Muusikoiden.net
07.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Vahvistimien emuloidut linja- ja kuulokeulostulot
1
zedder
22.09.2012 12:38:49 (muokattu 22.09.2012 12:49:55)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Miten putki- ja transistorikitaravahvistimien emuloidut ulostulot yleensä toteutetaan? Ilmeisesti ainakin taajuuksia korjaillaan jollakin tapaa siten että kaiutinkartion tuomia ominaisuuksia saataisiin simuloitua, se lienee varsin selvää.
 
Mitä muuten mahtaa tarkoittaa esim. Marshallin JVM -sarjan vahvistimien ominaisuuksissa mainittu "Kaiutinsimuloitu D.I.-ulostulo"? Eroaako se jotenkin tavanomaisesta linjauslostulosta eli mitä tuo D.I. tuo lisää?
 
Emuloidun kuulokelähdön käyttötarkoitus lienee selvä, mutta mihin linja- ja tuo D.I. -ulostulo on yleensä tarkoitettu kytkettäviksi? Mikseriin, PA-laitteistoon vai johonkin muuhun vahvistinlaitteeseen? Onko linjalähtö yleensä hyödynnettävissä kuulokeliitäntänä?
 
uusiipe
22.09.2012 12:46:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaiutinsimulaatio on taajuuden muokkausta, kuten arvelitkin.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
mattim
24.09.2012 06:51:30 (muokattu 24.09.2012 06:57:55)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

zedder: Miten putki- ja transistorikitaravahvistimien emuloidut ulostulot yleensä toteutetaan? Ilmeisesti ainakin taajuuksia korjaillaan jollakin tapaa siten että kaiutinkartion tuomia ominaisuuksia saataisiin simuloitua, se lienee varsin selvää.
 
Mitä muuten mahtaa tarkoittaa esim. Marshallin JVM -sarjan vahvistimien ominaisuuksissa mainittu "Kaiutinsimuloitu D.I.-ulostulo"? Eroaako se jotenkin tavanomaisesta linjauslostulosta eli mitä tuo D.I. tuo lisää?
 
Emuloidun kuulokelähdön käyttötarkoitus lienee selvä, mutta mihin linja- ja tuo D.I. -ulostulo on yleensä tarkoitettu kytkettäviksi? Mikseriin, PA-laitteistoon vai johonkin muuhun vahvistinlaitteeseen? Onko linjalähtö yleensä hyödynnettävissä kuulokeliitäntänä?

 
DI-ulostulosta saat balansoidun mikrofonitasoisen signaalin, jonka voit kytkeä mikserin mikrofonisisäänmenoon tai muuhun balansoituun mikrofonisisäänmenoon. Jännitetaso 10-20 mV
 
DI tuo mukanaan balansoinnin ja signaalin impedanssin sovituksen mikrofoniliityntään sopivaksi. Signaalin siirtoon käytetään kolmea johtoa. Balansoitu kolmijohtoinen kaapeli vaimentaa ulkopuolisten häiriöiden siirtymistä signaalliin.
 
Linjaulostulosta saa tavallisesti balansoimattoman linjatasoisen signaalin, joka kytketään linjasisäänmenoon. Signaalin siirtoon käytetään tavallisesti kahta johtoa. Jännitetaso voltin hujakoilla ...
 
Linjaulostulo ei suoraan jaksa syöttää tarvittavaa tehoa kuulokkeille, tarvitaan kuulokevahvistin.
 
zedder
24.09.2012 10:36:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mattim: DI-ulostulosta saat balansoidun mikrofonitasoisen signaalin, jonka voit kytkeä mikserin mikrofonisisäänmenoon tai muuhun balansoituun mikrofonisisäänmenoon. Jännitetaso 10-20 mV
 
DI tuo mukanaan balansoinnin ja signaalin impedanssin sovituksen mikrofoniliityntään sopivaksi. Signaalin siirtoon käytetään kolmea johtoa. Balansoitu kolmijohtoinen kaapeli vaimentaa ulkopuolisten häiriöiden siirtymistä signaalliin.
 
Linjaulostulosta saa tavallisesti balansoimattoman linjatasoisen signaalin, joka kytketään linjasisäänmenoon. Signaalin siirtoon käytetään tavallisesti kahta johtoa. Jännitetaso voltin hujakoilla ...
 
Linjaulostulo ei suoraan jaksa syöttää tarvittavaa tehoa kuulokkeille, tarvitaan kuulokevahvistin.

 
Kiitokset informaatiosta.
 
Kuinka tavallista on että tuota D.I. -ulostuloa hyödynnetään keikoilla kytkemällä "nuppi" mikseripöytään? Eikös putkikoneessa tarvita kuitenkin aina "oikeaa" kuormaa myös (poislukien ihan pienet kotikäyttöön suunnatut vimpaimet)? Vai onko niin että voidaan käyttää molempia ulostuloja, eli ääntä kaapeista ja mikserin kautta PA:sta samaan aikaan?
 
rintapek
24.09.2012 18:18:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

zedder: Kiitokset informaatiosta.
 
Kuinka tavallista on että tuota D.I. -ulostuloa hyödynnetään keikoilla kytkemällä "nuppi" mikseripöytään? Eikös putkikoneessa tarvita kuitenkin aina "oikeaa" kuormaa myös (poislukien ihan pienet kotikäyttöön suunnatut vimpaimet)? Vai onko niin että voidaan käyttää molempia ulostuloja, eli ääntä kaapeista ja mikserin kautta PA:sta samaan aikaan?

 
Noin periaatteessa se on ihan tavattoman yleistä ja suositeltavaa, mutta toteutetaan yleensä ihan vaan simppelisti mikittämällä kaappi. Sillä konstilla saadaan kitaran, vahvistimen ja kaapin yhteinen saundi vietyä mikseriin.
 
Puhtaasta DI- signaalista ei yleensä livenä ole siellä mikseripöydässä mitn riemua. Studiossa voi vaikka ollakin, jos halutaan kuiva kitarasaundi omalle raidalleen mahdollista re- amppausta varten.
 
One kind of music only - the good kind
Metalkallo
29.04.2015 23:15:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla on tuo Blackstar HT Club 50 nuppi ja siinä on emulated output, mutta kuinka tuota emuloitua käytetään oikein? Oon tapellut kitaran äänen nauhoittamisen kanssa jo ihan tarpeeksi ja nyt vasta lähiakoina sain idean emuloidusta ja haluaisin kokeilla nauhoitusta. Katsoin videon kyllä missä selitetään HT1 vahvarin emuloitua ja nauhoitusta, mutta onko se sama tuossa HT Club 50:kin?
 
Tämä
https://www.youtube.com/watch?v=gReVk95lW00
 
Jos on sama juttu niin minkälainen kaapeli tuohon emuloituun pitää olla? Normaali kitara kaapeli-ko vai joku muu erityis?
 
Järki joskus jäässä mutta tukka yhä päässä...Vieläkin.
jumara
30.04.2015 00:06:13 (muokattu 30.04.2015 00:25:37)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rintapek: Noin periaatteessa se on ihan tavattoman yleistä ja suositeltavaa, mutta toteutetaan yleensä ihan vaan simppelisti mikittämällä kaappi. Sillä konstilla saadaan kitaran, vahvistimen ja kaapin yhteinen saundi vietyä mikseriin.
 
Puhtaasta DI- signaalista ei yleensä livenä ole siellä mikseripöydässä mitn riemua. Studiossa voi vaikka ollakin, jos halutaan kuiva kitarasaundi omalle raidalleen mahdollista re- amppausta varten.

 
Nyt ei ole arvon palstaveli lukenut kysymystä kunnolla tai puhuu ihan pehmoisia.
 
On hyvinkin yleistä, että keikkatilanteissa käytetään sekä mikitettyä kaappia sekä kaiutinsimulaatiota. Vahvistimien DI-lähtöjen sijaan käytetään usein erillisiä linjabokseja (H&K, Palmer etc.), jotka sijoitetaan vahvistimen ja kaapin väliin.
 
Esim. festareilla ja muilla keikoilla, joilla on lyhyt aika soundcheckille, miksaaja saattaa käyttää lähtökohtaisesti linjaboksia, koska sen tuottama soundi on illasta toiseen tasalaatuisempi ja helpompi hallita kuin kitarakaapin, jonka mikityspositio, akustinen sointi plus mikki ja muu signaalitie saattaa vaihdella keikkojen välillä huomattavasti. Lisäksi lähellä olevien instrumenttien vuoto vähenee linjabokseja käyttämällä.
 
Boksien käyttö antaa tosiaan myös mahdollisuuden yhdistellä kaappisoundia ja linjasoundia, jolloin saadaan ikään kuin kahden kaapin soundi samasta vahvarista. Omilla keikoillani miksaajat ovat välillä panoroineet kaappi- ja linjasoundin, jolloin saadaan stereon tuntua miksaukseen. Pienemmillä keikoilla boksin käyttö voi olla jopa parempi vaihtoehto, koska kaappisoundi vuotaa lavalta anyways.
 
Linjabokseja löytyy usein kovien kansainvälisten nimien laitearsenaalista, mm. Joe Bonamassa on vannoutunut linjaboksien käyttäjä. Myös esim. HIMin edellisellä kiertueella käyttämästä neljän vahvistimen rigistä vain yksi oli mikitetty, muiden signaali vietiin mikserille linjaboksin kautta.
 
Parhaimmat kitarasointini läpi vuosien olen saanut englantilaisvalmisteisilla Marsalkka-putkivahvistimilla ja keltaisilla POMO-yliajopolkimilla.
bloodsucker
30.04.2015 00:23:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Metalkallo: Mulla on tuo Blackstar HT Club 50 nuppi ja siinä on emulated output, mutta kuinka tuota emuloitua käytetään oikein? Oon tapellut kitaran äänen nauhoittamisen kanssa jo ihan tarpeeksi ja nyt vasta lähiakoina sain idean emuloidusta ja haluaisin kokeilla nauhoitusta. Katsoin videon kyllä missä selitetään HT1 vahvarin emuloitua ja nauhoitusta, mutta onko se sama tuossa HT Club 50:kin?
 
Tämä
https://www.youtube.com/watch?v=gReVk95lW00
 
Jos on sama juttu niin minkälainen kaapeli tuohon emuloituun pitää olla? Normaali kitara kaapeli-ko vai joku muu erityis?

 
Normaali kitarakaapeli vain emuloidusta ulostulosta äänikorttiin/mikseriin. Helppoa ku heinän teko.
 
RaskasMielinen
30.04.2015 00:51:10
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

zedder: Kiitokset informaatiosta.
 
Kuinka tavallista on että tuota D.I. -ulostuloa hyödynnetään keikoilla kytkemällä "nuppi" mikseripöytään? Eikös putkikoneessa tarvita kuitenkin aina "oikeaa" kuormaa myös (poislukien ihan pienet kotikäyttöön suunnatut vimpaimet)? Vai onko niin että voidaan käyttää molempia ulostuloja, eli ääntä kaapeista ja mikserin kautta PA:sta samaan aikaan?

 
Onhan noita vehkeitä monenlaisia, joka lähtöön ja tarkoitukseen. Esimerkiksi paljon mainostamassani Koch LoadboxII:ssa on sekä keinokuorma että balansoitu line out, joka on kaiutin- ja mikityssimuloitu (muutamia vaihtoehtoja).
 
Keikkakäyttöä mulla ei kamoilleni ole, mutta nauhoittelen niin, että signaalitie on: kitara -> pedal board -> vahvistin (yleensä Mesan Siletto) -> Koch LBII -> mikseri -> raituri.
 
Itseasiassa kyseinen mikseri on Yamaha EMX5014c eli mikserivahvistin. Mulla on kotona kiinni siinä täysi PA-kaapitus eli yläpäät ja alapäät (vanhempaa Yamahaa). En käytä kitarakaappeja juuri lainkan, koska vaikka mulla on Stiletosta masteri yli puolen välin, niin silti ääni kuuluu noista PA-kaapeistani tarvittessa niin hiljaa, että alakerrassa muu talonväki voi nukkua rauhassa. Silti soundi on omaan makuuni todella kohdallaan ja nimenomaan ison kuuloinen, etenkin koska se tulee oikealta ja vasemmalta. Tilaefekteillä tulee yllättäen leikittyä todella paljon, etenkin iltaisin keskenäni fiilistellessäni:) Jos on tarvetta antaa painetta omille tärykalvoille, niin kytken kuulokkeet mikseripöytään - ja sitten mennään :D
 
Toki myönnän, että silloin kun mulla on mahdollisuus mekastaa oikein kunnolla, niin kytken Kochin nimenomaan 4x12" -kitarakaappiin. Oli kuitenkin niin tai näin, niin Koch on mulla aina vahvistimen perässä. Vaikka kuuloni on varmaankin jo osittain vaurioitunut, niin ei munkaan korvat kestä 100 watin putkivahvistinta 25 m2 tilassa, kun pääteastetta (etenkin EL34-putkiset) avataan sen verran paljon, että soundi alkaa olemaan sitä mihin sen styrkkarin pitäisi parhaimmillaan pystyä.
 
Metalkallo
30.04.2015 01:48:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

bloodsucker: Normaali kitarakaapeli vain emuloidusta ulostulosta äänikorttiin/mikseriin. Helppoa ku heinän teko.
 
Kiitos, tämän halusinkin kuulla.
 
Järki joskus jäässä mutta tukka yhä päässä...Vieläkin.
Metalkallo
01.05.2015 17:01:53 (muokattu 01.05.2015 17:03:14)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuossa Marshall 3210 mosfetissa on tuollainen DI paikka takana, onko se sama kuin emuloitu ulostulo kuten blackstareissa? Voiko siihen tuikata johdon ja nauhoittaa? Sen alla on output paikka ja level säätö.
 
Tämmöinen (kuva mutta ei oma)
http://www.remcarr.com/mlp/marshall/4.jpg
 
Järki joskus jäässä mutta tukka yhä päässä...Vieläkin.
jumara
01.05.2015 17:59:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Metalkallo: Tuossa Marshall 3210 mosfetissa on tuollainen DI paikka takana, onko se sama kuin emuloitu ulostulo kuten blackstareissa? Voiko siihen tuikata johdon ja nauhoittaa? Sen alla on output paikka ja level säätö.
 
Tämmöinen (kuva mutta ei oma)
http://www.remcarr.com/mlp/marshall/4.jpg

 
Moroo,
 
ei ole emuloitu lähtö eli vaatii linjaboksin tyyliin Hughes Kettner Red Boxin ettei kuullosta äkäiseltä mehiläisparvelta. 80-luvulla Marshall laittoi moneen vahvariin DI-lähdön, muttei korvaamaan mikitystä vaan mahdollistamaan kytkennän ulkoisiin päätevahvistimiin.
 
Parhaimmat kitarasointini läpi vuosien olen saanut englantilaisvalmisteisilla Marsalkka-putkivahvistimilla ja keltaisilla POMO-yliajopolkimilla.
Metalkallo
01.05.2015 18:11:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jumara: Moroo,
 
ei ole emuloitu lähtö eli vaatii linjaboksin tyyliin Hughes Kettner Red Boxin ettei kuullosta äkäiseltä mehiläisparvelta. 80-luvulla Marshall laittoi moneen vahvariin DI-lähdön, muttei korvaamaan mikitystä vaan mahdollistamaan kytkennän ulkoisiin päätevahvistimiin.

 
Ok. Kiitti.
 
Järki joskus jäässä mutta tukka yhä päässä...Vieläkin.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti