu elementin thieleihin. Soi kuin 4x12" minikoossa, kukaan ei ole aluksi uskonut mistä ääni tulee. Tehonkesto 50W, ja herkkyys on alle 90dB/W/m. Mutta se tone!!
 
Kannattaa kiinnittää huomiota elementtiin ja koteloon! Niiden yhteisvaikutus tekee bassopään. Rukkasarvo umpi- ja refleksikaapilla on 30-50 ltr per 12" elementti.
 
iec
21.02.2013 18:20:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Prostator: Juuri näin se on.
 
Kaiuttimen herkkyyslukema mitataan yleensä 1kHz:llä. Sen sijaan miten kovaa kaiutin soi kotelossa, määrää ihan muut seikat, eli thiele parametrit.
 
Laitoin profiilini "bass response" kuvan, josta selviää, että sopivalla kaiutinelementti-kotelo -sovituksella saadaan jopa 9-10 dB lisää hönkää bassopäässä verrattuna epäedullisempaan (avokotelo) asennukseen. En nyt sano että avoin on kehno (kuten VOX AC30 ei esim ole), vaan että kun avokotelossa matalilla taajuuksilla ilma ehtii aina kiertämään kotelon/ kaiutinkartion toiselle puolelle, tappaa tämä akustinen oikosulku enemmän tai vähemmän matalia taajuuksia. Paljonkos oletta nähneet PA:ssa avosuppasia? ;-P
 
Kaiutinvalinnassa noilla thieleillä on valtaisa merkitys bassopäässä, ja puolestaan tuo taajuusvastekäppyrä kertoo keskiääni- ja diskanttialueen odotettavissa olevan soundin. Vaikka noissa 12" vasteissa on iso piikki yleensä 3 kHz kieppeillä, ei se vaikuta kovin paljoa tehovasteeseen, koska ko alueella 12" elementti on jo hyvin suuntaava ( kuin taskulampun valokeila kapeana).
 
Jos haluaa ostaa vain "celestionin" tai "eminencen" ta wgs:n", on ihan sama kuin lainaisi kirjastosta "kirjan" umpimähkään, sen perusteella ei voi vielä muodostaa mielipidettä sopivuudesta. Pitää tietää enemmän mitä haluaa, ja mihin konstruktioon, eli millä spekseillä. Itse tein 90-luvun alussa umpikaapin, johon laitoin 6,5" elementin, kotelon ollessa sovitettu elementin thieleihin. Soi kuin 4x12" minikoossa, kukaan ei ole aluksi uskonut mistä ääni tulee. Tehonkesto 50W, ja herkkyys on alle 90dB/W/m. Mutta se tone!!
 
Kannattaa kiinnittää huomiota elementtiin ja koteloon! Niiden yhteisvaikutus tekee bassopään. Rukkasarvo umpi- ja refleksikaapilla on 30-50 ltr per 12" elementti.

 
Asiaa. Tuo on totta, että umpi/refleksikaapilla kaapin tilavuudella on väliä. Sama juttu on hifikaiuttimien ja subbareiden kanssa, eli väärä kotelon koko kaiuttimen thiele-parametreihin nähden voi pilata äänentoiston (esim huono transienttitoisto jne jne.) Samoin muuten myös avoimen kotelon mitat vaikuttavat taajuusvasteeseen, eli mitä isompi tai syvempi kotelo on, sitä vähemmän matalat taajuudet vaimenevat sillä akustisen "oikosulun" tai takaisinkytkennän määrä on pienempi.
 
Kannattaa tosiaan hieman katsoa niitä muitakin parametrejä elementin vaihtoa miettiessä mikäli kyseessä on umpi/refleksikaappi. Eli thiele-parametrien perusteella sopivalla laskurilla katsottaessa optimivaste bassotaajuuksilla pitäisi saavuttaa kyseessä olevan kaapin tilavuudella. En osaa sanoa kyllä optimivastetta kitaralle, eli halutaanko hifikaiutinmaista 0,7 hyvyyslukua vai onko tavoitteena 0,8 jolloin bassovaste hieman nousee ennen 3dB rajataajuutta.
 
-iec
 
Ja niin päin pois...
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti