Muusikoiden.net
08.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kitarakaapin valinta
1
Borgback
07.06.2012 12:56:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olen tutkiskellut 2x12 kaappeja Bognerin nupin kaveriksi ja erilaisia vaihtoehtoja tuntuu löytyvän kovastikin. Perusasiat kaappitekniiikasta ovat kuitenkin hukassa ja olisi hienoa jos joltakin löytyisi hieman neuvoja.
 
- Monissa ulkomitoiltaan pienemmissä kaapeissa ilmoitettu tehonkesto jää alle nupin tehon (100w). Kuinka riskaabelia on hankkia kaappi jonka tehonkesto on pienempi kuin vahvistimen ilmoitettu teho?
- Onko takaa avoimen ja takaa suljetun kaapin välillä eroa volyymin näkökulmasta eli onko jompi kumpi ratkaisu yleisvolyymiltaan hiljaisempi?
- Esim. Bognerilla on pienempää ja isompaa 2x12 -kaappia tarjolla. Mitä vaikutusta kaapin mitoilla (=tilavuudella) on saundiin ja erityisesti volyymitasoon?
 
Tavoitteena olisi helposti roudattava ja kohtuullisen pienilläkin äänenpaineilla hyvin toimiva kaappi. Saundimaailmasta puhdas saundi ja kevytroso etusijalla. Kiitokset jo etukäteen vastauksista!
 
Numb
07.06.2012 13:37:24
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Borgback: Kuinka riskaabelia on hankkia kaappi jonka tehonkesto on pienempi kuin vahvistimen ilmoitettu teho?
 
Riippuu siitä kuinka paljon alempi. Itse en hankkisi kaappia, jonka tehonkesto on vahvistimen antotehoa alempi.
 
- Onko takaa avoimen ja takaa suljetun kaapin välillä eroa volyymin näkökulmasta eli onko jompi kumpi ratkaisu yleisvolyymiltaan hiljaisempi?
 
Ei merkittävää eroa. Avoin kaappi on kuitenkin vähemmän suuntaava, eli se saattaa kiilan ulkopuolella kuulostaa äänekäämmältä.
 
Tavoitteena olisi helposti roudattava ja kohtuullisen pienilläkin äänenpaineilla hyvin toimiva kaappi. Saundimaailmasta puhdas saundi ja kevytroso etusijalla. Kiitokset jo etukäteen vastauksista!
 
Tommoiseen valitsisin avoimen 2x12 -kaapin. Kahdella Celestion V30 -kaiuttimella tehonkesto 120W, G12T75 -kaiuttimilla 150W. Noin esimerkkinä.
 
I might be schizophrenic but I am also Jesus
Jucciz
07.06.2012 14:21:03 (muokattu 07.06.2012 14:21:11)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Takaa osittain avoin 2x12" Celestion G12-65-kaiuttimilla tuskin tuottaa pettymystä. Yhteistehonkesto 130 wattia.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
JuSu
07.06.2012 14:42:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Takaa osittain avoin 2x12" Celestion G12-65-kaiuttimilla tuskin tuottaa pettymystä. Yhteistehonkesto 130 wattia.
 
Mulla oli juuri tuollainen Shivan kaverina aikoinaan. Soundi oli turhankin tumma ja lämmin. V30 samassa komerossa toimi paljon paremmin, vaikka en siitä elementistä yleensä pidä ollenkaan.
 
Hieno elementti tuo G12-65 toki, mutta ei mikään automaaginen oikotie onneen sekään.
 
JuSu
Hypetreme
07.06.2012 14:57:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vahvarina tällä hetkellä ENGL Thunder ja harkinnassa on ollut hankkia 2x12 kaappi. Milläs tavalla tuon kaapin voi kytkeä tuohon vahvariin kun en ole aiemmin kaappi omistanut? Voiko ENGLin oman kaiuttimen ottaa irti ja tökätä kaapin samaan reikään, vai käytetäänkö muita reikiä? Tuohan on helppo hajoittaa. Mites nuo ohmit? Harley Bentonin 2x12 kaappi V30 -elementeillä on lukemani mukaan varsin hyvä hintaisekseen. Kerrostalo soitteluun ensisijaisesti. HUOM. kyseessä on siis tosiaan ENGL Thunder VAHVISTIN, ei nuppi.
 
Jackson Slat3-6 Soloist- ENGL Thunder 50 E322- Fender Frontman 15w- Yamaha HS50M
lavaamo
07.06.2012 14:59:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hypetreme: Vahvarina tällä hetkellä ENGL Thunder ja harkinnassa on ollut hankkia 2x12 kaappi. Milläs tavalla tuon kaapin voi kytkeä tuohon vahvariin kun en ole aiemmin kaappi omistanut? Voiko ENGLin oman kaiuttimen ottaa irti ja tökätä kaapin samaan reikään, vai käytetäänkö muita reikiä? Tuohan on helppo hajoittaa. Mites nuo ohmit? Harley Bentonin 2x12 kaappi V30 -elementeillä on lukemani mukaan varsin hyvä hintaisekseen. Kerrostalo soitteluun ensisijaisesti. HUOM. kyseessä on siis tosiaan ENGL Thunder VAHVISTIN, ei nuppi.
 
Millaisia etuja ajattelit saavuttaa kerrostalossa tuolla 2x12 kaapilla verrattuna comboon?
 
Huonoja juttuja jo vuodesta 1981
Borgback
07.06.2012 15:10:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JuSu: Mulla oli juuri tuollainen Shivan kaverina aikoinaan. Soundi oli turhankin tumma ja lämmin. V30 samassa komerossa toimi paljon paremmin, vaikka en siitä elementistä yleensä pidä ollenkaan.
 
Mielenkiintoista. Mulla on tosin Ecstasy vahvistimena mutta samoissa perustyypeissä noissa varmaan liikutaan. Bognerilla olisi tuota V30:ä kaapeissa joten sen puolesta voisi helpottaa valintatilannetta. G12-65:ta ei taida olla missään näillä markkinoilla helposti saatavilla olevassa kaapissa vakiona?
 
Kiitokset vastauksista tähän asti. Osaako kukaan ottaa kantaa tuohon kaapin tilavuuden vaikutuksiin (volyymitaso/saundi)?
 
Esim. Bognerin 2x12 Oversized (76x66x30 - 35 kg) -kaapissa on n. 8 kiloa enemmän raahattavaa verrattuna Shiva size 2x12 -kaappiin (71x56x28 - 27 kg), olisi mielenkiintoista jos joku osaisi kertoa mitä isommasta kaapista voisi ajatella hyötyvänsä. Ainakin itselläni isompi ei oikein kannata jos se meinaa lähinnä isompaa volyymitasoa, hiljaisempi kaappi on meikäläisen menossa parempi.
 
Hypetreme
07.06.2012 15:13:55 (muokattu 07.06.2012 15:17:08)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

lavaamo: Millaisia etuja ajattelit saavuttaa kerrostalossa tuolla 2x12 kaapilla verrattuna comboon?
Vähän isompaa soundia haen. Tästä voi joku tulla esittämään argumenttejakin, mutta vastauksia haen kysymykseeni.Talo on aika nuori vasta ja siellä kehtaa soitella kovempaakin.
 
EDIT: Niin ja tulevaisuudessa on tarkoitus käyttää kaappia myös bändihommissa.
 
Jackson Slat3-6 Soloist- ENGL Thunder 50 E322- Fender Frontman 15w- Yamaha HS50M
Antti1
07.06.2012 15:18:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Borgback: Ainakin itselläni isompi ei oikein kannata jos se meinaa lähinnä isompaa volyymitasoa, hiljaisempi kaappi on meikäläisen menossa parempi.
 
Litratilavuus ei kitarakäytössä liity juurikaan äänenpaineeseen, vaan lähinnä taajuustoistoon ja elementin käyttäytymiseen. Karusti yleistäen voi sanoa suuremmassa kaapissa toiston painottuvan hieman enemmän alempiin ääniin ja vähemmän 500-1000Hz alueille (niitä honottavia taajuuksia). Riippuu kuitenkin vähän kaikenlaisesta, joten toi on vain yleistys tosiaankin.
 
"I like big tits and an onion butt." "What's an onion butt?!" "It's an ass that brings tears to your eyes."
Gabe
07.06.2012 15:54:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Borgback: Monissa ulkomitoiltaan pienemmissä kaapeissa ilmoitettu tehonkesto jää alle nupin tehon (100w). Kuinka riskaabelia on hankkia kaappi jonka tehonkesto on pienempi kuin vahvistimen ilmoitettu teho?
 
Riippuu vähän kuinka paljon tehonkesto jaa alle mutta onhan se aina vähän riskaabelia. Itse katsoisin vaan sellaisen missä kaapin tehonkesto on yli nupin tehon, eipä tule sitten mitään ikäviä ylläreitä.
 
Elämäni tarkoitus on olla varoittavana esimerkkinä muille.
Borgback
07.06.2012 16:13:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Gabe: Riippuu vähän kuinka paljon tehonkesto jaa alle mutta onhan se aina vähän riskaabelia. Itse katsoisin vaan sellaisen missä kaapin tehonkesto on yli nupin tehon, eipä tule sitten mitään ikäviä ylläreitä.
 
Oolrait, tässä tapauksessa olisi varmaankin kyse 80w kaapista versus nupin teho 100w. Mutta voihan tuo olla parempi että ei lähde noiden kanssa urheilemaan...
 
Borgback
07.06.2012 16:21:02 (muokattu 07.06.2012 16:22:13)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Litratilavuus ei kitarakäytössä liity juurikaan äänenpaineeseen, vaan lähinnä taajuustoistoon ja elementin käyttäytymiseen. Karusti yleistäen voi sanoa suuremmassa kaapissa toiston painottuvan hieman enemmän alempiin ääniin ja vähemmän 500-1000Hz alueille (niitä honottavia taajuuksia). Riippuu kuitenkin vähän kaikenlaisesta, joten toi on vain yleistys tosiaankin.
 
Ok, sinänsä suurempi kaappi ei varmaan olisi meikäläiselle haitaksi jos perusajatuksena nasaalius vähenee ja volyymiä ei suoranaisesti tule lisää. Bassotaajuudet eivät kuitenkaan sinänsä ole meikäläisen musatyyleissä niin merkitsevässä osassa joten roudauslaiskuus tietysti painaa jonkin verran vaakakupissa. Periaatteessa jopa 1x12 kaappi varmaan riittäisi muuten meikäläiselle mutta ulkomusiikillinen katu-uskottavuus kärsisi :)
 
Antti1
07.06.2012 16:29:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Borgback: Ok, sinänsä suurempi kaappi ei varmaan olisi meikäläiselle haitaksi jos perusajatuksena nasaalius vähenee ja volyymiä ei suoranaisesti tule lisää. Bassotaajuudet eivät kuitenkaan sinänsä ole meikäläisen musatyyleissä niin merkitsevässä osassa joten roudauslaiskuus tietysti painaa jonkin verran vaakakupissa. Periaatteessa jopa 1x12 kaappi varmaan riittäisi muuten meikäläiselle mutta ulkomusiikillinen katu-uskottavuus kärsisi :)
 
Kyllä mä henkilökohtaisesti pidän vähän suuremmasta 2x12" kaapista, ei se oo kuitenkaan mikään paha roudattava vielä. 4x12" kulkis kans, mutta ne on leveytensä puolesta jo pirun hankalia yksinään kannettaviksi. Ei se paino sinänsä haitta niin kauheasti ainakaan mua, kun keikkoja on harvakseltaan. Aktiivikeikkailijallehan joku pieni combo nyt on supakool, mutta sitä tässä ei kyselty.
 
"I like big tits and an onion butt." "What's an onion butt?!" "It's an ass that brings tears to your eyes."
s8na
07.06.2012 17:25:39
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Borgback: Ok, sinänsä suurempi kaappi ei varmaan olisi meikäläiselle haitaksi jos perusajatuksena nasaalius vähenee ja volyymiä ei suoranaisesti tule lisää. Bassotaajuudet eivät kuitenkaan sinänsä ole meikäläisen musatyyleissä niin merkitsevässä osassa joten roudauslaiskuus tietysti painaa jonkin verran vaakakupissa. Periaatteessa jopa 1x12 kaappi varmaan riittäisi muuten meikäläiselle mutta ulkomusiikillinen katu-uskottavuus kärsisi :)
 
Jos tosiaan vedät kevyillä säröillä ja puhtailla niin mä kattelisin avointa pienempää 2x12 kaappia. Suljetulla isommalla saa sitä thumppia ja jytkettä enemmän ja tän huonot puolet kuten suuntaavuus/roudattavuus olikin jo lueteltu.
 
Jos et osaa päättää niin saahan tuosta välimallin kaappejakin irrotettavilla takalevyillä tai hyvin pienillä reillä / raoilla.
 
_Tony_
20.06.2012 02:33:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Numb: Riippuu siitä kuinka paljon alempi. Itse en hankkisi kaappia, jonka tehonkesto on vahvistimen antotehoa alempi.
 
Mun mielestä tuolla ei ole mitään väliä jos ymmärtää mitä tekee. Esim mulla on 800W:n päätevahvistin jolla ohjaan kahta 60W:n kaappia.
 
Niinkuin näkee ao kuvassa, päätevahvistin on koko ajan täysillä.
 
http://www.flickr.com/photos/78158915@N03/6999544965/
http://www.flickr.com/photos/78158915@N03/6853421332/in/photostream/
 
Sitten säädän etuvahvistimesta globaalit voluumisäädöt -12db => en voi mitenkään rikkoa kaiuttimia ylimitoitellulla päättärillä.
 
"Talking about music is like fishing about architecture" - Frank Zappa
mattim
20.06.2012 16:00:31 (muokattu 20.06.2012 16:00:55)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Borgback: Oolrait, tässä tapauksessa olisi varmaankin kyse 80w kaapista versus nupin teho 100w. Mutta voihan tuo olla parempi että ei lähde noiden kanssa urheilemaan...
 
Toimiva systeemi, et varmaankaan ole vahvariasi täysillä huudattamassa. Jos volumenappula on karvankin alle 11, ei vahvistimesi tuuttaa tuota 80 wattia ulos.
 
Numb
20.06.2012 16:03:00 (muokattu 20.06.2012 16:03:11)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos ei ole erityistä syytä kasata vahvistin-kaiutin -kombinaatiota, jonka voi rikkoa sitä käyttämällä sitä, ei semmoista kannata kasata. Mun mielestä.
 
Sävelet ja sanat, kitara ja laulu: Dunnet Head MySpace
mattim
20.06.2012 16:07:07
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Numb: Jos ei ole erityistä syytä kasata vahvistin-kaiutin -kombinaatiota, jonka voi rikkoa sitä käyttämällä sitä, ei semmoista kannata kasata. Mun mielestä.
 
Hinta joskus on se erityinen syy.
 
Numb
20.06.2012 16:09:33
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mattim: Hinta joskus on se erityinen syy.
 
Jep, ja se säästö sitten huonoimmassa tapauksessa maksaa :)
 
Mutta jos vahvistimena on Bogner, niin ehkäpä kyseessä ei ole sen kaikkein halvimman kaapin metsästys...?
 
Sävelet ja sanat, kitara ja laulu: Dunnet Head MySpace
mattim
20.06.2012 16:12:08
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Numb: Jep, ja se säästö sitten huonoimmassa tapauksessa maksaa :)
 
Mutta jos vahvistimena on Bogner, niin ehkäpä kyseessä ei ole sen kaikkein halvimman kaapin metsästys...?

 
Bogner miehet maksavat sen mitä tarvii. Mää otin kantaa vaan tuohon teho-osioon.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti