Muusikoiden.net
06.12.2016
Rockway LIVE! Joka maanantai ja keskiviikko klo 17-19 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Keinokuorma/attenuator
1
xjas73
19.07.2012 18:41:14
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Kamoina Marshall 4x12 kaappi+100 w vahvistin ja tilana kerrostalo. Onko kellään kokemuksia attenuatorin-käytöstä, esim. http://www.thomann.de/fi/tube_amp_d … ctor_silencer_power_attenuator.htm?
 
Lähinnä muuttuuko soundi niin oleellisesti, että purkki kannattaa hommata? Jos vastaus on kyllä, niin laitesuosituksia?
 
Thanks,
 
Juho
 
Decadetroll
19.07.2012 18:49:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

xjas73: Moi.
 
Kamoina Marshall 4x12 kaappi+100 w vahvistin ja tilana kerrostalo. Onko kellään kokemuksia attenuatorin-käytöstä, esim. http://www.thomann.de/fi/tube_amp_d … ctor_silencer_power_attenuator.htm?
 
Lähinnä muuttuuko soundi niin oleellisesti, että purkki kannattaa hommata? Jos vastaus on kyllä, niin laitesuosituksia?
 
Thanks,
 
Juho

 
Ei oo kauaa, kun aiheesta käytiin keskusteluja.. kokeile etsiä. Muuttaa saundia kuten keinokuormat aina.
 
don't look so surprised, happy birthday...fucker! Blow that candle out, we're gonna kick you, kick you!
jhlamm
19.07.2012 18:51:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itse olen menossa tuollaista käytettynä hakemaan sunnuntaina. Eli maanantaina varmaan jonkun updaten osaan antaa tuosta ainakin. Mutta käsittääkseni riippuupi ainakin ihan tuosta merkistä ja vaimennuksen tasosta että miten se suhtautuu kamoihin ja soundiin.
 
"Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so."
Antti1
19.07.2012 18:53:58 (muokattu 19.07.2012 18:54:30)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Suurilla vaimennuksilla lähes poikkeuksetta vahvarit alkavat soundaamaan merkittävistä huonommilta, kuin lujaa luukutettuna ilman kuormaa. Mun mielestä keinokuorma on parhaimmillaan tasoittamaan sitä vahvarin volasäädön mahdollista pomppua, jos hiljaisin asetus on vähän liian paljon kotisoittoon, taikka sitten antamaan lujaa soitettuna pikkuisen lisäpotkua päätteestä. Jos sillä koittaa jarruttaa päättärisäröt kotisoittoon, niin tähän asti on aina kuulostanut melko kusiselta.
 
"I like big tits and an onion butt." "What's an onion butt?!" "It's an ass that brings tears to your eyes."
Decadetroll
19.07.2012 19:07:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Suurilla vaimennuksilla lähes poikkeuksetta vahvarit alkavat soundaamaan merkittävistä huonommilta, kuin lujaa luukutettuna ilman kuormaa. Mun mielestä keinokuorma on parhaimmillaan tasoittamaan sitä vahvarin volasäädön mahdollista pomppua, jos hiljaisin asetus on vähän liian paljon kotisoittoon, taikka sitten antamaan lujaa soitettuna pikkuisen lisäpotkua päätteestä. Jos sillä koittaa jarruttaa päättärisäröt kotisoittoon, niin tähän asti on aina kuulostanut melko kusiselta.
 
Mun 5W putkarissa saundi paranee vaan kun pistää ison vaimennuksen.. On meinaan liialti yläpäätä tuossa vehkeessä (pelkkä volumesäätö löytyy meinaan namiskana..) ja tuo attenuaattori kivasti sitä hillitsee leikkaamalla turhia pois.
 
don't look so surprised, happy birthday...fucker! Blow that candle out, we're gonna kick you, kick you!
julkke
19.07.2012 21:39:50
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laita ppimv, loistosoundit kaikilla volumeilla. Mummiälestä.
 
hallu
20.07.2012 00:06:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itselläni on kokemusta keinokuorman käytöstä Fender BluesDeVillen ja Dean Markleyn kanssa ja käyttämäni keinokuorma on Koch LB120. Oma kokemukseni on, että keinokuorma syö soundia lähinnä sitä yläpäätä. Mitä enemmän vaimennetaan sitä enemmän kirkkaus häviää ja soundi myös jotenkin kompressoituu. Lopputulemana isolla vaimennuksella soundi menee aika tukkoiseksi ja tunkkaiseksi. tietenkin riippuu monista seikoista kuinka häiritsevää se on, mutta jos ketjussa on muitakin soundia syöviä asioita (vaikkapa kompura tms.) niin tilanne saattaa lopulta alkaa haitata.
 
Omasta mielestäni keinokuorman parasominaisuus on lisäliitännäisyys sekä mahdollisuus käyttää vahvistinta mykkänä suoraan linjaan tai korvakuulokkeisiin ja mielellään hyvällä kaappimallinnuksella. Käyttämässäni Kochissa on kaappimallinnus, mutta ei ihan parasta a-luokkaa, mutta se toimii mielestäni ihan hyvin luureihin tai vaikkapa tietokoneeseen liitettynä. Ihan kaappiin vaimennettuna se toimii parhaiten aika maltillisella vaimennuksella eli kotona ei todellakaan mennä päätesäröille, mutta hiukan vahvistinta voi aukaista sen alkukynnyksen yli niin että se pikkuisen alkaa laulamaan.
 
Nykyisin kai on kehittyneempiäkin ratkaisuja vaimentaa vahvistinta (VVR, etc.) mutta sellaiset vaativat vahvistim4en modailua eikä ainakaan meiläläiseltä onnistu itseltä vaan pitäisi viedä jollekin pätevälle vahvistinteknikolle. Keinokuorma tarjoaa käytännöllisen ja liikuteltavan ratkaisun asiaan.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
Master Of The Universe
20.07.2012 00:08:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mahroton yhtälö! Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Silenceriä en toista kertaa osta.
Play Loud! Jos ei pysty, niin joku mallintava pierun varjo.
 
En allekirjoita.
julkke
20.07.2012 00:11:24
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tätä mä olen kanssa miettinyt, että kuinka paljon se soundin tummentuminen pienillä volilla johtuu siitä, että korva on kovilla äänenvoimakkuuksilla herkempi kuulemaan diskantteja?
 
PIM
20.07.2012 07:32:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

julkke: Tätä mä olen kanssa miettinyt, että kuinka paljon se soundin tummentuminen pienillä volilla johtuu siitä, että korva on kovilla äänenvoimakkuuksilla herkempi kuulemaan diskantteja?
 
Olisi tosiaan kiva joskus kuulla eri vaimennustasoilla tehdyt äänitteet samasta kitara-vahvistin-vaimennin-kombinaatiosta, jotka normalisoimalla olisi tehty vertailukelpoisiksi keskenään. Kai sitä itsekin voisi joskus tuollaiset tekaista, jos vaan jaksaisi ja viitsisi.
 
Hanok
20.07.2012 08:50:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PIM: Olisi tosiaan kiva joskus kuulla eri vaimennustasoilla tehdyt äänitteet samasta kitara-vahvistin-vaimennin-kombinaatiosta, jotka normalisoimalla olisi tehty vertailukelpoisiksi keskenään. Kai sitä itsekin voisi joskus tuollaiset tekaista, jos vaan jaksaisi ja viitsisi.
 
Kaiuttimet voivat silti soundata erilaiselta tehosta riippuen. Tätä voisi tietysti yrittää eliminoida käyttämällä riittävän isolla tehonkestolla olevaa elementtia, vaikka nyt sitten EVM12L.
 
Olisihan tuossa valmina kaikki tarvittavat välineet kyllä, perhana kun olisi aikaa askarrella.
 
Entropia666
20.07.2012 08:54:56 (muokattu 20.07.2012 08:55:54)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

julkke: Laita ppimv, loistosoundit kaikilla volumeilla. Mummiälestä.
 
Tää ainakin toimii omassa 2204-kloonissa todella hyvin. Eihän ne kotivolat ikinä oo niin hyvät ku reeniksellä kovalla (elementin liike ja äänenpaine), mutta tosta lähemmäs tuskin pääsee.
 
Olen myös ymmärtänyt että toi PPIMV ois soundillisesti parempi ku VVR.
 
Rokkifotoja: H A J E . F I
s151669
20.07.2012 15:14:46
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

julkke: Tätä mä olen kanssa miettinyt, että kuinka paljon se soundin tummentuminen pienillä volilla johtuu siitä, että korva on kovilla äänenvoimakkuuksilla herkempi kuulemaan diskantteja?
 
Sekin vaikuttaa.
 
Kovasti vaikuttaa kyllä sekin, että kaiutinelementin impedanssi on kaikkea muuta kuin vakio, kun taas resistiivisen keinokuorman impedanssi on tasan se mitä vastuksen kyljessä lukee. Mistä tuppaa seuraamaan kiva taajuusvasteen vääristymä jos asiaa ei kompensoida jotenkin.
 
Entropia666: Tää ainakin toimii omassa 2204-kloonissa todella hyvin. Eihän ne kotivolat ikinä oo niin hyvät ku reeniksellä kovalla (elementin liike ja äänenpaine), mutta tosta lähemmäs tuskin pääsee.
 
Olen myös ymmärtänyt että toi PPIMV ois soundillisesti parempi ku VVR.

 
Riippuu täysin siitä, mihin vehkeeseen noita laittaa. PPIMV toimii kyllä ainakin Marshallin Pleksin sukuisissa laitteissa varsin hyvin.
 
Antikitarasankari
jlummaa
21.07.2012 09:07:15
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kokonaisuus ratkaisee tässäkin. Ts. koko signaaliketju (kitara, fx, piuhat, vahvistin, kaiutin) vaikuttaa siihen miltä joku yhdistelmä soundaa ja sitten tulee vielä se oma mielipide joka saattaa olla erilainen kuin naapurin.
 
Joku tykkää PPIMV:sta, joku VVR:sta (power scaling), toinen THD keinokuormasta ja kolmas Weberistä.
 
Ei-mastervolume Marshallien kanssa on tullu kokeiltua kaikki tekniikat viime vuosien aikana ja olen tykännyt Weber MASS 100 keinokuormasta eniten. Hyvät päätesärötsoundit 100 W Marshallista, kerrostalovolyymilla ei ole mikään ongelma. Ongelma on Weberin tehonkesto joka riittää nipin napin. Sama keinokuorma muutaman mastervolume vahvistimen kanssa on tuottanut mielestäni heikon tuloksen.
 
PPIMV ja VVR tekniikoiden kanssa menettää mielestäni päätekompression ja "iso soundi" häviää kun vaimentaa tarpeeksi. Näin ainakin isotehoisella vahvistimella (teho vaikuttaa äänenpaineen lisäksi myös soundiin).
 
Toinen asia mihin keinokuorman soundissa kandee (äänenvärimuutosten lisäksi) kiinnittää huomiota on dynamiikan muuttuminen. Eri keinokuormat on erilaisia tässäkin suhteessa. Esim. THD aikaansaa semmoisen aika muovisen oloisen (=kuollut, keinotekoinen) dynamiikan kun Weber MASS 100 on paljon orgaanisempi (=eläväinen). Asioita joita on vaikea luonnehtia sanallisesti ja on varmasti myös makuasioita.
 
Kokeilemalla selviää kaikki.
 
Rule #1: There are no rules.
jhlamm
23.07.2012 17:28:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

eli nyt on nopeat tyypit otettu tuosta tube doctorista 8 ohmin version keinokuormasta. Soitto suoraan Hellraiser emg aktiiveilla -> engl fireball -> tube doctor -> 2x12 blackstar. Nopeasti voisi sanoa ettei ihan kauheassa määrässä tuota säröä ainakaan itseltä syönyt tosin tuo on sellainen suristin muutenkin että riittää tuota säröytyminen tuossa puolessa välissä jo pahimpaan mörkömetalliin.
 
Soundissa taas ehkä saattoi hieman vaimennuksesta riippuen hävitä joitakin taajuksia mutta vastaavasti on tuossa ainakin namiska millä saa ylä tai alapäätä lisää. Mutta muuten saundasi huomattavasti paremmalta kun sai hieman hönkää noille putkille laitettua ja tuolla saisi huudattaa vaikka nupit kaakossa kerrostalovolilla. Tosin tämä ei ole aivan suotavaa.
 
Ainakin nyt tube doctoria voin suositella lämpimästi keinokuormaksi tuollaiseen särölliseen soitteluun.
 
"Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so."
harryk
23.07.2012 18:58:45
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä lyhyt yhteenveto omista käsityksistäni eri vaimennustavoista:
 
Keinokuorma syö yleensä aika paljon yläpäätä, jolloin suuremmilla vaimennuksilla saundi muuttuu "tumpuksi". Keinokuorma myös kuluttaa suurilla tehoilla vahvistimen pääteputket kohtuullisen nopeasti (jopa kuukausissa) loppuun, koska päätettä ajetaan täysillä. Hyvä puoli on se, että keinokuorma on helppo vaihtaa vahvarista toiseen eikä siten ole laiteriippuvainen.
 
VVR/Power Scaling toimii jostain syystä parhaiten katodibiasoiduissa vahvistimissa, joissa pääteputki biasoituu "itsestään" pääteputkien jännitteiden muuttuessa. VVR/Power Scaling tekniikka perustuu yleensä mosfet-transistoreiden käyttöön. Tämä lisää virtalähteen reguloitumista ja sitä kautta toivotun sag- eli pääteasteen kompressoitumis- ja notkumisefektin vähenemistä. VVR-tekniikalla voidaan toteuttaa monia erilaisia putkien anodijännitteiden säätötapoja (pelkkä pääteaste, vaiheenkääntäjä+pääteaste, koko vahvistin), jotka kaikki osaltaan vaikuttavat eri tavoin eri asteiden säröytymiseen ym.
 
PPIMV (Post Phase Inverter Master Volume) on ehkä yksinkertaisin ja toimiva tekniikka, jolla saadaan myös vaiheenkääntöputken särö mukaan särösaundiin. Vaiheenkääntäjän särö on iso osa päätesärösaundia putkivahvistimissa.
 
Oikean kokoisen vahvistimen käyttö sille soveltuvassa fyysisessä tilassa on yksi toimiva vaihtoehto. Olen tehnyt useita plexi-marshall variaatioita, joissa käytetään pienempitehoisia pääteputkia perinteisen 2xEL34 tai 2x6L6GC ym. sijaan. Tällöin esim. 2x6V6GT-pääteputkilla voidaan toteuttaa pääteaste, jonka teholuokka on n. 12-15 W. Tämäkin on jo kohtuullisen suuri teho ja tuottaa riittävän äänenpaineen bändikäytössä monissa tapauksissa.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
Christeraser
25.07.2012 09:46:07
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rivera RockCrusher, veli vaihtoi THD Hotplatensa tuollaiseen ja eroa on kuin yöllä ja päivällä... ehdottomasti hintansa väärti.
penatuna
25.07.2012 11:44:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Christeraser: Rivera RockCrusher, veli vaihtoi THD Hotplatensa tuollaiseen ja eroa on kuin yöllä ja päivällä... ehdottomasti hintansa väärti.
 
Itselläni myös Rivera, ja ainakin tähän mennessä selvästi paras keinokuorma mitä olen kokeillut.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti