Muusikoiden.net
03.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Hevikepin ostoa..
1 2 3
Tumoooo
25.07.2012 19:51:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kohta kesätyöt takana ja uuden kitaran oston aika.. N. vuoden verrat oon soitellut "kunnolla" omalla Yamahalla (3v omistanut), ja nyt aika nostaa hiukan tasoa kun taidotkin parantuneet. Mitä kitaroihin tulee, oon kuitenkin vielä aika alottelija, mut tekemällä oppii :) Itsenäisesti ottanu vähän selvää hintatasoista, mikeistä yms. mut silti kaipais viel vinkkiä ja mielipiteitä kokeneimmiltani. Toistaseks soitellu perusjuttuja: Maidenia, Priestiä, Metallicaa, yms.. Vahvistimena toimii Marshalin MG 30FX, ja se riittänee kotikäyttöön ihan hyvin (ja extrana Digitechin HotHead säröpedaali). Tällä hetkelle harkinnasta löytyy nämä:
 
Epiphone Les Paul Traditional Pro (395€)
http://www.topsound.fi/epiphone-lp-traditional-pro-ltd-eb.html
 
JACKSON DKXT DINKY (399€)
http://www.topsound.fi/jackson-dkxt-dinky-sw.html
 
JACKSON RR24XT RHOADS (452€)
http://www.topsound.fi/jackson-rr24xt-rhoads-bk.html
 
Mitä mieltä, onko kenellekään kokemuksia? Oston yhtenä suurista kriteereistä on ulkonäkö (on se sitten enemmän tai vähemmän väärin), ja nää kolme ainakin miellyttää sitä. Floikkaa myöskään ei saisi olla, kiinteä talla. Mitään en oo vielä ite päässy kokeileen, mut noi kaikki pitäis löytyä tampereen alueen kaupoista. Budjettina kitaraan on 500€ (ehdoton maksimi!).
 
Muitakin merkkejä ja malleja saa ehdottaa, mut voipa olla et tyrmäyksen saavat, mielestäni kolunnu kaikki ton hintaluokan kepit läpi.. Käytettyjä en tällä kertaa osta, uusi on oltava.
 
Tiedän, et määhän se loppupeleissä päätän minkä ostan, mut koitan kerätä mahdollisimman laajaa tietoutta, tota tulevaa keppiä tullaan hakkaamaan helposti seuraavat 3-5 vuotta ;) Toivoisin siis perusteltuja vastauksia. Kiitos jo etukäteen vaivautuneille!
 
edenbeast
25.07.2012 19:53:52 (muokattu 25.07.2012 19:55:35)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kohta tulee varmaan joku toinenkin tämän sanomaan mutta osta käytetty, 500e saa jo hyvän hevikepin käytettynä.
 
Edit. hups, jäi tuo ehdoton uuden kepin vaatimus lukematta... Seison silti yllä kirjoittamani takana :)
 
Tumoooo
25.07.2012 20:04:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noh, pakko myöntää että tsekkasin viestin kirjoitettua muusikoiden.net torin ja olihan siellä hyviäkin yksilöitä... Käytettyjen ostossa pelottaa se ettei saakkaan jotain mitä luuli ostaneensa (on aiheesta kokemusta, ei tosin kitaroiden kanssa), ja nytkun on koko kesä raadettu ton pienen palkan eteen niin ei haluis sitä tyhmästikkään käyttää... Moni varmaankin ymmärtää pointin :) ? Tulevaisuudessa varmaankin ostan käytettynäkin, nyt vaan haluis pelata varman päälle...
 
jhlamm
25.07.2012 20:08:26 (muokattu 25.07.2012 20:10:29)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kompataan aikaisempaa ja käytettyä ei kannata sulkea pois tuossa hintaluokassa.
 
Totesit että ulkonäkö tärkeä ja tästä pidän itse myös kiinni, mutta silti tuo soittotuntuma lopulta sen määrää mikä siihen lapaseen kannattaa ottaa pärisemään. Kun itse kokeilin aikoinani vastaavaa jaskan v kitaraa niin sen hylkäsin koska ei mun lapaseen sopinut. Nyt kuitenkin schecterin v-1 kitara enkä siitä luovu kirveelläkään. Jos nuo sieltä liikkeistä löytyy niin käy soittelemassa kaikkia ainakin se 10 min ja vaikka uudesetaankiin yhden kierroksen jälkeen ja mieti mikä parhaalta tuntuu.
 
Suoraan jos pitäis pakasta kuitenki ottaa niin tuo les paul on ainakin semmonen perusmelkeinkaikillejotenkinvähinäänkin menevä kitara. Sen ottaisin.
 
EDIT: Kyllä noita myytäviäkin vehkeitä voi katsoa jostain läheltä ja käydä kokeilemassa miten ne toimii. Kyllä noista nopeasti huomaa jos ei sovi lapaseen, sähköt ei toimi, kaula vino yms...
 
"Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so."
Sergei Fallinen
25.07.2012 20:23:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikähän Yamaha on kyseessä? Ovat meinaan hyviä kitaroita nekin pääsääntösesti.
 
Jacksoneista en tiedä yhtään mitään mut Epiphonella tuskin vikaan menet. Saundi on mainio mutta kannattaa vaan kokeilla ensin miltä lespa kourassa tuntuu, ovat tiluliluun hieman painavan puoleisia eikä ylänauhoille ihan heti pääse.
 
Ja mitä toriin tulee niin melko varmasti saa laatua kun ottaa aktiiviselta, enemmänkin kauppaa tekevältä käyttäjältä ja ottaa hyvin selvää mitä on tilaamassa.
 
vain taito on rajana
stumpe
25.07.2012 20:24:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Uusi on tietysti siinä mielessä hyvä, että saa takuun.
 
Hyviä vaihtoehtoja oot löytänyt. Jacksonin mikeillä saa tuota perinnehevi-osastoa mitä soittelet. Mieti myös sitä, kun harjoittelet biisiä, kenties pitkäänkin, niin tuollainen hevisuunnikas ei istualtaan soitettaessa istu syliin niin mukavasti kuten strato-mallinen.
 
Oma suositukseni on jackson slxt (450e), saat läpikaulan eli enemmän sustainia ja käsi istuu paremmin kun soitetaan sooloja. Tuon DKXT kaulaliitos on järkyttävä, mallia tupakka maxi-aski.
 
Tumoooo
25.07.2012 20:29:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sergei Fallinen: Mikähän Yamaha on kyseessä? Ovat meinaan hyviä kitaroita nekin pääsääntösesti.
 
Jacksoneista en tiedä yhtään mitään mut Epiphonella tuskin vikaan menet. Saundi on mainio mutta kannattaa vaan kokeilla ensin miltä lespa kourassa tuntuu, ovat tiluliluun hieman painavan puoleisia eikä ylänauhoille ihan heti pääse.
 
Ja mitä toriin tulee niin melko varmasti saa laatua kun ottaa aktiiviselta, enemmänkin kauppaa tekevältä käyttäjältä ja ottaa hyvin selvää mitä on tilaamassa.

 
Lavassa näyttäs lukevan Yamaha EG-112... 3v sitten ostin thomannilta jonain alotuspakettina, hintaa oli 150e. Onhan toi hintalaatusuhteeltaan mahtava (saanut kehujakin) ja kaula edelleen suorana :) Ongelmana on vaan se et se ei sovellu heviin yhtälailla kuin esim. Jacksonit... Aion kyl säilyttää ja pitää pahan päivän varana :)
 
Jeszse
25.07.2012 20:31:51
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

stumpe: tuollainen hevisuunnikas ei istualtaan soitettaessa istu syliin niin mukavasti kuten strato-mallinen.
 
PÖH, sanon. Razorbackikin oli ihan vallan hyvä soittaa istualtaan.
 
Karvamammutti: Mutta siulla on ultra-secks-Salovaara -ääni.| The Jasser Arafats | Alternaty
Tumoooo
25.07.2012 20:32:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

stumpe: Uusi on tietysti siinä mielessä hyvä, että saa takuun.
 
Hyviä vaihtoehtoja oot löytänyt. Jacksonin mikeillä saa tuota perinnehevi-osastoa mitä soittelet. Mieti myös sitä, kun harjoittelet biisiä, kenties pitkäänkin, niin tuollainen hevisuunnikas ei istualtaan soitettaessa istu syliin niin mukavasti kuten strato-mallinen.
 
Oma suositukseni on jackson slxt (450e), saat läpikaulan eli enemmän sustainia ja käsi istuu paremmin kun soitetaan sooloja. Tuon DKXT kaulaliitos on järkyttävä, mallia tupakka maxi-aski.

 
Meinaat varmaankin tätä? http://www.topsound.fi/jackson-slxt-soloist-bk.html
 
Sitäkin katsellu, mut jostain syystä jätin sen tästä topicista sivuun :p Periaatteessahan Dinkyllä ja Soloistilla ei sitä muodollista eroa ole, mut tota kaululiitosta juttua en ollu aikasemmin huomannutkaan (ja tästä syystä hyvä, että tänne "vaivauduin" kirjottaan ;)). Pidetään nyt siis tätäkin mallia mielessä. Kiitokset!
 
Gabe
25.07.2012 20:32:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tumoooo: Epiphone Les Paul Traditional Pro (395€)
http://www.topsound.fi/epiphone-lp-traditional-pro-ltd-eb.html
 
JACKSON DKXT DINKY (399€)
http://www.topsound.fi/jackson-dkxt-dinky-sw.html
 
JACKSON RR24XT RHOADS (452€)
http://www.topsound.fi/jackson-rr24xt-rhoads-bk.html
 
Mitä mieltä, onko kenellekään kokemuksia? Oston yhtenä suurista kriteereistä on ulkonäkö (on se sitten enemmän tai vähemmän väärin), ja nää kolme ainakin miellyttää sitä. Floikkaa myöskään ei saisi olla, kiinteä talla. Mitään en oo vielä ite päässy kokeileen, mut noi kaikki pitäis löytyä tampereen alueen kaupoista. Budjettina kitaraan on 500€ (ehdoton maksimi!).
 
Muitakin merkkejä ja malleja saa ehdottaa, mut voipa olla et tyrmäyksen saavat, mielestäni kolunnu kaikki ton hintaluokan kepit läpi.. Käytettyjä en tällä kertaa osta, uusi on oltava.
 
tulevaa keppiä tullaan hakkaamaan helposti seuraavat 3-5 vuotta ;) Toivoisin siis perusteltuja vastauksia. Kiitos jo etukäteen vaivautuneille!

 
Nuohan on aika erilaisia kitaroita soittotuntumaltaan Traditional Lespa ja Jaskat.. onko sulla mitään mieltymystä vielä sen suhteen että mimmoinen kaula jne.? Onhan ulkonäkökin toki tärkeää mutta jos viideksi vuodeksi ollaan kaveria hankkimassa niin sen tarttis istua lapaseenkin aika hyvin tai sillä ei tule soiteltua oli se kuinka korea tahansa :) Oletko miettinyt katsoa käytettyjä ihan musiikki liikkeistä? Siellä ne ainakin on tarkistettu jne. Kannattaa myös perehtyä meksikolaisiin Fenderihin. Esim joku Strato on hyvä vähän kaikkeen jos et ole vielä oppinut nirsoksi ja palvelee tarvittaessa vielä pitkään myöhemminkin.
 
http://www.thomann.de/fi/fender_standard_strat_2011_mn_bsb.htm
 
http://www.thomann.de/fi/fender_blacktop_stratocasterb_stock.htm
 
http://www.thomann.de/fi/fender_stdstratocaster_hss_rwbsb2011.htm
 
Elämäni tarkoitus on olla varoittavana esimerkkinä muille.
Noll_a
25.07.2012 20:36:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jacksonille varsin varteenotettava kilpailija http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=657718 ja Epin tilalle http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=657565. Tuo Eclipse alkaa olla jo ihan oikea soitin. Ibanezikin on semmonen junanvessa, josta saa omansa pois jos joskus tekee mieli vaihtaa. Meikäläinenkin komppaa kyllä tuota käytetyn kauppaa, koitat vaikka etsiä oman paikkakunnan läheltä ja pakotat vanhemmat kuskiksi hakemaan ja koittamaan keppiä. Jos uuden kitaran joutuu takuuseen laittamaan, niin se olisi ainakin taattu etten vastaavaa enää tulisi ostamaan. Käytetyissä kun nuo lastenvaivat sun muut on hyvin usein tullut jo esille, jos semmoisia olisi.
 
Hihulihei, kamarunkkaus rahani vei
Tumoooo
25.07.2012 20:49:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Gabe: Nuohan on aika erilaisia kitaroita soittotuntumaltaan Traditional Lespa ja Jaskat.. onko sulla mitään mieltymystä vielä sen suhteen että mimmoinen kaula jne.? Onhan ulkonäkökin toki tärkeää mutta jos viideksi vuodeksi ollaan kaveria hankkimassa niin sen tarttis istua lapaseenkin aika hyvin tai sillä ei tule soiteltua oli se kuinka korea tahansa :) Oletko miettinyt katsoa käytettyjä ihan musiikki liikkeistä? Siellä ne ainakin on tarkistettu jne. Kannattaa myös perehtyä meksikolaisiin Fenderihin. Esim joku Strato on hyvä vähän kaikkeen jos et ole vielä oppinut nirsoksi ja palvelee tarvittaessa vielä pitkään myöhemminkin.
 
http://www.thomann.de/fi/fender_standard_strat_2011_mn_bsb.htm
 
http://www.thomann.de/fi/fender_blacktop_stratocasterb_stock.htm
 
http://www.thomann.de/fi/fender_stdstratocaster_hss_rwbsb2011.htm

 
Fenderin stratot on pois listalta, sorry. Inhoon sitä lapaa kirjaimellisesti, ja siihen on syntyny niin kovat henkiset estot et en vois kuvitellakkaan... Yamahassa on sen mallinen (ainakin mun versiossa), mut sen kans vaan on pakko nyt elää kun se kerta on jo (jos silloin 3v sitten olisin tiennyt saman kuin nyt, niin tos vieres ei todellakaan kököttäis Yamaha :D)! Telecasterit ois ihan jees, mut ei ainakaan vielä mun kaltaselle soittajalle. Ehkä joskus tulevaisuudessa...
 
Kitaroistahan ei sillaimmin ole hirveetä kokemusta, yks ainut kaveri soittaa ja siihen tyssääkin mun musiikkipiirini. Kaupassa kerran kokeilin tollasta Neck-Thru-Body tyyppistä n. 30sekunnin verran, joten mitään mielikuvaa siitä mikä miellyttää ei ole syntynyt. Tollasesta bolt-on tyyppisestä kyllä tykkään, käsi suorastaan luisuu sitä pitkin. Kaupassa aion toki kokeilla kaikki kunnolla ennen ostoa, toistaseks ollaan siinä jahkailu vaiheessa :)
 
Käytetyn ostossa liikkeen kautta ei ole mitään ongelmia, siellä tosin harvemmin on laajempi valikoima niistä...
 
zedder
25.07.2012 20:50:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Gabe:
 
http://www.thomann.de/fi/fender_standard_strat_2011_mn_bsb.htm
 
http://www.thomann.de/fi/fender_blacktop_stratocasterb_stock.htm
 
http://www.thomann.de/fi/fender_stdstratocaster_hss_rwbsb2011.htm

 
Nuo eivät taida täyttää kriteeriä "kiinteä talla"?
 
Itse äänestäisin tätä:
 
JACKSON RR24XT RHOADS (452€)
http://www.topsound.fi/jackson-rr24xt-rhoads-bk.html
 
Kaula on tuossa melko mukavan ohkoinen eikä kiusana ole pulttiliitäntää. Sen verran kannattaa kuitenkin olla varovainen soitinyksilöä valkatessa että tarkistelee tavallisimmat kohteet huolella. Eräässä tamperelaisessa musiikkiliikkeessä oli nimittäin jokin aika sitten esillä RR24XT jonka kaula oli aivan karmealla mutkalla, moista jousipyssyä en ole ennen sitä enkä sen jälkeen nähnyt. Pääsääntöisesti nuo Jacksonin uudet X-sarjalaiset ovat kuitenkin OK -soittopelejä (itse omistan 2 kpl joten en toki ole täysin puolueeton...).
 
Sergei Fallinen
25.07.2012 20:52:14 (muokattu 25.07.2012 20:53:24)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Toisaalta ymmärtää ettei alottelijana ehkä uskalla lähteä mitään epämääräsen kuntoluokituksen ysäri-ibanezien jälleenmyyntiarvoja arvailemaan mutta toi EC-1000 on kyllä huippusoitin ja melkosen halpaan hintaan. Ja siis niin toi Ibanezkin varmasti mutta näin yleisesti ottaen voin kyllä nähdä sen ongelman joka ihan aloittelevalle soittajalle tollasten ostamiseen liittyy.
 
EDIT pari viestiä ehti väliin sinä aikan kun raapustin tätä
 
vain taito on rajana
Tumoooo
25.07.2012 20:58:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

zedder: Nuo eivät taida täyttää kriteeriä "kiinteä talla"?
 
Itse äänestäisin tätä:
 
JACKSON RR24XT RHOADS (452€)
http://www.topsound.fi/jackson-rr24xt-rhoads-bk.html
 
Kaula on tuossa melko mukavan ohkoinen eikä kiusana ole pulttiliitäntää. Sen verran kannattaa kuitenkin olla varovainen soitinyksilöä valkatessa että tarkistelee tavallisimmat kohteet huolella. Eräässä tamperelaisessa musiikkiliikkeessä oli nimittäin jokin aika sitten esillä RR24XT jonka kaula oli aivan karmealla mutkalla, moista jousipyssyä en ole ennen sitä enkä sen jälkeen nähnyt. Pääsääntöisesti nuo Jacksonin uudet X-sarjalaiset ovat kuitenkin OK -soittopelejä (itse omistan 2 kpl joten en toki ole täysin puolueeton...).

 
RR-malli olis itellekkin vahvoilla, olis kiva saada toisen mallinen keppi straton seuraksi :) Tosin en pistäis toisellekkaan stratolle hanttiin. Melkeinpä mikä vaan käy kuhan sopii käteen ja silmään!
 
Eikai suinkaan ollut DLX-Musicis? Sieltä suunnitellut ostavani, siellä laaja valikoima ja ylipäätään siellä melkeimpä aina asioinut... Mitäs X-sarjalaisia omistat? Mikä on plussaa ja miinusta (jos jaksat ruveta rustaamaan)?
 
Sen takia olisin aina ostamassa liikkeen kautta, siinä saa myyjän kera tarkistaa soittimen kunnon... Ei sitten tule ylläriä postin mukana.
 
Sergei Fallinen
25.07.2012 21:08:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tumoooo:
 
Sen takia olisin aina ostamassa liikkeen kautta, siinä saa myyjän kera tarkistaa soittimen kunnon... Ei sitten tule ylläriä postin mukana.

 
Kannattaa lukea toi ketju, paitsi että se on hyvää viihdettä, saattaa hieman asenne musaliikkeen myyjiin muuttua:
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=87997&o=0
 
vain taito on rajana
zedder
25.07.2012 21:13:25 (muokattu 26.07.2012 08:29:23)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tumoooo: RR-malli olis itellekkin vahvoilla, olis kiva saada toisen mallinen keppi straton seuraksi :) Tosin en pistäis toisellekkaan stratolle hanttiin. Melkeinpä mikä vaan käy kuhan sopii käteen ja silmään!
 
Eikai suinkaan ollut DLX-Musicis? Sieltä suunnitellut ostavani, siellä laaja valikoima ja ylipäätään siellä melkeimpä aina asioinut... Mitäs X-sarjalaisia omistat? Mikä on plussaa ja miinusta (jos jaksat ruveta rustaamaan)?
 
Sen takia olisin aina ostamassa liikkeen kautta, siinä saa myyjän kera tarkistaa soittimen kunnon... Ei sitten tule ylläriä postin mukana.

 
Taisipa tuo "jouskari" olla juuri mainitussa liikkeessä, mutta enpä usko että sitä oltaisiin kenellekään hyväuskoiselle sellaisenaan kaupattu.
 
Pari RRXMG:tä on tullut hommattua, toinen uutena ja toinen myytiin hiukan liikkeessä koekäytettynä. Molemmat olivat paketista otettaessa hyvässä soittokunnossa, ainoastaan joitakin todella pieniä kosmeettisia virheitä piti hoitaa pois häiritsemästä eli ihan viimeisin viimeistely lienee kovemmalla tasolla ameriikkalaisissa ja japanialaisissa soittimissa. En voi oikein antaa miinusta mistään vakavammasta, semmoinen kuitenkin on ilmennyt että mikkien kehykset niissä ruuvataan näemmä tehtaalla turhan kireälle ja siksi ne murtuvat ruuvinreikien ympäriltä...
 
Gabe
25.07.2012 21:18:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

zedder: Nuo eivät taida täyttää kriteeriä "kiinteä talla"?
 
Kappas, olin lukevinani huolellisesti :D
 
Jos Straton lapa koituu kynnyskysymykseksi niin eihän sille mitään mahda. Tele on kyllä loistava soitin myös :)
 
Elämäni tarkoitus on olla varoittavana esimerkkinä muille.
TMik
25.07.2012 23:18:32 (muokattu 25.07.2012 23:33:47)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla on soloisti ja pari lespaa.
 
Niinkuin tuolla jo todettiinkin, noissa ei sitten ole yhtään mitään samaa. Itse miellän ton soloistin enempi sellaseen hevimpään ruuttaukseen sopivaks (Metallica, Megadeth jnejne.) ja Lespat taas perinteisempään rockkiin ja vanhempaan heavyyn passeliksi vehkeeksi.
 
Jacksonien ollessa enemmän tilukeppejä se kaula on hyvin erilainen, jotkut jutut on huomattavasti vaikeempia soitella pidemmän ja tasasemman otelaudan johdosta kuin tuolla lespalla. Toisaalta toiset taas huomattavasti helpompia samoista syistä.
 
Itselläni tulee ainakin tuolla Jacksonin pidemmällä skaalalla hartiat kipeeksi istuma-asennossa, asiaa helpottaa jos tuota keppiä pitelee kuten klassista kitaraa. Rhoads toki istuu noin jo valmiiksi. Lespaulit taas tuppaa olemaan peräpainoisia ja tuntuu aluksi sitä että se tippuu sylistä mutta nopeesti siihen tottuu.
 
Sitten on vielä tietysti se soundiero, nuo kuulostaa aivan erilaisilta. Mahonkinen lespa soi paljon tummemmin.
 
Ja minäkin kannatan käytetyn ostoa, tuolla 500e:llä löytynee torilta paljon laadukkaampia keppejä kuin kaupasta.
 
FBJ
26.07.2012 08:00:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jacksoneilla ei ainakaan pieleen mene jos maidenia ja metallicaa soitteloo.
Eipä ole tullut halvassakaan hintaluokassa itselle vielä paskaa jacksonia vastaan.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti