Muusikoiden.net
03.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kesympää ja pyöreämpää saundia Marshalliin. Putket vai kaiutin?
1 2
kalleboy
29.10.2012 13:19:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moro!
 
Omistan Marshall JCM 2554 1x12" combon, jolla soittelen 2x12 kaapin (V30 kajarit) läpi. Ongelmana on se että saundissa on aina häirinnyt liika "hyökkäävyys" (ilmeisesti middleä liikaa) ja liika särön määrä. Saundi on omiin mieltymyksiin liian kova ja särön osalta liian tunkkainen. Tykkään kuitenkin yleisesti enemmän Marsun saundista kuin Fenderin.
 
Haluaisin saundiin pyöreyttä, joka itselle tarkoittaa vähemmän middleä ja erityisesti kliineillä enemmän heleyttä. Myös särösaundista tahtoisin ilmavamman, enkä niin tiivistä kuin mitä se tällä hetkellä on. Kuitenkaan mikään tweed-meininki ei ole missään nimessä hakusessa, jossa alapää menee muhjuksi.
 
Tällä hetkellä putkina on etusessa Telefunkenin 12ax7 ja päätteessää JJ:n el34.
Olen kuullut, että 6L6 putket toisivat saundiin kaipaamaani pyöreyttä ja V1 tilalle voisi vaihtaa 12AY7 putken, jotta säröä saisi vähennettyä. Tällä hetkellä säröä on liikaa omiin mieltymyksiin gainin ollessa 3/10.
 
Erityisesti haluaisin kuulla muiden kokemuksia miten 6L6 putket toimivat Marshallin JCM-sarjan vahvistimissa ja myös miten kaiuttimen vaihdolla voisi saada aikaan pyöreämpää saundia.
 
Jucciz
29.10.2012 13:24:53 (muokattu 29.10.2012 13:34:57)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

6L6-perheen putket eivät mene Marshalliin yleensä heittämällä, vaan muitakin komponentteja on vaihdettava. Toisekseen: 6L6-perheen putkia pidetään yleisesti ottaen kirkassoundisempina ja "scoopatumpina" kuin EL34:iä. Näin ollen keskialue saattaisi rauhottua, mutta toisaalta yläkertaan saattaisi tulla entistä enemmän kirkkautta, joka voi ilmetä piikikkyytenä tai sitten jonain muuna. JCM-sarjalaiset ovat havaintojeni mukaan alun alkaenkin aika kirkkaita, joten 6L6-osasto tuskin ainakaan vähentäisi kirkkautta. Lähtökohtaisesti en kyllä lähtisi muokkaamaan Marshallia toiselle putkityypille - yleensä helpompi ratkaisu on kaiuttimen vaihto, ja jos se ei tuota toivottua tulosta, koko vahvistimen vaihto.
 
Lempeämpää soundia voi yrittää tavoitella esimerkiksi Celestion G12-65 -tötteröllä. Toisaalta taas, jos soundi on jo nyt tunkkainen, se saattaa pyöristyä 65:illa entisestään. Mitenkäs esimerkiksi G12H? Se on ainakin suht tasapainoisen kuuloinen: löyhästi sukua keskiäänivoittoiselle G12M:lle, mutta tasaisemmalla toistolla.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
LaMotta
29.10.2012 13:36:58 (muokattu 29.10.2012 14:09:57)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Elementti vaihtoon. Greenback, G12T jne.
 
!
JuSu
29.10.2012 13:41:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz:
Lempeämpää soundia voi yrittää tavoitella esimerkiksi Celestion G12-65 -tötteröllä. Toisaalta taas, jos soundi on jo nyt tunkkainen, se saattaa pyöristyä 65:illa entisestään. Mitenkäs esimerkiksi G12H? Se on ainakin suht tasapainoisen kuuloinen: löyhästi sukua keskiäänivoittoiselle G12M:lle, mutta tasaisemmalla toistolla.

 
Kaiutinrumba on myös kukkaroystävällisempää; melko huoletta voipi ostella käytettynä tötteröitä testiin, ja jos ei miellytä, laittaa kiertoon ja uutta kokelasta tulillle.
 
Lisäksi kannattaa tutkia eri valmistajien vaihtoehtoja, Celestionit tuppaavat olemaan hippasen hintavia. Esim. Eminencen tai vähän tuntemattomamman WGS:n valikoimista voi löytyä sopivia. Itselläni on mainio kokemus WGS ET65 -kaiuttimesta, joka on kopio yllämainitusta Celestion G12-65:stä. Mun korvaan soundi on ei ole ihan yhtä lämmin ja tumma kuin esikuvassaan, mutta yhtäkaikki erinomainen tötterö.
 
Nää on kuitenkin makuasioita hyvin pitkälti. Sen verran uskaltaisin kuitenkin jo kuvauksesi perusteella arvella, että ainakin niistä V30;stä kannattaa hankkiutua eroon.
 
JuSu
J_Mantyla
29.10.2012 16:26:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Testaapa päätteessä KT77:ia ...
 
Ellei tänään niin sitten huomenna
julkke
29.10.2012 18:12:16
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

greenbackkia kehiin, g12m siis:)
 
"Practice cures most tone issues." -John Suhr
Master Of The Universe
29.10.2012 21:09:31 (muokattu 29.10.2012 21:11:38)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaijutin!
Scumback H55.
 
008-038
kalleboy
29.10.2012 22:26:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Testailin tänään vahvistinta eri säädöillä ja suurin ongelma on selvästi lead kanavan särön määrässä. Vahvistin saundaa muuten sairaan hyvälle mutta liika särön määrä tekee saundista tunkkaisen. Huomasin myös että jos gania yrittää vähentää niin saundi kuolee kokonaan ja vola vähenee huomattavasti, eli kun gain on 2/10 paikkeilla tai alle. Täytyypi siis ensteks vaihtaa vähempi gaininen putki tuohon ykkösputken paikalle.
 
Osaako joku kertoa missä tuon JCM2554:n V1 putki sijaitsee? Yritin ettiä googlesta schematicceja mutta en kyllä tajunnut niistä juuri mitään :)
 
Pystyyköhän missään liikkeessä vertailla v30 ja g12-65 välisiä eroja omalla vahvistimella? Jostain luin että uraltonella on ainakin joskus ollut tällainen vertailumahdollisuus.
 
Jucciz
29.10.2012 22:36:26
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kalleboy:Osaako joku kertoa missä tuon JCM2554:n V1 putki sijaitsee? Yritin ettiä googlesta schematicceja mutta en kyllä tajunnut niistä juuri mitään :)
 
Hyvin todennäköisesti V1 on se putki, joka on lähimpänä input-jakkia ja kauimpana pääteputkista. Näin se on ollut Marshalleissa ja miltei kaikissa muissakin kitaravahvistimissa aina.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
kalleboy
29.10.2012 22:38:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuo g12-65 on ehkä jo hieman tunkkaisenkin kuuloinen ainakin netistä löytyneiden klippien perusteella. Ehkä mun pitää vaan tulla toimeen tuon v30 ylämiddlepiikin kanssa.
 
kalleboy
29.10.2012 22:38:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Hyvin todennäköisesti V1 on se putki, joka on lähimpänä input-jakkia ja kauimpana pääteputkista. Näin se on ollut Marshalleissa ja miltei kaikissa muissakin kitaravahvistimissa aina.
 
Ok! Tänkjuu :) sitten vain putkia kokeilemaan...
 
von spets
30.10.2012 08:15:54
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eminence Cannabis Rex!
 
www.myspace.com/thebadcaseband www.facebook.com/thebadcaseband
Laulava Kylätohtori
30.10.2012 09:22:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kalleboy: Ok! Tänkjuu :) sitten vain putkia kokeilemaan...
 
Tuo 12AY7 toimii ainakin Fenderin Blues Deluxen V1:ssä loistavasti...
 
Met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks.
Jabe
30.10.2012 09:44:54
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kalleboy: Täytyypi siis ensteks vaihtaa vähempi gaininen putki tuohon ykkösputken paikalle.
 
Just tää ois ollu minun ehdotukseni. Kokeileminen on helppoa ja halpaa.
 
"Normiputki" on 12AX7 / ECC83. Vaihtoehtoina voit koittaa ECC82:sta tai ECC81:stä. ECC82:lla on pienin vahvistus, ECC81 on vahvistukseltaan ECC83 :nja ECC82:n välissä. Käy ostamassa vaiks Uraltonelta yks jokaista ja testaile.
 
Toki em. kaiutinvalinnoilla myös valtava vaikutus. Sen suhteen vois koittaa myös kahden eri kaiuttimen blendiä siihen 2 * 12". Edellä monta hyvää ehdotusta.
 
kalleboy
30.10.2012 15:30:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos hyvistä neuvoista! Taas pääsee askeleen eteenpäin oman saundin ettimisessä, joka näyttää valitettavasti loputtomalta oravanpyörältä
 
Imper
30.10.2012 15:53:18 (muokattu 30.10.2012 15:56:10)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moro!
 
Itse monta kertaa Jubileen omistaneena vähän kommentteja.
 
Jubileen soundi on se mikä on - ei siitä toista vahvistinta saa eikä kannatakaan tehdä, mutta:
 
- Ekaksi putkeksi toimii musta parhaiten 5751-tyylinen putki, joka on inauksen kevyempi gainiltaan kun 12AX7. Musta noi selkeästi heikommat putket pilaa koko Jubileen idean.
 
- V30 on myös aika keskiäänipiikikäs, mutta sekin on paljon kitarasta kiinni että toimiiko. Mun mielestä esim. greenbackit ei taas toimi yhtään Jubileessa. Viimeksi oli kiinni joku Eminencen punaselkäinen (oiskohan ollut The Wizard), joka toimi tosi hyvin 2554-combossa.
 
- Kannattaa miettiä, että onko soundi pahasti pielessä, vai tarviitko ainoastaan pientä hienosäätöä; Jubilee on aina Jubilee eikä se perussoundi mihinkään häviä vaikka kuinka venkslaat.
 
EDIT: kuvaamasi hyökkäävä, tiukka ja middlekäs särö on se Jubileen juttu. Ei siitä oikein säröjen ilmavuutta ja puhtaiden heleyttä irtoa - ainakaan samoilla säädöillä!:)
 
Everyone is a per-son
Tawsky
30.10.2012 20:59:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

julkke: greenbackkia kehiin, g12m siis:)
 
Greenback on hyväksi havaittu tötterö. Mites ois EQ-pedaalia? Sillähän on hyvä leikkailla häiritseviä taajuuksia, iteltä löytyy MXR10-band EQ.
 
"Odotin sellaista Tony Halmeen näköistä kaveria sieltä ilmaantuvaksi, joten shokki oli kova kun mielikuvat romahti." -DM
Jucciz
30.10.2012 21:03:43
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, mieluummin 5751 kuin ECC81. Vahvistus on osapuilleen sama, mutta muilta ominaisuuksiltaan 5751 sopii paremmin ECC83:n vähemmän kiukkuiseksi korvaajaksi, sanovat viisaammat.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
JuSu
30.10.2012 21:24:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mitä mä nyt tätä ketjua haistelen ja omiin kokemuksiini peilaan, niin mä kyllä ennustan vahvistimen vaihtuvan ennen pitkää.
 
Turha sitä on rypistellä. Kuten aiemmin jo on todettu, ei se luonne toiseksi muutu. Vähän voi siloittua, mutta kyllä se perusluonne sielta alta paistaa piru.
 
Edellämainittu pätee myös vaimoimmeisiin. =)
 
Kantsis ehkä tehdä myös kierros paikallisissa musaliikkeissä, ja testailla erilaisia vahvistimia. Ehkäpä löytyy uus suosikki? Jospa Jubilee nyt vaan ei ole (enää) sun juttu?
 
JuSu
Jucciz
31.10.2012 00:15:35
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, tietyssä mielessä sama homma pätee vahvistimiin ja ihmisiin: perusluonnetta on hyvin hankala muuttaa, vaikka sävyjä voikin vähän yrittää "korjailla". Niin kauan kun Marshallin sisällä on Marshallin kytkentä ja Marshallille ominaiset muuntajat, eivät toisenlaiset putket tai eri kaiutin muuta konetta ei-Marshalliksi - ja itse asiassa hyvä näin.
 
Käy rohkeasti testaamassa eri merkkisiä koneita avoimin korvin, tiedä vaikka löytäisit mieluisan soundin jostain ihan muualta.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti