Muusikoiden.net
03.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Road King 2x12-kaapin virittelyä
1
LesPaul70
21.06.2012 08:41:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laitoin tästä jo jokunen päivä sitten juttua Mesa-komeroon, mutta kun siellä ei vielä ole tullut kovin montaa vastausta, heitänpä jutun tänne yleisenkin puolen märehdittäväksi. (Pitkä sepustus tulossa..)
 
Eli taustaa: nykyisten bändikokoonpanojeni suuntaus on tyylillisesti enimmäkseen tuonne hard rock/metalli-suuntaan, ja tarvittavat säröt otan pääsääntöisesti Mesoistani (Mark V ja Dual Rectifier). Mukana kuljetan yleensä Road King 2x12 -kaappia, jossa siis vakkarielementit C90 avoimella puolella ja V30 "suljetulla osastolla". Kalustosta löytyy myös mm. 4x12 Recto-kaappi, joka ei kuitenkaan kulje juuri mukana (liian iso ja painava, soundi hankalampi saada leikkaamaan livenä ja muutenkin vähän turhan järeä niille seteille mitä me vedetään).
 
No, nyt kun kesällä olisi ehkä aikaa kokeilla hieman viritellä jotain soitinkamoja, niin ykköstargetiksi valikoitui tuo Road King -kaappi. Kai noita muitakin kamoja voisi aina vähän säätää, mutta tässä ne kehityskohteet ovat niin selvät.
 
Keskeiset ongelmakohdat:
 
1) C90-elementti. Ensiksi hyvät puolet: kiinteyttää ja tasapainottaa V30:n perusmuhjuista soundia, mikä parantaa leikkaavutta koko bändin kanssa.
Mutta sitten ne huonot..
Että minä vihaan tämän elementin soundia! Kuollut, tasapaksu, kylmänkireä. Etenkin se eloton diskanttikireys v*tuttaa (ja ei, kyseessä EI ole sisäänajon puute, ko. elementillä on jo useita vuosi soittoa takana). Mark V:llä melkein mahdoton saada järkevänkuuloista särösoundia tämän elementin kanssa.
 
2) Eihän tällainen toiselta puolelta osittain avoin 2x12 tietenkään jytise niinkuin Recto 4x12, mutta tietyissä tilanteissa kaipaisin hieman tanakampaa alapäätä (basso/matalat keskiäänet). "Suljetun osaston" V30 hoitelee hommaa aika hyvin mutta ei vielä ihan kiitettävästi.
 
Sitten vähän pohdintaa ratkaisuvaihtoehdoista.
 
-Yhtenä ajatuksena oli korvata C90 Celestionin G12K-100:lla, josta hyviä kokemuksia yhdessä 4x12-kaapissa. Perussoundi on käsittääkseni hyvin samantyylinen, mutta voisi auttaa juuri noihin ongelmakohtiin eli C90:n kalseaan jäätikaridiskanttiin ja (ainakin vähän) matalien taajuuksien toistoon. Mutta..
1) Miten hyvin G12K-100 ja V30 mahtavat pelittää yhteen? Ei vielä kokemusta noista kahdesta yhdessä, erikseen kyllä.
2) Olisiko ero C90:een oikeasti huomattava vai ihan vain psykoakustiikkaa/kosmetiikkaa? Käppyräthän näillä elementeillä (referenssinä C90:lle Celestionin Classic Lead 80, johon C90 perustuu) ovat melkein identtiset diskanttia lukuunottamatta, eikä se G12K-100 ihan ilmainenkaan ole.
3) Meneekö elementin matalien taajuuksien toisto joka tapauksessa vähän hukkaan puoliavoimessa kaapissa? Mihin liittyen katso seuraava kohta..
 
-Myös harkinnassa on ollut irrotettavan takalevyn nikkaroiminen tuonne avoimelle puolelle. Tiedä sitten onko vaivan arvoinen (eihän tuo iso työ olisi) tai tuottaisiko se muutosta haluttuun suuntaan - mutta voisihan sen sitten irrottaakin. Mikähän puu toimisi hyvin tässä? En ole kaapinrakennusta vielä ehtinyt harrastamaan.
 
-Mesa-huoneessa ehdotettiin toista V30:tä sen C90:n paikalle. Vaikka V30:n räyhäkkäästä ja täyteläisestä soundista Mesa-vahvarien kanssa tykkäänkin paljon, en mielelläni kuitenkaan lähtisi tälle linjalle. Kaksi syytä: 1) lopputulos olisi jo liian lähellä tuota V30-Rectokaappia, tykkään että on hieman erilainen, ja 2) pelkään soundin menettävän kiinteyttään ja menevän sellaiseksi muhjusurinaksi, mihin mainitulla Rectokaapillakin on hienoinen taipumus (ainakin joillakin säädöillä). Eli toisen elementin pitäisi olla sellainen, että vähän kiinteyttäisi/tukevoittaisi V30:n herkullista mutta aika löysää perussoundia.
 
Kaikki ideat ja ehdotukset otetaan kiitoksen kera vastaan.
Hauskaa juhannusta ja kiitos kun jaksoit lukea tähän asti!
 
Mikä biisi? http://muusikoiden.net/dyn/users/83923.jpg
Jos tunnistat, laita pikaviesti!
s8na
21.06.2012 08:50:46
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LesPaul70: Laitoin tästä jo jokunen päivä sitten juttua Mesa-komeroon, mutta kun siellä ei vielä ole tullut kovin montaa vastausta, heitänpä jutun tänne yleisenkin puolen märehdittäväksi. (Pitkä sepustus tulossa..)
 
Eli taustaa: nykyisten bändikokoonpanojeni suuntaus on tyylillisesti enimmäkseen tuonne hard rock/metalli-suuntaan, ja tarvittavat säröt otan pääsääntöisesti Mesoistani (Mark V ja Dual Rectifier). Mukana kuljetan yleensä Road King 2x12 -kaappia, jossa siis vakkarielementit C90 avoimella puolella ja V30 "suljetulla osastolla". Kalustosta löytyy myös mm. 4x12 Recto-kaappi, joka ei kuitenkaan kulje juuri mukana (liian iso ja painava, soundi hankalampi saada leikkaamaan livenä ja muutenkin vähän turhan järeä niille seteille mitä me vedetään).
 
No, nyt kun kesällä olisi ehkä aikaa kokeilla hieman viritellä jotain soitinkamoja, niin ykköstargetiksi valikoitui tuo Road King -kaappi. Kai noita muitakin kamoja voisi aina vähän säätää, mutta tässä ne kehityskohteet ovat niin selvät.
 
Keskeiset ongelmakohdat:
 
1) C90-elementti. Ensiksi hyvät puolet: kiinteyttää ja tasapainottaa V30:n perusmuhjuista soundia, mikä parantaa leikkaavutta koko bändin kanssa.
Mutta sitten ne huonot..
Että minä vihaan tämän elementin soundia! Kuollut, tasapaksu, kylmänkireä. Etenkin se eloton diskanttikireys v*tuttaa (ja ei, kyseessä EI ole sisäänajon puute, ko. elementillä on jo useita vuosi soittoa takana). Mark V:llä melkein mahdoton saada järkevänkuuloista särösoundia tämän elementin kanssa.
 
2) Eihän tällainen toiselta puolelta osittain avoin 2x12 tietenkään jytise niinkuin Recto 4x12, mutta tietyissä tilanteissa kaipaisin hieman tanakampaa alapäätä (basso/matalat keskiäänet). "Suljetun osaston" V30 hoitelee hommaa aika hyvin mutta ei vielä ihan kiitettävästi.
 
Sitten vähän pohdintaa ratkaisuvaihtoehdoista.
 
-Yhtenä ajatuksena oli korvata C90 Celestionin G12K-100:lla, josta hyviä kokemuksia yhdessä 4x12-kaapissa. Perussoundi on käsittääkseni hyvin samantyylinen, mutta voisi auttaa juuri noihin ongelmakohtiin eli C90:n kalseaan jäätikaridiskanttiin ja (ainakin vähän) matalien taajuuksien toistoon. Mutta..
1) Miten hyvin G12K-100 ja V30 mahtavat pelittää yhteen? Ei vielä kokemusta noista kahdesta yhdessä, erikseen kyllä.
2) Olisiko ero C90:een oikeasti huomattava vai ihan vain psykoakustiikkaa/kosmetiikkaa? Käppyräthän näillä elementeillä (referenssinä C90:lle Celestionin Classic Lead 80, johon C90 perustuu) ovat melkein identtiset diskanttia lukuunottamatta, eikä se G12K-100 ihan ilmainenkaan ole.
3) Meneekö elementin matalien taajuuksien toisto joka tapauksessa vähän hukkaan puoliavoimessa kaapissa? Mihin liittyen katso seuraava kohta..
 
-Myös harkinnassa on ollut irrotettavan takalevyn nikkaroiminen tuonne avoimelle puolelle. Tiedä sitten onko vaivan arvoinen (eihän tuo iso työ olisi) tai tuottaisiko se muutosta haluttuun suuntaan - mutta voisihan sen sitten irrottaakin. Mikähän puu toimisi hyvin tässä? En ole kaapinrakennusta vielä ehtinyt harrastamaan.
 
-Mesa-huoneessa ehdotettiin toista V30:tä sen C90:n paikalle. Vaikka V30:n räyhäkkäästä ja täyteläisestä soundista Mesa-vahvarien kanssa tykkäänkin paljon, en mielelläni kuitenkaan lähtisi tälle linjalle. Kaksi syytä: 1) lopputulos olisi jo liian lähellä tuota V30-Rectokaappia, tykkään että on hieman erilainen, ja 2) pelkään soundin menettävän kiinteyttään ja menevän sellaiseksi muhjusurinaksi, mihin mainitulla Rectokaapillakin on hienoinen taipumus (ainakin joillakin säädöillä). Eli toisen elementin pitäisi olla sellainen, että vähän kiinteyttäisi/tukevoittaisi V30:n herkullista mutta aika löysää perussoundia.
 
Kaikki ideat ja ehdotukset otetaan kiitoksen kera vastaan.
Hauskaa juhannusta ja kiitos kun jaksoit lukea tähän asti!

 
Mulla on nyt orangen kanssa lootassa Classic leadi toisen V30:sen kanssa. Tuo sun kuvauksesi kuulostaa hyvin tutulta. Orangen kanssa pieni yläpään lisäys ja soundin selkeytys ja tukevoitus/tiukennus teki mun mielestä oikein hyvää, ainakin toistaiseksi. Valitettavasti tuota kolkkoutta tuli lisää.
 
Mutta asiaan, epäilen että tuo G12K-100 on hyvin saman tyyppinen tuon C90:n kanssa. Mulla on ollut myös G12H-100 (G12K-100:sen isi pienemmällä basssolla) ja tuo oli minun mielestä aika saman tyyppinen ton Classic leadin kanssa. Kolkkosoundinen neutraali elementti. Siinä mielessä tuo G12K-100 voi olla sulle edelleen ikävänkuuloinen.
 
penatuna
21.06.2012 09:27:23 (muokattu 21.06.2012 09:28:15)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

1) C90-elementti. Ensiksi hyvät puolet: kiinteyttää ja tasapainottaa V30:n perusmuhjuista soundia, mikä parantaa leikkaavutta koko bändin kanssa.
Mutta sitten ne huonot..
Että minä vihaan tämän elementin soundia! Kuollut, tasapaksu, kylmänkireä. Etenkin se eloton diskanttikireys v*tuttaa (ja ei, kyseessä EI ole sisäänajon puute, ko. elementillä on jo useita vuosi soittoa takana). Mark V:llä melkein mahdoton saada järkevänkuuloista särösoundia tämän elementin kanssa.

 
En tykkää minäkään tuosta elementistä. Tosi kovaa soittaessa aukeaa vähän paremmin, mutta lähti aikoinaan vaihtoon aika nopeasti.
 
1) Miten hyvin G12K-100 ja V30 mahtavat pelittää yhteen? Ei vielä kokemusta noista kahdesta yhdessä, erikseen kyllä.
 
Voisit kokeilla myös esim. H30:stä. Toimii aika hyvin V30:n kanssa ja käytetty kombinaatio.
 
Myös harkinnassa on ollut irrotettavan takalevyn nikkaroiminen tuonne avoimelle puolelle. Tiedä sitten onko vaivan arvoinen (eihän tuo iso työ olisi) tai tuottaisiko se muutosta haluttuun suuntaan - mutta voisihan sen sitten irrottaakin. Mikähän puu toimisi hyvin tässä? En ole kaapinrakennusta vielä ehtinyt harrastamaan.
 
Helppo homma. Yleisimmin kitarakaapeissa on 15-18mm koivuvaneri. Veikkaisin Mesan kaapissa olevan 18mm. En jaksa nyt tarkistaa kyllä asiaa.
 
Mesa-huoneessa ehdotettiin toista V30:tä sen C90:n paikalle. Vaikka V30:n räyhäkkäästä ja täyteläisestä soundista Mesa-vahvarien kanssa tykkäänkin paljon, en mielelläni kuitenkaan lähtisi tälle linjalle. Kaksi syytä: 1) lopputulos olisi jo liian lähellä tuota V30-Rectokaappia, tykkään että on hieman erilainen, ja 2) pelkään soundin menettävän kiinteyttään ja menevän sellaiseksi muhjusurinaksi, mihin mainitulla Rectokaapillakin on hienoinen taipumus (ainakin joillakin säädöillä). Eli toisen elementin pitäisi olla sellainen, että vähän kiinteyttäisi/tukevoittaisi V30:n herkullista mutta aika löysää perussoundia.
 
Rectoon ainakin auttaa musta TS808 boksi eteen, jos kiinteyttä haluaa lisää. Drive nollille ja tone keskelle ja siitä hienosäätämään...
 
LesPaul70
26.06.2012 09:04:44 (muokattu 26.06.2012 09:26:15)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitoksia valaisevista vastauksista ja hyvistä neuvoista. En nyt ehkä tiedä vieläkään mitä tehdä (paitsi tietysti sen takalevyn), mutta kaikki lisätieto on arvokasta, ettei lähde umpimähkään kokeilemaan jotain...
 
s8na: epäilen että tuo G12K-100 on hyvin saman tyyppinen tuon C90:n kanssa. Mulla on ollut myös G12H-100 (G12K-100:sen isi pienemmällä basssolla) ja tuo oli minun mielestä aika saman tyyppinen ton Classic leadin kanssa. Kolkkosoundinen neutraali elementti. Siinä mielessä tuo G12K-100 voi olla sulle edelleen ikävänkuuloinen.
 
Onko todellakin noin?
Voi siis hyvin ollakin. Minulla kun on kokemuksia G12K-satasista vain erillään omassa skobessaan, eivätkä ne siinä mitenkään pahalta kuulostaneet. Ainakin diskantti kuulosti omaan korvaan selvästi miellyttävämmältä kuin C90. Mutta nuppikaan ei silloin ollut Mesa, eli hankala vetää suoria johtopäätöksiä toimintaan Mesan kanssa ja/tai V30:n kaverina.
(Eikä ollut myöskään C90-varusteltua skobea vieressä, että olisi voinut tehdä A/B-vertailua C90:n kanssa.)
 
penatuna: Voisit kokeilla myös esim. H30:stä. Toimii aika hyvin V30:n kanssa ja käytetty kombinaatio.
 
Tiedossa on. Ei kuitenkaan ole sentyylinen soundi, jota nyt tällä kertaa haen. C90 on lähempänä lukuunottamatta tiedostettuja puutteita (eka postaukseni tuossa yllä).
 
penatuna: Rectoon ainakin auttaa musta TS808 boksi eteen, jos kiinteyttä haluaa lisää. Drive nollille ja tone keskelle ja siitä hienosäätämään...
 
OD (TS808-klooni) on jo polkusinlaudassa. Kyllähän se silläkin "hoituu", mutta kun sillä on myös tiettyjä muita vaikutuksia kokonaissoundiin. Tässä nyt yritän viilata juuri tuota kaappia 'an sich', että se toimisi optimaalisesti ihan sellaisenaan.
 
Noh, keikkaa näyttää pukkaavan taas kuunvaihteen paikkeilla, se nyt vedetään joka tapauksessa nykyisillä elementeillä ja voihan olla, että jos silloin soundi wörkkii hyvin, mieli vielä muuttuukin tuon C90:n suhteen (epätodennäköistä tosin, kun ei tähänkään mennessä...)
 
Mikä biisi? http://muusikoiden.net/dyn/users/83923.jpg
Jos tunnistat, laita pikaviesti!
s8na
26.06.2012 10:09:49 (muokattu 26.06.2012 10:10:06)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LesPaul70: Onko todellakin noin?
Voi siis hyvin ollakin. Minulla kun on kokemuksia G12K-satasista vain erillään omassa skobessaan, eivätkä ne siinä mitenkään pahalta kuulostaneet. Ainakin diskantti kuulosti omaan korvaan selvästi miellyttävämmältä kuin C90. Mutta nuppikaan ei silloin ollut Mesa, eli hankala vetää suoria johtopäätöksiä toimintaan Mesan kanssa ja/tai V30:n kaverina.
(Eikä ollut myöskään C90-varusteltua skobea vieressä, että olisi voinut tehdä A/B-vertailua C90:n kanssa.)

 
Ei mullakaan noita rinnakkain ole ollut joten ihan vaan jälkiviboihin näitä perustan. Se voi tietysti johtua siitä että tuo V30 on niin erilainen verrattuna näihin muihin Celestioneihin (G12H-30, G12T-75, G12H-100). Se on aina vähän vaikea eritellä mikä aina soundissa on se juttu, ehkä noissa suurempitehonkestoisissa on aina enemmän sitä hifiluonnetta (kolkkoutta?) kun eivät ala päriseen / pöriseen.
 
Kannattaa ehkä kyl sit kokeilla.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti