Muusikoiden.net
08.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Bufferipedaaleista kysymys
1
opaa
08.11.2012 01:26:59
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Suunnittelen pedal boardia ja nyt mietin, että tarvitsenkohan bufferia, kun kaikki pedaalit ovat true-bypass ja pedaaleita alkaa kertyä plus miinus kymmenen.
 
Kysymys kuuluu: Toimiiko päälle kytketty pedaali bufferina? Jos ketjun alkupäässä on kompura joka pysyy päällä koko ajan, niin eikö se silloin aja myös bufferin hommaa?
 
s8na
08.11.2012 10:06:22
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sanoisin että tolla pedaalimäärällä tarvitset buffereita. Oon itse huomannut että jo 3-4 TBP pedaalia alkaa tuhnuttamaan soundia.
 
Kompressorin käytöstä bufferina en oikein osaa sanoa, vahvistinhan siinä taitaa olla joten kai se toimii niinkuin suunnittelit.
 
Laulava Kylätohtori
08.11.2012 10:12:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

s8na: Sanoisin että tolla pedaalimäärällä tarvitset buffereita. Oon itse huomannut että jo 3-4 TBP pedaalia alkaa tuhnuttamaan soundia.
 
Eikös tämä ole ristiriidassa sen koulukunnan kanssa, joka on sitä mieltä, että kaiken pitää aina olla TBP, jotta signaali säilyy täydellisenä, puhtaana ja muuttumattomana...
 
Onko bufferista muuten olemassa mitään nyrkkisääntöjä, milloin se kannattaa pistää ketjun alkuun, milloin loppuun ja milloin keskelle ja miten se missäkin vaikuttaa? Tapauskohtaistahan se usein on, mutta jotain yleisiä "totuuksia"?
 
Met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks.
JuSu
08.11.2012 12:22:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

opaa: Kysymys kuuluu: Toimiiko päälle kytketty pedaali bufferina? Jos ketjun alkupäässä on kompura joka pysyy päällä koko ajan, niin eikö se silloin aja myös bufferin hommaa?
 
Tsekkaa MI Audion Boost'n'Buff -pedaali. Päällä ollessaan toimii boosterina (n. puoleen väliin kokoalueboosti, jonka jälkeen lineaarisesti siirtyy trebleboostiksi, ei mee alapää muhjuksi isommin puskiessa), pois päältä ollessaan on 'high impedance buffer'.
 
JuSu
oiva tumpeloinen
08.11.2012 12:34:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Eikös tämä ole ristiriidassa sen koulukunnan kanssa, joka on sitä mieltä, että kaiken pitää aina olla TBP, jotta signaali säilyy täydellisenä, puhtaana ja muuttumattomana...
 
Siinäpä se onkin, että pitkällä kaapelilla sun signaali ei säily muuttumattomana. TBP on muutenkin hienosti mainostettu juttu. Porukat haluaa välttämättä sellaisen purkkiinsa, vaikka eivät edes käytännössä tiedä, miten bufferi tekee. Ja joo, niitä on huonojakin, mutta on oikein käyttökelpoisiakin.
 
Tämän sanottuani tähän voi lisätä, että jotkut kyllä tykkää siitäkin, että yläpäät karisee pitkän kaapelin kanssa pois. Kovin usein muutenkin näkee, että porukat haluaa vintage-vahvistimia, joista etsivät vintagesoudeja. Mut kuitenkin pedaalit pitää jostain syystä olla TBP, vaikka se ei kuulunut ollenkaan vanhempiin soundeihin.
 
Onko bufferista muuten olemassa mitään nyrkkisääntöjä, milloin se kannattaa pistää ketjun alkuun, milloin loppuun ja milloin keskelle ja miten se missäkin vaikuttaa? Tapauskohtaistahan se usein on, mutta jotain yleisiä "totuuksia"?
 
Yleinen nyrkkisääntö on, että mitä lähemmäksi alkuperäistä äänilähdettä (kitaraa) sen saat, sitä paremmin se pitää signaalin hyvänä. Ongelmaksi muodostuu jotkut pedaalit (esim. monet fuzzit), jotka eivät arvosta bufferia edessään. Sen takia bufferi joudutaan usein sijoittamaan vähän pidemmälle ketjua.
 
Jotkut oikein hurjat haluaa pistää vielä toisen bufferin laudan loppuun, vaikka alussakin on jo yksi. En ole kahdella koskaan leikkinyt, niin en osaa sanoa, miten paljon iloa siitä on enää siinä vaiheessa, jos ketjussa on aiemminkin bufferi.
Aman
08.11.2012 13:35:39 (muokattu 08.11.2012 19:34:57)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

opaa: Suunnittelen pedal boardia ja nyt mietin, että tarvitsenkohan bufferia, kun kaikki pedaalit ovat true-bypass ja pedaaleita alkaa kertyä plus miinus kymmenen.
 
Terve
 
True by-pass on siitä hieno juttu, että se tosiaan antaa sen ulos mitä sille syöttää. Se ei vain riitä pitkillä kaapelivedoilla. Tässä on tällainen testi ääninäytteiden kera jonka tein puoli vuotta sitten liittyen kaapelista syntyvään hävikkiin.
 
-------------------------------------------------------------------------------------------
 
Ensimmäisen ääninäytteen setup:
 
Kitara
-> 6m Spectraflex kaapeli
-> pedaalilauta jossa 8kpl true by-pass pedaaleja. Kaikki pois päältä.
-> 6 metrin Cordial kaapeli
-> Vahvistin
-> Keinokuorma josta tietokoneelle linjaulostulo ja sieltä kaappimallinnus
 
http://dl.dropbox.com/u/6956003/ton … ucking_test_08042012-pedalboard.mp3
 
--------------------------------------------------------------------------------------------
 
Toisen ääninäytteen setup:
 
Kitara
-> 6m Spectraflex kaapeli
-> Vahvistin
-> Keinokuorma josta tietokoneelle linjaulostulo ja sieltä kaappimallinnus
 
http://dl.dropbox.com/u/6956003/ton … ing_test_08042012-no_pedalboard.mp3
 
-------------------------------------------------------------------------------------------
 
Mielestäni aika melkoinen ero vaikka kyseessä täysin true by-pass lauta ja laadukasta kaapelia.
 
Kun laudan eteen laittoi jonkin bufferoidun pedaalin esim. BOSS SD-1:sen, Carl Martin Classic Choruksen tai Ibanez DE-7:n niin soundi parani huomattavasti. Päästiin jo lähemmäksi sitä pelkkää kitara -> piuha -> vahvistin soundia. Paras bufferi noista kolmesta oli Ibanezin DE-7 delaypedaalissa joka oli häiriöttömin ja neutraaleimman soundinen.
 
Nyt mulla on laudassa ihan erikseen bufferointiin tarkoitettu bufferi.
 
Kysymys kuuluu: Toimiiko päälle kytketty pedaali bufferina? Jos ketjun alkupäässä on kompura joka pysyy päällä koko ajan, niin eikö se silloin aja myös bufferin hommaa?
 
Kyllä.
 
MUOX: Vähän tarkennusta
 
'Naisvetoista poprokkia' Jessica Wolff tai 'to seventies and back' Gonzo Sombrero
opaa
08.11.2012 20:59:15 (muokattu 08.11.2012 21:08:16)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos vastauksista! Tuo boost n buff kuulostaa hyvältä laitteelta, mikäli siis moista tarvitsee. Pitänee päästä kokeilemaan käytännössä että riittääkö päälle kytketty kompura pitämään signaalin kirkkaana vai tarvitseeko jytympää ratkaisua.
 
Aman, aika valtava ero noissa ääninäytteissä!
 
Tässä myös hyvä video, Pete Thorn ja Thomas Nordegg puhuvat bufferiaiheesta ja demonstroivat bufferin vaikutusta:
http://www.youtube.com/watch?v=YOWeoizp4y0
 
Edit: Ja vielä löytyi tosi mielenkiintoinen testi, jossa verrataan eri merkkisiä ja pituisia piuhoja sekä true bypass VS buffered -ketjuja
http://www.youtube.com/watch?v=dNU5NZQGF2Y
 
Laulava Kylätohtori
09.11.2012 11:26:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oiva tumpeloinen: Siinäpä se onkin, että pitkällä kaapelilla sun signaali ei säily muuttumattomana. TBP on muutenkin hienosti mainostettu juttu. Porukat haluaa välttämättä sellaisen purkkiinsa, vaikka eivät edes käytännössä tiedä, miten bufferi tekee. Ja joo, niitä on huonojakin, mutta on oikein käyttökelpoisiakin.
 
Aika kiitettävää tuntuu TBP-hypetys olevan. Itsellä on Bossin TU-3 ensimmäisenä ketjussa, eikä sen bufferista ole mitään negatiivista sanottavaa. Joskus kokeilin:
 
A: johto suoraan kitarasta vahvistimeen
B: Kitara -> TU-3 -> Perus Crybaby -> Bossin SD-1+BD-2 -> ehkä jotain muuta, en muista -> vahvistin..
 
Ja lopputulos oli, että soundi oli yhtä hyvä ja selkeä koko pedaalijonon läpi kuin pelkällä johdolla. Ehkä jopa parempi?
 
Toisaalta joskus kokeilin tuota Crybabyä yksinään, niin taisi se vähän soundia syödä, mutta ko. ongelmaa ei mielestäni TU-3:n kanssa ollut...
 
Yleinen nyrkkisääntö on, että mitä lähemmäksi alkuperäistä äänilähdettä (kitaraa) sen saat, sitä paremmin se pitää signaalin hyvänä. Ongelmaksi muodostuu jotkut pedaalit (esim. monet fuzzit), jotka eivät arvosta bufferia edessään. Sen takia bufferi joudutaan usein sijoittamaan vähän pidemmälle ketjua.
 
Jotkut oikein hurjat haluaa pistää vielä toisen bufferin laudan loppuun, vaikka alussakin on jo yksi. En ole kahdella koskaan leikkinyt, niin en osaa sanoa, miten paljon iloa siitä on enää siinä vaiheessa, jos ketjussa on aiemminkin bufferi.

 
Siis, jos ei ole pedaaleja, jotka eivät pidä bufferista, se kannattaa pistää ensimmäiseksi. Paitsi, kun mulla on nyt tuo Sky Blue OD, jonka manuaalissa todetaan ykskantaan, ettei buffereita suositella eteen laitettavaksi. Eli tässä omassa tapauksessa wahi kitaran ja säröjen väliin ja TU-3 säröjen jälkeen ja delay&vibe viimeiseksi juuri ennen vahvistinta...
 
Oliko kaikissa Bosseissa bufferi? Silloinhan mulla on parhaimmillaan ollut ainakin 3 bufferia laudassa...
 
Met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks.
oiva tumpeloinen
09.11.2012 12:44:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Siis, jos ei ole pedaaleja, jotka eivät pidä bufferista, se kannattaa pistää ensimmäiseksi. Paitsi, kun mulla on nyt tuo Sky Blue OD, jonka manuaalissa todetaan ykskantaan, ettei buffereita suositella eteen laitettavaksi. Eli tässä omassa tapauksessa wahi kitaran ja säröjen väliin ja TU-3 säröjen jälkeen ja delay&vibe viimeiseksi juuri ennen vahvistinta...
 
Selviää parhaiten kokeilemalla. Noissakin, ihan kuin muissakin soundiasioissa, toisen mielestä huono soundi voi olla just sitä, mitä toinen hakee. Sen takia nuo purkit, mitkä ei bufferista kuuleman mukaan välitä, pitää kokeilla itse.
 
Oliko kaikissa Bosseissa bufferi? Silloinhan mulla on parhaimmillaan ollut ainakin 3 bufferia laudassa...
 
Taitaapa olla kaikissa Bossin purkeissa bufferi. Helpoin tapa kokeilla TBP ketjusta, on jättää ko. purkki ilman virtaa. Jos signaali tulee läpi purkin ollessa pois päältä, siinä on TBP. Jos Bossin purkeista jatketaan vielä sen verran, että moni ei kyllä sen bufferia arvosta. Itse en enää edes muista, minkälainen se on, kun olen vuosia käyttänyt loopswitcheriä purkkien kanssa.
I3enjam1n
09.11.2012 15:03:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oiva tumpeloinen:
 
Helpoin tapa kokeilla TBP ketjusta, on jättää ko. purkki ilman virtaa. Jos signaali tulee läpi purkin ollessa pois päältä, siinä on TBP.

 
Ei kerro sitä, onko kyseessä TBP vai sellainen kytkentä, jossa signaali menee koko ajan efektin läpi ja kytkin valitsee sitten efekti- tai bypass-signaalin ulostulossa.
Näitä kytkentöjä on mm. MXR Phase 90 käytössä ja ne on juuri niitä jotka oikeasti "syövät" sitä saundia.
 
Kitaralla on vireysongelma, sen satulaurat ovat ahdistuneet.
oiva tumpeloinen
09.11.2012 16:50:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

I3enjam1n: Ei kerro sitä, onko kyseessä TBP vai sellainen kytkentä, jossa signaali menee koko ajan efektin läpi ja kytkin valitsee sitten efekti- tai bypass-signaalin ulostulossa.
Näitä kytkentöjä on mm. MXR Phase 90 käytössä ja ne on juuri niitä jotka oikeasti "syövät" sitä saundia.

 
Ok. Mulla olikin tuota kirjoittaessa jotenkin takaraivossa ajatus, että jotain unohtui. On tainnut kääntyä ajatus, että jos virroittamaton pedaali pysyy täysin mykkänä kytkimestä riippumatta, se ei ainakaan ole TBP. Tai jotain.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti