Muusikoiden.net
09.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Satulan korkeuden vaikutukset
1 2
rakinraato
09.05.2012 09:12:55 (muokattu 09.05.2012 09:13:37)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mihin muuttujiin satulan korkeus vaikeuttaa?
 
Kysymys heräsi Jacson DRX 1996 satulan alta poistettuani suomenkielistä tekstiä sisältävän korokepahvin. Action madaltui ja soitettavuus parani. Nyt ihmettelen syökö tämä alempia nauhoja joista 1.-3. loveutuvat aika nopeasti. Satula on aavistuksen korkeampi kuin ensimmäinen nauna ja kolmatta nauhaa painaessa hienoinen rako näkyy ensimmäisen nauhan kohdalla, ainakin alemmissa kielissä. Joko soitan enemmän kuin kitaralla on soitettu koko historiansa aikana, tai säätöni matalalla actionilla syövät nauhoja. Säriseehän se ja sustain tietysti tämän takia lyhenee, on vaan ollut sormien vuoksi pakko pitää kielet hyvin alhaalla.
 
edit:typoja
 
Krice
09.05.2012 09:41:21
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rakinraato: tai säätöni matalalla actionilla syövät nauhoja.
 
Nauhoja kuluttaa ainoastaan se miten usein ja kovaa kielet painuu nauhaan kiinni, ja tietysti nauhan materiaali vaikuttaa. Siinä mielessä korkea satula voi vähentää nauhojen kulumista, koska korkeammalla olevaa kieltä on hankalampi painaa nauhaa vasten. Soitettavuuden kannalta tietysti matalalla olevat kielet niin satulan kuin tallankin päässä helpottavat tiluttamista.
 
Spiral
09.05.2012 09:42:21
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rakinraato: Mihin muuttujiin satulan korkeus vaikeuttaa?
 
Lähinnä siihen miten kitara soi vapailla kielillä ja intonaatioon. En usko että sillä nauhojen kulumiseen on valtavaa merkitystä, ellei sitten ole todella matala.
 
Joko soitan enemmän kuin kitaralla on soitettu koko historiansa aikana, tai säätöni matalalla actionilla syövät nauhoja. Säriseehän se ja sustain tietysti tämän takia lyhenee, on vaan ollut sormien vuoksi pakko pitää kielet hyvin alhaalla.
 
Epäilisin ensimmäistä, mutta sinuna veisin kitaran ammattilaiselle joka laittaa siihen uuden satulan. Action on mahdollista saada matalaksi vaikkeivat kielet ihan nuolekaan nauhoja heti satulan jälkeen.
 
Mitä tarkoitat "sormien vuoksi"? Oletko mahdollisesti vasta aloittelamassa soittoa?
 
rakinraato
09.05.2012 09:55:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Spiral: Mitä tarkoitat "sormien vuoksi"? Oletko mahdollisesti vasta aloittelamassa soittoa?
Kiitos vastauksista. Taidan tosiaan soittaa tuntikausia päivässä.
 
Jäi tosiaan aika epämääräinen ilmaisu. Hermostollisten sormiongelmien vuoksi. TOS syndrooma on vienyt sormista tuntoa ja ovat olleet ajoittain hyvinkin jäykät. Kädet hädintuskin nousivat hartialinjan korkeudelle. Onneksi paranemaan päin. Olin myös hyvin pitkään soittamatta. Ikää on kertynyt sen 46 ja on ollut aikoja jolloin muut asiat ovat asettuneet etusijalle. Pari vuotta olen taas soittanut enemmän.
 
Kyseessä on Floikka satula lukolla ja vaikuttaa hyvin alkuperäiseltä.
 
Spiral
09.05.2012 10:12:02
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rakinraato: Kiitos vastauksista. Taidan tosiaan soittaa tuntikausia päivässä.
 
Jäi tosiaan aika epämääräinen ilmaisu. Hermostollisten sormiongelmien vuoksi. TOS syndrooma on vienyt sormista tuntoa ja ovat olleet ajoittain hyvinkin jäykät. Kädet hädintuskin nousivat hartialinjan korkeudelle. Onneksi paranemaan päin. Olin myös hyvin pitkään soittamatta. Ikää on kertynyt sen 46 ja on ollut aikoja jolloin muut asiat ovat asettuneet etusijalle. Pari vuotta olen taas soittanut enemmän.
 
Kyseessä on Floikka satula lukolla ja vaikuttaa hyvin alkuperäiseltä.

 
Ok, sitten tietenkin matala action on tärkeää.
Luulisin että tuollaista lukkosatulaakin saa nostettua piirun verran ylöspäin jos laittaa väliin kunnollisen koropalan, saisiko sinne jopa jonkin ohuen metallilevyn väliin? Tuo pahviviritys kuulostaa siltä että liian matalaa actionia on korjattu kyseenalaisin kotikonstein. :)
Onko kitara muuten säädöissä? Yleensä kielten korkeus ei ole se isoin ongelma ihan siinä stulan lähellä, miten sinulla? Jos korkeus vaikeuttaa soittoa nauhaväleillä 5-15 niin sitä voi korjata kaularautaa/tallaa säätämällä. Hyvillä säädöillä saisit kielet soimaan kunnolla myös satulan lähellä, mutta olisivat silti lähellä otelautaa koko kaulan matkalta.
 
Selitän nyt ehkä itsestäänselvyyksiä koska en tiedä kuinka paljon olet kitaroiden kanssa puljannut, joten älä pahastu. :)
 
rakinraato
09.05.2012 10:40:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Spiral: Ok, sitten tietenkin matala action on tärkeää.
Luulisin että tuollaista lukkosatulaakin saa nostettua piirun verran ylöspäin jos laittaa väliin kunnollisen koropalan, saisiko sinne jopa jonkin ohuen metallilevyn väliin? Tuo pahviviritys kuulostaa siltä että liian matalaa actionia on korjattu kyseenalaisin kotikonstein. :)
Onko kitara muuten säädöissä?

Säätöjä olen hakenut kulloistenkin edellytysteni mukaan optimaalisiksi. Intonaatiokin on yleensä suunnilleen kohdillaan, kunhan vaan jaksan tarkistaa sen muutosten yhteydessä.
 
Spiral: Yleensä kielten korkeus ei ole se isoin ongelma ihan siinä stulan lähellä, miten sinulla? Jos korkeus vaikeuttaa soittoa nauhaväleillä 5-15 niin sitä voi korjata kaularautaa/tallaa säätämällä. Hyvillä säädöillä saisit kielet soimaan kunnolla myös satulan lähellä, mutta olisivat silti lähellä otelautaa koko kaulan matkalta.
Kaularautaa tämä peli tottelee todella nöyrästi. Seuraksen vuodenajan vaihteluilla on vaikutusta. Nyt keväällä täytyi höllätä reliefiä enemmän. Ei ole ropeli kaula. Vireen pitää aivan erinomaisesti. Kieliä nostan hiljalleen ja ehkä paksumpaakin jo voisi harkita. Neiti kielillä on menty viime vuodet. Nyt jo yhdessä kolmesta kitarasta on 10-52. Floikkahan on yleensä tehtaalta 9 kielille säädöissä ja kousta taitaa tarvita lisää jos paksumpaa laitan. Tähän kitaraan jotenkin tuntuu kuuluvan nykyiset 009 kielet. Pitäisi varmaan laittaa niitä paksumpia muihin. Eli kutakin kitaraa sen omimpaan ominaisuuteen päin itse laittaen ajattelin edetä.
 
Spiral:Selitän nyt ehkä itsestäänselvyyksiä koska en tiedä kuinka paljon olet kitaroiden kanssa puljannut, joten älä pahastu. :)
Etenkin itsestäänselvyyksissä on erehtymisen vaara, niin kuin ylpeys. Ei haittaa ollenkaan.
 
Gabe
09.05.2012 11:33:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vähän ohi aiheen tuosta TOS syndroomasta ja sen vaikutuksesta soittoon. Kannattaa huomioida tosi tarkkaan oikeaoppinen ja mukava soittoasento + venyttelyt soiton jälkeen. Meinaan että pitkät soittoajat huonoryhtisessä soittoasennossa ovat omiaan antamaan takapakkia kuntoutukselle.
 
Ja aiheeseen liittyen noihin Spiralin teksteihin ei ole liiemmin lisättävää.
 
Elämäni tarkoitus on olla varoittavana esimerkkinä muille.
rakinraato
09.05.2012 11:58:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Gabe: Vähän ohi aiheen tuosta TOS syndroomasta ja sen vaikutuksesta soittoon. Kannattaa huomioida tosi tarkkaan oikeaoppinen ja mukava soittoasento + venyttelyt soiton jälkeen. Meinaan että pitkät soittoajat huonoryhtisessä soittoasennossa ovat omiaan antamaan takapakkia kuntoutukselle.
 
Ja aiheeseen liittyen noihin Spiralin teksteihin ei ole liiemmin lisättävää.

Kyllä nämä on huomioitu. Soittamisen vaikutuksesta oikeakätisenä vasen käteni on paremmassa kunnossa. Erityisesti olen kiinnittänyt huomiota käden rentouteen, otteen keveyteen. Välillä menee ööveriksi, mutta kaiken kaikkiaan soittaminen on parantanut huomattavasti vointiani. Ennen kaikkea musa motivoi käymään kipua vastaan. Käsien hieromiseen ja voiteluun on keinoja, mutta jätetään tämä satulalle.
 
Mitä matalampi, siis siihen ekanauhan korkeuteen asti, olettaisin helpottavan soittamista. Tosiaan laitan metallipalan, tinapeltiä tai kuparia satulan alle jos korotan takaisin. Nyt olen tatsiin tyytyväinen, sen huomaan siitä että soitan tätä kitaraa eniten.
 
jhkj
09.05.2012 14:00:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rakinraato: Kyllä nämä on huomioitu. Soittamisen vaikutuksesta oikeakätisenä vasen käteni on paremmassa kunnossa. Erityisesti olen kiinnittänyt huomiota käden rentouteen, otteen keveyteen. Välillä menee ööveriksi, mutta kaiken kaikkiaan soittaminen on parantanut huomattavasti vointiani. Ennen kaikkea musa motivoi käymään kipua vastaan. Käsien hieromiseen ja voiteluun on keinoja, mutta jätetään tämä satulalle.
 
Mitä matalampi, siis siihen ekanauhan korkeuteen asti, olettaisin helpottavan soittamista. Tosiaan laitan metallipalan, tinapeltiä tai kuparia satulan alle jos korotan takaisin. Nyt olen tatsiin tyytyväinen, sen huomaan siitä että soitan tätä kitaraa eniten.

 
Noita palasia saa kaupasta:
http://www.millbrook.fi/tuotteet.ph … ?k=16839&tuoteryhma_id=139&offset=0
 
Siellä on muutama erikorkuinen valittavissa.
 
rakinraato
09.05.2012 14:59:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitti, tollasia tietysti, pahvi varmasti demppaa sustainia.
 
viisi_kitaraa
09.05.2012 15:51:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nauhojen kulumiseen vaikuttaa paljon myös se kuinka kovaa painat niitä kieliä. Joillain soittajilla nauhat kuluvat paljon nopeammin juuri liiallisen painamisen (ja bendausten) takia.
 
Liian kovaa on turha painaa..
 
Tuli muuten mieleen tuosta vaivastasi. Voisiko osasyynä olla kitaran nikkelikielet. Nikkeliallergia kun voi aiheuttaa mitä kummallisimpia oireita, joita voidaan myös diagnosoida väärin...
 
rakinraato
09.05.2012 18:27:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

viisi_kitaraa: Nauhojen kulumiseen vaikuttaa paljon myös se kuinka kovaa painat niitä kieliä. Joillain soittajilla nauhat kuluvat paljon nopeammin juuri liiallisen painamisen (ja bendausten) takia.
 
Liian kovaa on turha painaa..

Vahdin kovasti otteeni keveyttä. On totta kun tuntoa ei ole niin helposti puristan ja lujaa. Toisaalla painaa vastaan tutkitusti alitehoiset sormien voimat, luulin ihan toisin. Bendaukset varmaankin ovat osallaan tässä syyllisinä. Puolitoista vuotta meni nauhojen hiontaan käyttämättömästä kitarasta kun aloitin yhdellä kitaralla.
 
viisi_kitaraa:
Tuli muuten mieleen tuosta vaivastasi. Voisiko osasyynä olla kitaran nikkelikielet. Nikkeliallergia kun voi aiheuttaa mitä kummallisimpia oireita, joita voidaan myös diagnosoida väärin...

Ihan voisi muuten olla mahdollista, mutta oireet alkoivat olla tosi pahoja kun olin ollut kahdeksisen vuotta ainakin soittamatta, melkoisen kokonaan. Sitten taas kipulääkkeissä kun ei enää voinut mitään edes lukea, ajattelin että rokkia voisi aikansa kuluksi mättää. Hyvinhän se käy käsiä ylös nostamatta pilleripäissäänkin. Lyijyn aiheuttamista kuvatunlaisista pitkäaikaisista oireista olen myös kuullut.
 
TOS syndroomakin on sekundaarinen oire. Välilevyt ovat kauttaaltaan rappeutuneet ja useita prolapseja eli pullistumia kait lähinnä. Nikamat ovat alunalkaen huonot. Ei niistä sen enempää. Sairaskertomus on niin paksu ettei arvauskeskuksen nulikkalääkäri edes lue sitä, esittää näkemyksiään ihan juorupohjalta.
 
juso
09.05.2012 23:29:25
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rakinraato: Kiitos vastauksista. Taidan tosiaan soittaa tuntikausia päivässä.
 
Jäi tosiaan aika epämääräinen ilmaisu. Hermostollisten sormiongelmien vuoksi. TOS syndrooma on vienyt sormista tuntoa ja ovat olleet ajoittain hyvinkin jäykät. Kädet hädintuskin nousivat hartialinjan korkeudelle. Onneksi paranemaan päin. Olin myös hyvin pitkään soittamatta. Ikää on kertynyt sen 46 ja on ollut aikoja jolloin muut asiat ovat asettuneet etusijalle. Pari vuotta olen taas soittanut enemmän.
 
Kyseessä on Floikka satula lukolla ja vaikuttaa hyvin alkuperäiseltä.

 
Ootko muuten koskaan kokeillu scallopoitua otelautaa. Itelläni ei sellaista oo enkä sen enempää sitä suosittelekkaan. Ajattelin lähinnä että matalalla actionilla bendailu onnistunee varmasti tuollaisella kaulalla paljon lievemmällä sormien rasittamisella.
 
rakinraato
10.05.2012 00:12:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

juso: Ootko muuten koskaan kokeillu scallopoitua otelautaa. Itelläni ei sellaista oo enkä sen enempää sitä suosittelekkaan. Ajattelin lähinnä että matalalla actionilla bendailu onnistunee varmasti tuollaisella kaulalla paljon lievemmällä sormien rasittamisella.
Kauan sitten kokeilin. En pitänyt, mutta nyt voisin tietysti joskus kokeilla. Hieman arveluttaa meneekö sormenpäät halki kun en täysin hallitse otteen voimaa kuten kirjoitin aiemmin. Olisihan se kiva kun voisi pitää yhden kutakin laatua kitaraa, ainakin niitä joille keksisin käyttöä. Tällä hetkellä mieluummin monta edullista kuin yksi hyvä. Ihan käytännön syistäkin voin kolhia ja antaa kolhittavaksi ja tahmattavaksi. Tavarat toisinaan putoilee käsistä, niinkuin kahvikupit erityisesti. Nykyiset budjetti vehkeet on parempia kovasti kuin 80-luvulla vai luulenkohan vaan niin.
 
Taannoin musiikkikaupassa ihmettelin nykyisiä liukkaita ruusupuisia otelautoja joita oli sielläkin tarjolla. Myyjä totesi joidenkin soitinrakentajien käyttävän vahasekoituksia ja sellaisesta lienee ollut kysymys. Vahasin sitten kokeeksi edullisen kitaran otelaudan kotona ja kyllä bendaa. Niin kaupassa kuin kotona sormieni tuntoaistin jämillä tosin tulee kovin herkästi tahatonta taivuttelua ja epävireistä soittoa. Aika nopeasti kuitenkin totuin. Älkäähän sitten tehkö perässä jos ette tosiaan halua sitä, en ole kovin syvällisesti perehtynyt sekoituksiin. Näytti sitten olevan Ruokankaallakin viimeistelyvaihtoehtona Oil/Wax.
 
wilo
10.05.2012 14:07:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

viisi_kitaraa: Nauhojen kulumiseen vaikuttaa paljon myös se kuinka kovaa painat niitä kieliä. Joillain soittajilla nauhat kuluvat paljon nopeammin juuri liiallisen painamisen (ja bendausten) takia.
 
Mun kokemusten mukaan nauhojen kulumiseen vaikuttaa nauhojen ja kielien materiaalin lisäksi se, kuinka lujaa kieliä lyö ja toisaalta vasemman käden vibran käytön määrä. Lisäksi nauhojen kuluminen näkyy nopeiten, jos soitetaan aina samoja säveliä. Soittelu joka paikasta otelautaa kuluttaa nauhoja tasaisemmin, jolloin kuluminen ei näy niin nopeasti.
Sen sijaan kielten painamisvoimakkuuden en ole huomannut vaikuttavan nauhojen kulumiseen.
 
Groke
10.05.2012 23:41:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itse olen näin maallikkona ihmetellyt, että miksiköhän ruostumattomasta teräksestä valmistetut nauhat ovat edelleen suhteellisen harvinaisia, kalliissakin kitaroissa. Kovuus varmastikin aiheuttaa sen, että aivan kaikkein heppoisimmilla työkaluilla ei enää pärjää (tai ainakin ne kuluvat nopeammin) ja hintakin varmaan on pikkuisen kalliimpi.
Mutta ei noiden seikkojen kovin paljoa luulisi vaikuttavan, kun puhutaan useampia satasia maksavista kitaroista. Halvin tietämäni malli on pikkuisen alle tonnin maksava 'EVH Wolfgang Special HT'. Parkerin kitaroissa on myös RST-nauhat, kuulemma joissain Carvininkin malleissa on. Jokusia muitakin merkkejä löytyy, mutta suhteellisen harvassa siis edelleen ovat, tietääkseni.
 
Esim. Ibanezeissa, Gibsoneissa ja Fendereissä ei kait ole koskaan RST-nauhoja vakiona? Eli englanniksi SS (Stainless Steel). Perinteet velvoittavat? Taikauskoa? Muutosvastarintaa? Liian pieni ero hintaan ja vaivaan nähden? Jotain muuta (pikkuisen erilainen soundi, liian "liukkaat", kustannustehokkuutta...)?
Jälkikäteenhän voi tietenkin asentaa/asennuttaa RST-nauhat mihin tahansa kitaraan, kun kokojakin on ainakin melkein joka lähtöön. Jotkut sanovat, että soundi ei muutu miksikään. Toiset taas puhuvat aiempaa selvästi kirkkaammasta soundista.
Itse en ole koskaan samaa kitaraa kuullut erilaisilla nauhoilla, joten jätän lopullisen totuuden julistamatta. Etenkin kun samatkin kielet kuulostavat uutena kirkkaammilta, kuin vanhat.
 

 
RST-nauhat lienevät OK niille allergikoille, jotka saavat oireita perinteisistä nauhoista (nikkeli kait on se yleisin allergoiva metalli)? Monet ovat kehuneet niitä kestävyydeltään "ikuisiksi", tosin eivätköhän nekin pikkuhiljaa kulu. Ne mainitaan usein myös "liukkaiksi", mikä siis keventää bendausta. Sitä en tiedä, että onko kummankaan suhteen myös käytännössäkin merkittävää eroa, siis laadukkaisiin perinteisiin verrattuna (jotka lienevät mahdollisimman kovaa ja pienikitkaista seosta).
 
Välikevennyksenä mainittakoon, että toisessa ääripäässä on Kodin 1:ssä kokeilemani Williams tjsp., jonka nauhat aiheuttivat aivan hirmuisen kitkan. Eli bengaus oli koomisen raskasta. Tuntui selvä rahina sormiin, melkein kuin hiekkapaperia vasten olisi bendannut. Nuo nauhat olisivat varmaan hyvinkin äkkiä montulla. Tuskin halvinkaan ns. merkkikitara edes lähellekään tuollainen on.
 
Nauhojen kestävyyden suhteen huonoin kombo lienee se, että kielet ovat kovempaa materiaalia, kuin nauhat. Eli tavalliset nauhat ja RST-kielet, tai muuten vain nauhoja kovempaa seosta.
 
Gabe
11.05.2012 00:38:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Groke: Esim. Ibanezeissa, Gibsoneissa ja Fendereissä ei kait ole koskaan RST-nauhoja vakiona? Eli englanniksi SS (Stainless Steel). Perinteet velvoittavat? Taikauskoa? Muutosvastarintaa? Liian pieni ero hintaan ja vaivaan nähden? Jotain muuta (pikkuisen erilainen soundi, liian "liukkaat", kustannustehokkuutta...)?
 
Gibsoneissa olevat nauhat ovat nikkeli-hopea metalliseosta jossa 80 prosenttia seoksesta on nikkeliä ja 20 prosenttia hopeaa. Ihan hyvin on niillä pärjännyt :)
 
Elämäni tarkoitus on olla varoittavana esimerkkinä muille.
Spiral
11.05.2012 07:46:41
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Groke: Itse olen näin maallikkona ihmetellyt, että miksiköhän ruostumattomasta teräksestä valmistetut nauhat ovat edelleen suhteellisen harvinaisia, kalliissakin kitaroissa.
 
Samaa olen pähkäillyt ja miettinyt josko asennuttaisi yhteen kitaraan tuollaiset.
 
rakinraato
11.05.2012 13:35:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Käsittääkseni laakereissa, onkohan liukulaakeri oikea sana, toinen metalli valitaan pehmeäksi, esimerkiksi pronssi ja teräs. Näin kuluvat pinnat vähiten. Olen joskus käsitellyt laivasta purettua laakeripronssia, potkuriakselista. Kitarassa valitaan parit rst kielet - rst nauhat, nikkeli kielet - nikkeli nauhat, tosin hopealla pehmennettynä. Akustiset ovat poikkeuksena, jolloin pronssi on hopeanikkelin parina. Kuluvatko nikkelinauhat oikeasti nopeasti rst kielillä? En ole kokeillut, siitä ei ole kyse.
 
GiovanniDiRondo
11.05.2012 14:42:08
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Gabe: Gibsoneissa olevat nauhat ovat nikkeli-hopea metalliseosta jossa 80 prosenttia seoksesta on nikkeliä ja 20 prosenttia hopeaa. Ihan hyvin on niillä pärjännyt :)
 
Eikös se taida olla nikkeli-kuparia eli alpakkaa, myös kutsuttu "nickel silver"iksi.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti