| Aihe: 50w vs 100w | |
|---|
 Dropped C
12.01.2013 02:08:36 (muokattu 12.01.2013 02:09:58) | |
|
Kuinka helevetin lujaa jengi täällä soittelee? Itekkin kokenut kyllä liian kovat mökkälät.
Meiän bändi soittaa doomia, mikä antaa temmon vuoksi vielä kovemmat rankaisumahdollisuudet rummuille, kun ns. "mättö". Ei kyllä silti tässä meininkissä esim. Orange AD30:n tai JCM900:n tehot loppuneet kesken. Tosin perinteisessä doom metallissa *pitää* olla tietyllä tavalla keskialuepainotteinen kitarasaundi. Muuten kuulostaa ihan vitun naurettavalta. |
|
Itsellä välillä on ollut ongelmana enemmänkin liian kova tuuttaus. JCM 800:lla soittelin marsun 2x12 1936 kaapin läpi ja ääntä tuli ihan järjettömästi. Kaikki jäi tuon äänen alle. Testasin kaverin diy 4x12 kaappia, jossa jotkut elementit niin äänimaisema muuttui täysin muuksi. Eli välillä kannattaa testata eri kaappeja ennen kuin vaihtaa nuppia. Omaksi yllätykseksi noissa on todella suuret erot.
JepJep |
|
Ei niitä wattinumeroita kannata ihan kritiikittä tuijotella. Enemmän kuin nimellinen teho vaikuttaa koneen design ja ominaisuudet. Esim. 50-wattiset Marshall TSL60 ja 1987 Super Lead ovat mökän määrältään erilaiset. Ja kaappi vaikuttaa myös.
Lähtökohtaisesti kyllä 50W putkikone 4x12-komerolla riittää pitkälle. Ja putkirempat on puolet halvempia. ;)
Jos jää jalkoihin (eli ei saa itseään kuuluville) isollakaan koneella on volasodan tappion takana useammin yleissoundipoliittiset ongelmat kuin tehovaje.
"There's something both hysterically funny and totally great about SUCKING at something and REFUSING TO GIVE UP... It really irritates the fuck outta some people."
- Slipperman |
|
slapvete: Jos jää jalkoihin (eli ei saa itseään kuuluville) isollakaan koneella on volasodan tappion takana useammin yleissoundipoliittiset ongelmat kuin tehovaje.
No tämä. Mulla tämä osoittautui kun nykynen 412-komootti työnsi bassoo iha rutosti. Vaihettiin toisen kitaristin kaa päiksee, sillä on 212 ja ongelma katosi samointein. Nyt on tulossa uusi, vähän tukevammin rakennettu 412 taloon. |
|
slapvete: Ei niitä wattinumeroita kannata ihan kritiikittä tuijotella. Enemmän kuin nimellinen teho vaikuttaa koneen design ja ominaisuudet. Esim. 50-wattiset Marshall TSL60 ja 1987 Super Lead ovat mökän määrältään erilaiset. Ja kaappi vaikuttaa myös.
Lähtökohtaisesti kyllä 50W putkikone 4x12-komerolla riittää pitkälle. Ja putkirempat on puolet halvempia. ;)
Jos jää jalkoihin (eli ei saa itseään kuuluville) isollakaan koneella on volasodan tappion takana useammin yleissoundipoliittiset ongelmat kuin tehovaje.
TSL60 on 60-wattinen..
http://www.youtube.com/watch?v=iqKOOM2y1rk |
|
Jos jää jalkoihin (eli ei saa itseään kuuluville) isollakaan koneella on volasodan tappion takana useammin yleissoundipoliittiset ongelmat kuin tehovaje.
Tässä oon täysin samaa mieltä!
Itsellä oli pitkään treeni/keikkakäytössä laboga mr hector jossa oli puolitus mahdollisuus. Treeneissä soitettuna en huomannut noilla kahdella mitään eroa, ja me soitettiin aina kovalla volalla. Treenasin myös jonkun aikaa englin gigmasterilla (15W) jonka luulin jäävän kaverin 100w recton jalkoihi, mutta olin väärässä. tämä oli suuri yllätys koska oli joskus lainassa englin powerball ja se jäi armotta recton jalkoihin vaikka oli volat kovemmalla.
Wattien määrä ei ole samassa suhteessa paljonko vahvarista mölyä lähtee. 50w ja 100w välinen ero desibeleissä on noin -3db, 15w ja 50w välillä eroa on noin -5db (usealta foorumilta löytyy nämä samat luvut).
Uskovaisten kanssa väittely on kuin pelaisi pulun kanssa shakkia: Se kaataa nappulat, kakkaa laudalle ja sen jälkeen lentää omien luokse kehumaan voitollaan.... |
 iec
12.01.2013 14:46:31 (muokattu 12.01.2013 14:48:41) | |
|
Kaapin tai combon kaiuttimilla on todella iso merkitys tuohon äänenpaineeseen. Otetaan vaikka esimerkiksi vertailupariksi Eminencen Wizard 12", jossa herkkyys 103,5 dB/w/m ja Celestion Rocet 50 12", jolla herkkyys 95 dB/w/m. (No joo... onhan nuo ihan eri kaliiperia ja laatutasoa, mutta tämän esimerkin tarkoitus onkin havainnollistaa tehontarvetta ja kaiutinelementin herkkyyttä.) Wizardista saa 1m päähän yhdellä watilla 103,5dB ja Rocketilla 8,5 dB vähemmän. Jotta Rocket soisi yhtä lujaa, tarvitaan noin 7w teho, eli 7-kertainen teho. Jos taas Wizardia soitetaan 10w:lla saadaan siitä metrin päähän 113,5dB äänenpaine. Rocketilla tuohon äänenpaineeseen päästäisiin hieman yli 70w teholla, mutta siinä vaiheessa Rocet olisi jo vainaa, sillä sen tehonkesto on 50w. Wizardilla maksimiäänenpaine näyttäisi olevan tehonkeston mukaan (75W) noin 122dB metrin päähän, mikä on aivan järjettömän kova ääni.
Tässä näitä nyrkkisääntöjä, eli 3dB lisäys äänenpaineessa vaatii kaksinkertaisen tehon, 10dB lisäys kymmenkertaisen ja 20dB lisäys satakertaisen tehon.
Tällä kaavalla pystyy laskemaan desibeleinä lisäyksen (Y =desibeli ja X on teho watteina ja tuo log kaavassa on kymmenkantainen logaritmi):
Y(dB)=10*log X
Vastaavasti toisinpäin voi laskea kaavalla (eli 10 potenssiin (Y(dB)/10) ):
.............(Y(dB)/10)
X(w)=10
Toivottasti nuo nyt näkyy palstalla järkevässä muodossa
EDIT: ei näkynyt jälkimmäinen kaava oikein, mutta jospa nyt sinnepäin, että sen tajuaa suunnilleen.
-iec
Ja niin päin pois... |
 Epi
12.01.2013 15:00:26 | |
|
Omasta kokemuksesta voin sanoa, että 50 watin kunnollisella putkikoneella ei tod. jää jalkoihin. Mulla oli aikanaan 50W JCM800 2x12 -combo, eikä sellasta rumpalia olekaan, joka sille olis tositilanteessa pärjännyt. Päät olis lähteneet irti siinä volassa, jos mittelö olis tullut.
Kun miehet rumenee niin soitto kovenee! |
|
Nacher: 50w voi riittää, riippuen bändivolasta ja rumpalista, mutta itku on silmässä jos rumpali blästää kingkong-tyyliin ja oma kitarasoundi hukkuu sinne jonnekin pihinäksi alle.
mistään Shadows-tribute-bändistä ei liene kyse tässä?
Riffi, nyt. |
|
FensonGibder: mistään Shadows-tribute-bändistä ei liene kyse tässä?
Jooh, onhan tietenkin mahdollista että soitin&lauluorkesterimme soittaa pykälän verran tuhdimpaa tyyliä. |
|
{-..-}
(_O_)
Riffi, nyt. |
|
Tässä näitä nyrkkisääntöjä, eli 3dB lisäys äänenpaineessa vaatii kaksinkertaisen tehon, 10dB lisäys kymmenkertaisen ja 20dB lisäys satakertaisen tehon.
-iec
Voi olla että on tosi tyhmä kysymys mut päteekö tämä sama trankkuvahvareihin? :)
Uskovaisten kanssa väittely on kuin pelaisi pulun kanssa shakkia: Se kaataa nappulat, kakkaa laudalle ja sen jälkeen lentää omien luokse kehumaan voitollaan.... |
 Type
12.01.2013 23:29:14 | |
|
kipu69: Voi olla että on tosi tyhmä kysymys mut päteekö tämä sama trankkuvahvareihin? :)
Pätee. Virhe! Tyhjä tai liian lyhyt kirjoitus!
Kolmella soinnulla tekee biisin, neljällä koko albumin. |
|
Type: Pätee. Virhe! Tyhjä tai liian lyhyt kirjoitus!
Arvasin, olis pitäny olla hiljaa :D
Uskovaisten kanssa väittely on kuin pelaisi pulun kanssa shakkia: Se kaataa nappulat, kakkaa laudalle ja sen jälkeen lentää omien luokse kehumaan voitollaan.... |
 slapvete
13.01.2013 09:52:52 (muokattu 13.01.2013 11:59:28) | |
|
Hop. http://www.hifi-writer.com/he/misc/rmspower.htm
"There's something both hysterically funny and totally great about SUCKING at something and REFUSING TO GIVE UP... It really irritates the fuck outta some people."
- Slipperman |
|
slapvete: Lähtökohtaisesti kyllä 50W putkikone 4x12-komerolla riittää pitkälle. Ja putkirempat on puolet halvempia. ;)
Tuohon jälkimmäiseen lauseeseen triviaali huomautus: ei välttämättä tule halvemmaksi, jos toteutus on esim 4 x 6V6.
Tataa. |
iec
13.01.2013 11:02:42 | |
|
kipu69: Arvasin, olis pitäny olla hiljaa :D
Juu ei lähdetä tässä threadissä vertailemaan tehojen puolesta trankku- ja putkivahvareita. Siitä pidettiin piiiitkät ja perusteelliset keskustelut täällä:
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=214521&o=20&co=60
Samat lainalaisuudet tehon kasvattamisessa tai vähentämisessä äänen voimakkuuden suhteen pätee aivan sama millä tekniikalla se signaali sinne kaiuttimelle on tuotettu. Ja nyt tarkoitan sitten todellista tehoa vaikkapa 1% säröllä 1kHz taajuudella.
Eli jos on kaksi vahvaria (sovitaan nyt sitten vaikka saman valmistajan 2 eri putkivahvistinmallia) ja toisessa on 15w tehoa 16 ohmiin 1kHz:llä 1% THD säröllä ja toisessa vastaavasti samaan 16 ohmiin 1kHz:llä 1% THD säröllä 30w tehoa, niin samalla kaiuttimella 2-kertaa isompitehoinen vahvistin antaa noin 3dB isomman äänenvoimakkuuden 1kHz taajuudella.
Tässä samassa yhteydessä voi sitten ottaa esiin kaiuttimen taajuusvasteen vaikutuksen ja kaiuttimen ilmoitetun herkkyyslukeman. Eli standardikäytännön mukaan ( enpä tiedä onko defacto-standardi vai virallinen standardi) kaiuttimen herkkyys ilmaistaan noin 1kHz taajuuden ympäristössä. Jos nyt sitten jokin kaiutinmalli sattuu olemaan todella piikittävä tietyillä taajuuksilla voi se kuulostaa vaikkapa nyt ylämiddleillä äänekkäämmältä kuin jokin toinen kaiutin. Esim Celestion Vintage 30-kaiutinta pidetään yleisesti ylä-middle-painotteisena kaiuttimena ja siinä toistovasteessa on syy miksi se leikkaa bändisoitossa niin hyvin läpi verrattuna moneen muuhun kaiuttimeen.
Mutta mutta... samalla kaiuttimella (esim nupista puhuttaessa) tehon lisäys tai vähennys vaikuttaa joka tapauksessa yllä mainitulla tavalla.
-iec
Ja niin päin pois... |
|
beliel: Tuohon jälkimmäiseen lauseeseen triviaali huomautus: ei välttämättä tule halvemmaksi, jos toteutus on esim 4 x 6V6.
Niin... Marskeista oli kyse, ne on pääsääntöisesti EL34-koneita.
Toki mitä enemmän putkia koneessa, sitä enemmän vaihdettavaa.
"There's something both hysterically funny and totally great about SUCKING at something and REFUSING TO GIVE UP... It really irritates the fuck outta some people."
- Slipperman |
|
iec:
Samat lainalaisuudet tehon kasvattamisessa tai vähentämisessä äänen voimakkuuden suhteen pätee aivan sama millä tekniikalla se signaali sinne kaiuttimelle on tuotettu.
Tämä.
Toi "mikä riittää" on mun mielestä kummallinen kysymys. Jos vaan soittopeli saundaa hyvältä, niin käytettävissä olevasta äänentoistokalustosta riippuen se riittää vaikka stadionille.
Ja tämä ei ole mitenkään musagenrestä kiinni. Mun ei tartte asiasta empiirisiä tutkimuksia muistella nurkkabaaria kauempaa, siel on vuoden mittaan soittanu niin mättöbändejä, coverpumppuja ja vaik Mikko Alatalo haitaristisäestäjänsä kans. Kaikilla on ollu äänenpaineet suurinpiirtein samalla hehtaarilla, saundimaailmat sit hieman erilaisia. On ollu mikitettyä skittastyrkkaa ja DI- bassoa ja sit pelkästään bäklinellä vetäviä bändejä ja kaikkea tolta väliltä.
Itse asiassa Mikko Alatalon laulukamat tais olla jopa kovemmalla ko ainoankaan paikassa vierailleen mättöbändin.
Toi ns. treenikämpän volumesota päättyy viimeistään siinä vaiheessa, jos jonkun tarttee laulaa. Milloin laulumikit alkaa kiertämään, eikä kamojen asettelussa tai niiden laadussa ole vikaa, niin se peli on pelattu.
Tää "mikä riittää" on kans kovin kitaristimainen kysymys, koska esim. runpalit ei runpuja/peltejä hankkiessaan oikeestaan koskaan kysy, et onko tämä varmasti tarpeeksi äänekäs. Hetken kannuteltuaan alkavat kysymään, et miten ääntä voisi vaimentaa saundin kovasti kärsimättä. Basistitkaan eivät yleensä sitä rantasaunaa roudaa roudaamisen ilosta tai wattien vuoksi, vaan koska tykkäävät saundista. Nupin ei tartte olla kaakossa.
Tai ehkä tää on "ikäkysymys"? Ittellä on keski- ikä mittarissa, enkä ole pitkään aikaan kovin nuorten kanssa soittanut, mut nykyisin ihan poikkeuksetta jokainen soittokaverini tai tuntemani soittaja/soittimenomistaja kitaristit mukaanlukien ettivät mielummin "hyvää saundia" kuin "watteja". Kolkyt vuotta sitten ei aina ollu näin.
Silloin laujaja- kitaristilla oli muodinmukainen miehenkorkuinen marsustäkki ja soolokitaristilla sit haitarilaukun kokoinen combo. (Ihansaakelistiwatteja)
Soolokitarisa sit päätti testata, et kuinka kovaa tää combo soi. Me muut lyötiin reenikämpän virkaa toimittavan pommisuojan panssariovi perässämme kiinni, marssittiin kerros ylös aulaan ja siitä pihalle röökille. Saundi kuulosti kuin se tulis kymmenen metriä maan alta (niin se tulikin), mut hyvin tunnistettiin kappaleet mitä kaveri tilutti. Mut eipä tos mitn järkeä ollut.
One kind of music only - the good kind |
|
Tästä ketjusta tuli mieleen alla oleva pätkä.
https://www.youtube.com/watch?v=jlw … Q6KsjU&feature=youtube_gdata_player
Siinä vedetään 5150 täysille. Olisi mielenkiintosta nähdä tuo tulos mitattuna ihan kunnollisella db-mittarilla. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
