| Aihe: Pieni radius ja suuret bendit | |
|---|
 Midrange
16.12.2012 21:13:28 (muokattu 16.12.2012 21:16:34) | |
|
Oon sitä jo vuosia fundeerannut että miten en itse ole saanut ikinä pienellä radiuksella varustetuissa otelaudoissa kieliä asetettua todella alas niin että suuretkin bendit onnistuu ilman nuottien kuolemista.
Silti näkee kitarastaroja, esim. Satriani joiden skeboissa pieni radius ja silti vetävät hirveitä jopa parin sävelaskeleen bendejä mistä kohtaa otelautaa tahansa ja hyvin soi silti. Satrianilla taitaa pitää kieliä melko alhaalla vieläpä. Kysyin kerran levytukussa tuosta niin sanoivat että Satrianin omiin malleihin hiotaan sitä radiusta pienemmäksi..pitää sitten paikkansa tai ei.
Joten, kertokaa vastaus suureen mysteriin. Miten saada pieni radius, kielet hyvin alas ja silti bendailla ilman nuottien kuolemista? Onko tuo edes mahdollista, vai vaatiiko vaan niin helvatin hyvin tehdyn nauhatyön jolloin yksikään nauha ei toimi heikkona lenkkinä bendeissä?
Varmaankin fysiikan lait vaikuttaa väkisinkin, mutta miten paljon säädöillä ynnä muulla tuota rajaa voidaan siirtää bendien hyväksi?
How many guitarist does it take to screw in a light bulb? Answer 50, one to screw it in, and 49 to stand back and say I could do that better |
|
No nauhoja sopivasti viilaten pois siitä radiuksesta, niin jo onnistuu. Toisaalta mun mielestä se on lähtökohtaisesti jo tyhmää, koska samalla vaivalla olisi alunperinkin hommannut sopivan kitaran. Hyvä kompromissi on compound radiuksella oleva otelauta: pyöreämpi sieltä mistä sointuja yleensä ränkytellään ja litteämpi tilukorkeuksilta.
"I like big tits and an onion butt." "What's an onion butt?!" "It's an ass that brings tears to your eyes." |
|
Sama asia on mietityttänyt. Luulen kyllä, että kovin alas kieliä ei voi säätää esim 7,25 radiuksella jos haluaa bendailla. Omassa kitarassani ongelma esiintyy lähinnä E-kielellä. |
|
9,5 toimii vielä ihan hyvin, tosin kielten korkeudestahan tuo on vähän kiinni varmaankin. Joskus sitä ajatteli itsekin, että kielet pitää saada niin matalalle kuin mahdollista, koska se on "nopeampaa". |
JeKo
16.12.2012 22:21:53 (muokattu 16.12.2012 22:22:06) | |
|
Midrange: Joten, kertokaa vastaus suureen mysteriin. Miten saada pieni radius, kielet hyvin alas ja silti bendailla ilman nuottien kuolemista? Onko tuo edes mahdollista, vai vaatiiko vaan niin helvatin hyvin tehdyn nauhatyön jolloin yksikään nauha ei toimi heikkona lenkkinä bendeissä?
Jumbonauhat (rosterit, jos mahdollista) ja ohuemmat kielet. Tai esim. Ynkällähän on myös kitaroissaan pyöreä radius, mutta vastaavasti korkea äksöni, extrajumbonauhat ja 8-setti. Kompromissejä, kompromissejä...
Ite diggaan vähän tasasemmasta radiuksesta. 12" ja siitä ylöspäin on varsin passeli, mutta menee se Fenderin 9,5" tarvittaessa myöskin. Ite en ihan osta sitä väitettä että sointuja olisi helpompi soittaa pyöreällä radiuksella. "The left hand steers and the right hand is the gas - If you can't steer, you shouldn't press the gas" -Paul Gilbert
Instrumentaalikitarointia |
 Gabe
17.12.2012 00:02:41 (muokattu 17.12.2012 13:17:21) | |
|
Midrange: Joten, kertokaa vastaus suureen mysteriin. Miten saada pieni radius, kielet hyvin alas ja silti bendailla ilman nuottien kuolemista? Onko tuo edes mahdollista, vai vaatiiko vaan niin helvatin hyvin tehdyn nauhatyön jolloin yksikään nauha ei toimi heikkona lenkkinä bendeissä?
Varmaankin fysiikan lait vaikuttaa väkisinkin, mutta miten paljon säädöillä ynnä muulla tuota rajaa voidaan siirtää bendien hyväksi?
Minulla on nyt ykköskitarassa 7,25 radius ja pienet nauhat. Eihän se kyllä rehellisesti sanottuna ole ihan omimmalla alueellaan tässä käytössä, mutta kun kielet ei ole ihan mahdollisimman matalalla, on sopivan ohuet kielet ja nauhat vielä kunnossa niin ei se mahdottoman työlästä kuitenkaan ole. Törmäsin kylläkin vastaavanlaiseen yksilöön missä nauhat vain oli vaihdettu isompiin, tällä bendit meni jo huomattavasti helpommin. Ja kaikkenhan tottuu kuitenkin aika hyvin, vaikka alkuun tuntuisikin työläältä niin parin kuukauden jälkeen tilanne voi olla vähän helpompi.
Eli: Ohuet kielet+sopiva korkeus+paksummat nauhat=helpompaa. Itse ehkä hankkisin kuitenkin compound radiuksella varustetun kitaran tähän tarkoitukseen.
e. Yöllä kirjoitin hiukan liian suppeasti, joten lisätäänpä hiukan. Eli kitarassa jota testasin oli isommat nauhat, ohuemmat kielet ja lisäksi kielet eivät olleet mahdollisimman matalalla. Sen lisäksi että bendit sujuivat helpommin niin myöskään nuottien kuolemista ei tapahtunut. Ero oli aika selkeä omaan pienillä nauhoilla ja paksummilla kielillä varustettuun verrattuna. Kitaran omistajalle oli korjaaja tätä ehdottanut juuri tästä samasta syystä. En tiedä miksi näin on, mutta tällaisen havainnon tein myös itse.
www.kitaramaailma.com |
|
Geometriastahan tässä on kyse. Itse en oikein ymmärrä miten suuremmat nauhat ja kielten paksuus voivat vaikuttaa tähän?
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt... |
Gabe
17.12.2012 10:25:33 (muokattu 17.12.2012 13:20:23) | |
|
Vähän ohi asiasta.
www.kitaramaailma.com |
|
Gabe: Suuremmissa nauhoissa sormen ja otelaudan välille ei tule niin paljon kontaktia, tällöin ainakin minulle bendaus muuttuu hieman helpommaksi. Ja ohuemmat kielet helpottavat vähän myös ihan fyysisten ominaisuuksiensa vuoksi.
Ei tämä nyt niin pitkä ketju ollut, etteikö olisi voinut vaikka aloitusviestiä lukea. |
|
Krice: Ei tämä nyt niin pitkä ketju ollut, etteikö olisi voinut vaikka aloitusviestiä lukea.
Samaa ihmettelen, ei tuo venytysten helppous tai vaikeus liity siihen että pienellä radiuksella kielet kuolee venytyksissä. Ja tästä ongelmasta olisi kyllä mielenkiintoista kuulla lisää. |
Gabe
17.12.2012 13:13:07 (muokattu 17.12.2012 13:39:51) | |
|
uimahallinvalvoja: Samaa ihmettelen, ei tuo venytysten helppous tai vaikeus liity siihen että pienellä radiuksella kielet kuolee venytyksissä. Ja tästä ongelmasta olisi kyllä mielenkiintoista kuulla lisää.
Yöllä kirjoitin hiukan liian suppeasti unisena, joten lisätäänpä hiukan. Eli kitarassa jota testasin oli isommat nauhat, ohuemmat kielet ja lisäksi kielet eivät olleet mahdollisimman matalalla. Sen lisäksi että bendit sujuivat helpommin niin myöskään nuottien kuolemista ei tapahtunut. Ero oli aika selkeä omaan pienillä nauhoilla ja paksummilla kielillä varustettuun verrattuna. Kitaran omistajalle oli korjaaja tätä ehdottanut juuri tästä samasta syystä. En tiedä miksi näin on, mutta tällaisen havainnon tein myös itse.
e. Mutta jos aloittaja haluaa kielet todella alas niin hyvään lopputulokseen voi olla vaikea päästä.
www.kitaramaailma.com |
 Gafa
17.12.2012 14:25:34 (muokattu 17.12.2012 14:38:45) | |
|
bendaat niin korkeelle ku viel soi hyvin ja vedät floikasta loput ;D tai bendaat toiselta kieleltä. tai vedät slaidina. legato?
tahi käynti pajalle ja kertoo mihin sen kirveen pitäs pystyy. setä siellä kertoo onks mahdollista saada siitä vehkeestä irti just ne kaikki jutut..
saattaa sen satasen maksaa eikä se viel sittenkää ole mitä halus. parilla sataa pääsee ehkä jo lähelle.
menee säätö jo niin tarkaks et sais varmaan kokoajan olla räpläämässä asetuksii, suomessa ku ollaan.. |
|
Gafa:
tahi käynti pajalle ja kertoo mihin sen kirveen pitäs pystyy. setä siellä kertoo onks mahdollista saada siitä vehkeestä irti just ne kaikki jutut..
saattaa sen satasen maksaa eikä se viel sittenkää ole mitä halus. parilla sataa pääsee ehkä jo lähelle.
menee säätö jo niin tarkaks et sais varmaan kokoajan olla räpläämässä asetuksii, suomessa ku ollaan..
Tästä plusa. Vastauksessa on kaikki olennainen. |
|
GiovanniDiRondo: Tästä plusa. Vastauksessa on kaikki olennainen.
Saako muuten floikkaa 7,25" radiuksen otelaudalle? Tuli vaan yhtäkkiä mieleen. |
Midrange
17.12.2012 15:22:49 (muokattu 17.12.2012 15:23:28) | |
|
Hmm..no onko liikaa vaatia, että 9.25 radiuksella pystyy laittamaan kielet todella alas, ja silti 1.5 sävelaskeleen bendit menee sammumatta joka kohdasta otelautaa?
How many guitarist does it take to screw in a light bulb? Answer 50, one to screw it in, and 49 to stand back and say I could do that better |
|
Midrange: Hmm..no onko liikaa vaatia, että 9.25 radiuksella pystyy laittamaan kielet todella alas, ja silti 1.5 sävelaskeleen bendit menee sammumatta joka kohdasta otelautaa?
On se liikaa vaadittu jos se ei toimi! Kokeile laittaa kieliä ylemmäs ja katso mitä tapahtuu. Jos kielet ei lakkaa soimasta niin se on siinä. |
|
Gabe: Yöllä kirjoitin hiukan liian suppeasti unisena, joten lisätäänpä hiukan. Eli kitarassa jota testasin oli isommat nauhat, ohuemmat kielet ja lisäksi kielet eivät olleet mahdollisimman matalalla. Sen lisäksi että bendit sujuivat helpommin niin myöskään nuottien kuolemista ei tapahtunut. Ero oli aika selkeä omaan pienillä nauhoilla ja paksummilla kielillä varustettuun verrattuna. Kitaran omistajalle oli korjaaja tätä ehdottanut juuri tästä samasta syystä. En tiedä miksi näin on, mutta tällaisen havainnon tein myös itse.
e. Mutta jos aloittaja haluaa kielet todella alas niin hyvään lopputulokseen voi olla vaikea päästä.
Juurikin näin. Ohuemmat kielet helpottavat venyttämistä, mutta ei niitä sen alemmaksi voi laskea kuin paksujakaan. Otelaudan radius vaikuttaa juurikin siihen miten alas kielet voi laskea ettei niiden sointi kuole venytyksissä.
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt... |
Midrange
17.12.2012 15:26:37 (muokattu 17.12.2012 15:38:59) | |
|
Krice: On se liikaa vaadittu jos se ei toimi! Kokeile laittaa kieliä ylemmäs ja katso mitä tapahtuu. Jos kielet ei lakkaa soimasta niin se on siinä.
No kun en tiedä toimiiko vaiko ei? Terveisin jonkinlaista fenderin stratoa pian tilaukseen heittävä. Tietty vois mennä liikkeeseen testaileen ja pyytää että laittavat ihan vain minua varten actionin matalaksi mutta en usko että suostuvat joka paikassa. Muistan kun musamaailmassa aikoinaan esimerkiksi pyysin PRS SE malliin tallan säätämistä alemmas niin myyjä ei suostunut tekemään sitä koska "intonaatio muuttuisi" johon hän vetosi. Ei oikein tee enää mieli mennä vaatimaan tuota kun tulee tunne että vaadin liikaa jotain erityiskohtelua haluamalla alhaista actionia kun testaan malleja.
How many guitarist does it take to screw in a light bulb? Answer 50, one to screw it in, and 49 to stand back and say I could do that better |
|
Kielten korkeushan siihen vaikuttaa. Nauhat on samassa radiuksessa oli ne sit jumbot tai ei, ellei niitä viilaa keskeltä ohuemmaksi.
http://www.mikseri.net/artists/croowed.99773.php |
 jra
17.12.2012 15:33:34 (muokattu 17.12.2012 15:39:51) | |
|
Midrange: Hmm..no onko liikaa vaatia, että 9.25 radiuksella pystyy laittamaan kielet todella alas, ja silti 1.5 sävelaskeleen bendit menee sammumatta joka kohdasta otelautaa?
Paljonko tässä tapauksessa on "todella alas"? Jollekin se on 2,0 mm ja toiselle 1,5 mm 12. nauhalta. Omassa stratossa jossa on 9,5-radius on action e 1,6 ja E 1,8 mm ja hyvin pystyy joka kohdasta venyttämään sen verran kuin sormissa voimaa riittää, eli ainakin tuon 1 1/2 sävelaskelta.
E: Tuo 9,25 hämäs, oliko tässä vielä puhe 7,25 vaiko 9,5-radiuksesta?
Midrange: No kun en tiedä toimiiko vaiko ei? Terveisin jonkinlaista fenderin stratoa pian tilaukseen heittävä. Tietty vois mennä liikkeeseen testaileen ja pyytää että laittavat ihan vain minua varten actionin matalaksi mutta en usko että suostuvat joka paikassa. Muistan kun musamaailmassa aikoinaan esimerkiksi pyysin PRS SE malliin säätämistä alemmas niin myyjä ei suostunut tekemään sitä koska "intonaatio muuttuisi"
Kyllä se action intonaatioon vaikuttaa. Varsinkin jos kielet on selvästi ylempänä kuin 2 mm, niin pakko sillä on olla vaikutusta painettaessa, ja mitä ylempänä sen enemmän. Mutta jos tosissaan on ostamassa, niin pakkohan niiden on säätää, ei se kuintenkaa monen minuutin juttu ole.
Toisaalta kun mennään kovin tarkalle ja kielet alas, niin siitä että yksi kitara pelaa ei voi kyllä vetää johtopäätöstä että toinen 1:1 samanlainen varmasti toimisi tässä suhteessa juuri yhtä hyvin.
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 - |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
