Muusikoiden.net
05.12.2016
ROKKAA MERKONOMIKSI - liiketalouden perustutkinto 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: ohmit ja watit taas kerran..
1 2 3
Toerde
02.04.2012 20:41:12
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Elikkä ennen kuin apinaa taas koijataan niin kertokaas. Kun kävi näin että elementit meni rikki niin uutta pitäisi saada tilalle. Nuppi on Fender Bassman ja se on 4 ohminen. Oon katsellut noita Jensenin C12Q vintage ceramic-elementtejä. Jos ne elementit on 8ohmiset niin kaapin varmaan saa 4ohmiseksi? ja toinen juttu on sitten tuo watti määrä. Jos yksi elementti on 35 wattinen ja niitä on kaappiin tulossa 2 kpl, niin saako niistä minkään vertaa möykkää irti?
 
oiva tumpeloinen
02.04.2012 20:43:36 (muokattu 02.04.2012 20:44:02)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Toerde: Elikkä ennen kuin apinaa taas koijataan niin kertokaas. Kun kävi näin että elementit meni rikki niin uutta pitäisi saada tilalle. Nuppi on Fender Bassman ja se on 4 ohminen. Oon katsellut noita Jensenin C12Q vintage ceramic-elementtejä. Jos ne elementit on 8ohmiset niin kaapin varmaan saa 4ohmiseksi? ja toinen juttu on sitten tuo watti määrä. Jos yksi elementti on 35 wattinen ja niitä on kaappiin tulossa 2 kpl, niin saako niistä minkään vertaa möykkää irti?
 
Olisi ihan kiva tietää, mikä kaappi, mut oletetaan nyt kahden elementin kaappia, kun semmoisesta oli puhetta myöhemmin tekstissä.
 
kahdesta 8ohmin kaiuttimesta saa 4ohmin kokonaisuuden kytkemällä ne rinnan.
 
kahden 35W elementin yhteistehonkesto on 70W.
Vetehinen
02.04.2012 20:47:12 (muokattu 03.04.2012 09:11:52)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minkäverran möykkää lähtee, riippuu desibeleistä, eli herkkyydestä, enemmän kuin wateista.
 
EDIT: Siis kun puhutaan kaiuttimien wateista, puhutaan tehonkestosta. Toki vahvistimen teholla eli wateilla on merkitystä mökän määrään myös.
 
Music is the best escape.
JuSu
02.04.2012 20:48:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oiva tumpeloinen: Olisi ihan kiva tietää, mikä kaappi, mut oletetaan nyt kahden elementin kaappia, kun semmoisesta oli puhetta myöhemmin tekstissä.
 
kahdesta 8ohmin kaiuttimesta saa 4ohmin kokonaisuuden kytkemällä ne rinnan.
 
kahden 35W elementin yhteistehonkesto on 70W.

 
Painotetaan vielä tuota tehonkestoa. Kaiuttimilla ei ole tehoa, vaan tehonkesto, joka yllättäen ilmaisee, miten paljon tehoa se kestää. Se, miten paljon möykkää niistä saa irti, riippuu mm. vahvistimen tehosta ja kaiuttimien herkkyydestä. Äänenpaineella elikkäs möykällä eiole paljoakaan tekemistä tehonkeston kanssa, paitsi siinä vaiheessa kun se ylitetään rutkasti, jonka jälkeen kaiutin kärähtää eikä siitä enää kuulu mitään. =)
 
JuSu
JuSu
02.04.2012 20:50:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

beliel: Minkäverran möykkää lähtee, riippuu desibeleistä, eli herkkyydestä, enemmän kuin wateista.
 
Vähän perusteluja tälle, kiitos. Eikös nuo aika käsi kädessä kulje, miten voi sanoa, että möykkä riippuu enemmän herkkyydestä?
 
JuSu
Numb
02.04.2012 20:52:59
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JuSu: Vähän perusteluja tälle, kiitos. Eikös nuo aika käsi kädessä kulje, miten voi sanoa, että möykkä riippuu enemmän herkkyydestä?
 
JuSu

 
Ei sitä ehkäihannoin, mutta se kaiuttimen herkkyys vaikuttaa kyllä paljon. 50 watista 200 wattiin meno tehossa on sama kuin 97db ja 103db ero herkkyydessä.
 
Terv. Kikki Hiiri
Toerde
02.04.2012 20:55:29
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oikeastaan tässä lukee tuota tekstiä lähinnä häntä heiluen, että kertokaa pojat lisää. Toisaalta myös häpeä iskee aika lujaa, että pitäisi varmaan tietää näistä laitteista vähän enemmän :D
Joo kaappi on tosiaan 2x12, orangen vanha pystymalli. Nuppi on Fender Bassman 50.
Suosittelisitteko yhteistehonkestoa enemmän kuin 70wattia elementeille, että pärjään bändisoitossa ja keikoilla. Oletetaan että sillä pitäisi rokkibändissä soittaa kuitenkin kohtuu tanakalla volumella. Ei nyt kuitenkaan ihan Motörhead-osastoa :)
 
Numb
02.04.2012 21:00:00 (muokattu 02.04.2012 21:01:28)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos haluat samasta vahvistimesta maksimaalisen määrän mölyä, niin sun pitää katsoa kaiuttimien herkkyyttä. Se kertoo paljonko mökää sieltä ulostuu. Sitten pitää katsoa, että kaiuttimien yhteenlaskettu tehonkesto on suurempi kuin vahvistimen teho. Tai vähintään yhtä suuti, mielummin kuitenkin suurempi.
 
Jos Orangessa on alkuperäiset kaiuttimet sisällä, ne kannataa säilyttää.
 
Terv. Kikki Hiiri
pekurides
02.04.2012 21:03:43
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

noo, jos olet jo yhdet elementtit saanut poltettua ehkäpä seuraavilla voisi olla hiukan enempi "pelivaraa":=)) ?
 
Ei siitä juuri haittaakaan ole jos tötteröilla tehonkestoa reilumminkin.
 
Celestion V30 luulisi kestävän ja antaapi kivat botnet kliiniosastollakin....
 
mielummin vähän liikaa kuin liian vähän!
Toerde
02.04.2012 21:09:16
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

niin... Jos nyt haluatte kuulla tämän surullisen tarinan.
Annoin kaapin lainaan ja sisällä oli 64-vuoden celestionit ja ne on nyt paskana.
nimim. ei enää ikinä laitteita lainaan.
 
Kun tällä Jensenillä olisi myös aiheesta 50 wattinen elementti olemassa. eli ymmärränkö minä vieläkään mitään? Onko muita ehdotuksia kuin nuo v30:set. Meijän bändissä mennään alavireellä ja mulla on tuo bassman, niin se alakerta todellakin saisi olla kunnossa, myös noiden elementtien puolelta
 
LaMotta
02.04.2012 21:09:29 (muokattu 02.04.2012 21:26:38)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin...tuo Jensen ei ole erityisen herkkä. 94 db 1 watilla. Greenback G12M antaa 98db 1 watilla.
 
Toerde: Onko muita ehdotuksia kuin nuo v30:set.
 
Tosson sellainen Jensen joka kestää. http://www.usspeaker.com/jensen%20C12K-1.htm Edustaa "Fender" soundia, ja on melko herkkä, 99db 1 watilla
 
E: Tuota elementtiä en ehkä laittaisi suljettuun koteloon. Siinä on nimittäin melko tuhti basso. Tässä hiukan bassoltaan kevyempi Jensen, jonka tehonkesto riittää kahdella elementillä http://www.usspeaker.com/jensen%20C12n-1.htm
 
EE: Tuolta voi kuunnella soundieroja http://www.jensentone.com/sound_samples
 
"Hyvä ja halpa? Osta molemmat!"
Jucciz
02.04.2012 21:10:15
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ainakin Marshallin 50-wattinen nuppi antaa täysillä pihalle luokkaa 90 wattia tehoa, joten kaapissa kannattaa olla tehoreserviä, jos meinataan luukuttaa kovaa. Eiköhän 50-wattinen Bassmankin tuon 50 wattia ylitä kirkkaasti, kun kunnolla tuutataan. 70 watin yhteistehonkesto voi riittää, mutta täysillä soitettaessa ollaan varmasti aika rajoilla. Celestion Vintage 30 -pari kestää 120 wattia, Celestion G12-65 -pari kestää 130 wattia, Celestion G12T-75 -pari kestää 150 wattia. Noista mitään ei ainakaan pitäisi saada rikki sun nupilla. Noista oma suosikkini on G12-65.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
Vetehinen
02.04.2012 21:12:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JuSu: Vähän perusteluja tälle, kiitos. Eikös nuo aika käsi kädessä kulje, miten voi sanoa, että möykkä riippuu enemmän herkkyydestä?
 
JuSu

 
Kun valitaan kaiutinta, niin vahvistimen watit ei siitä valinnasta muutu. Ts. tarkoitin wateilla kaiuttimen tehonkestoa edellä. Ennen kuin ketju meni offariksi.
 
Music is the best escape.
Toerde
02.04.2012 21:40:31
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kiitosta jälleen avusta. Eiköhän näillä taas jonkunlainen möykkälaatikko saada rikottavaksi :D
 
JuSu
02.04.2012 22:00:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Ainakin Marshallin 50-wattinen nuppi antaa täysillä pihalle luokkaa 90 wattia tehoa, joten kaapissa kannattaa olla tehoreserviä, jos meinataan luukuttaa kovaa. Eiköhän 50-wattinen Bassmankin tuon 50 wattia ylitä kirkkaasti, kun kunnolla tuutataan. 70 watin yhteistehonkesto voi riittää, mutta täysillä soitettaessa ollaan varmasti aika rajoilla. Celestion Vintage 30 -pari kestää 120 wattia, Celestion G12-65 -pari kestää 130 wattia, Celestion G12T-75 -pari kestää 150 wattia. Noista mitään ei ainakaan pitäisi saada rikki sun nupilla. Noista oma suosikkini on G12-65.
 
Nää on nyt sitten myös vähän valmistajakohtaisia juttuja, mitä lukuja noille annetaan. Mitä nyt vähän nettiä olen lukenut, niin Jensenin tehonkestoihin kannattaa suhtautua todella varauksella, Celestionit yleensä kestää minkä lupaa. Eminencestä en tiedä. WGS:lla tehonkestolukema tarkoittaa nimenomaan sitä vahvistimen jatkuvaa tehoa. Eli 50 W ämyri kestää 50 W putkivahvistimen tehopiikit.
 
Korostan nyt vielä, että tää on kaikki nettifaktaa. En mä ole omakohtaisesti käristellyt kaiuttimia yhtäkään.
 
Mainitaan nyt vielä, että sain käsiini tuossa yhden WGS ET-65 -tötterön (Celestion G12-65 -tyyppinen), ja hurahdin ihan totaalisesti. Ihana limppu.
 
JuSu
JuSu
02.04.2012 22:08:59 (muokattu 02.04.2012 22:09:16)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Numb: Ei sitä ehkäihannoin, mutta se kaiuttimen herkkyys vaikuttaa kyllä paljon. 50 watista 200 wattiin meno tehossa on sama kuin 97db ja 103db ero herkkyydessä.
 
Juu, tuttu juttu tämä. Tässä nyt sattui vähän tulkintaerhe, ja...
 
beliel: Kun valitaan kaiutinta, niin vahvistimen watit ei siitä valinnasta muutu. Ts. tarkoitin wateilla kaiuttimen tehonkestoa edellä. Ennen kuin ketju meni offariksi.
 
...tämä nyt selittikin asian. Toisin kuin beliel, mä lähdin ajattelemaan, että tuossa puhuttiin vahvaimen tehoista ja että se ei olisi lukittu. No joo, nää on näitä.
 
Tuosta herkkyydestä vielä... Mulla on tässä parin viikon aikana kiertänyt kuusi erilaista kaiutinta testissä, ja kyllä se herkkyyslukema todellakin jotain merkkaa. Jopa kotivolumeilla rinnakkain samoilla säädöillä testaten Eminence Swamp Thang (102 dB) on selkeästi äänekkäämpi kuin WGS ET-65 (98 dB). Tuohan nyt ei ihan koko totuutta kerro, kun kaiuttimet toistavat eri taajuuksia eri tavalla, ja ihmiskorva sitten tulkitsee niitä myös omalla tavallaan, mutta menee vähän hihistelyksi tämä sitten jo.... =)
 
JuSu
blues guitar
03.04.2012 05:37:24
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ja ettei olisi liian yksinkertaista, niin sitten vielä tämä asia johon olen törmännyt PA-laitteita hommatessani. Nimittäin yksi näiden laitteiden kanssa pidempään puuhastellut kaveri sanoi että helpommin säret kaiuttimet liian pienellä päättärillä kuin suurella. En tiedä päteekö tämä myös kitaravahvistin puolella?
 
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt...
kossuossi
03.04.2012 08:16:15 (muokattu 03.04.2012 08:17:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No vähän aihetta liipaten kysymys. Kun putkivaffarin volaa aletaan nostaa nollasta ylöspäin, niin jossain vaiheessa koko vahvari-kaiutinyhdistelmän ääni ikäänkuin herää. Onko tässä heräämisessä enemmän kyse kaiuttimen kuin vahvarin heräämistä. Eli jos olisi herkempi kaiutin, herääminen tapahtuisi aikaisemmin. Tajusitteko?
 
JuSu
03.04.2012 08:28:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kossuossi: No vähän aihetta liipaten kysymys. Kun putkivaffarin volaa aletaan nostaa nollasta ylöspäin, niin jossain vaiheessa koko vahvari-kaiutinyhdistelmän ääni ikäänkuin herää. Onko tässä heräämisessä enemmän kyse kaiuttimen kuin vahvarin heräämistä. Eli jos olisi herkempi kaiutin, herääminen tapahtuisi aikaisemmin. Tajusitteko?
 
Tajusin, mutten tiedä vastausta.... =) Oisko kaiuttimen tehonkestollakin jotain tekemistä tämän kanssa? En tiedä.
 
Ilmeisesti et kuitenkaan tarkoittanut tässä sitä monille vahvaimille kiusallista ominaisuutta, että nollasta lähdettäessä siinä ihan alkuvaiheessa äänenpaine hyppää kuiskauksesta pienellä liikkeellä jo melko kovalle?
s8na
03.04.2012 10:40:03 (muokattu 03.04.2012 10:40:48)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blues guitar: Ja ettei olisi liian yksinkertaista, niin sitten vielä tämä asia johon olen törmännyt PA-laitteita hommatessani. Nimittäin yksi näiden laitteiden kanssa pidempään puuhastellut kaveri sanoi että helpommin säret kaiuttimet liian pienellä päättärillä kuin suurella. En tiedä päteekö tämä myös kitaravahvistin puolella?
 
Tää ei päde tietääkseni kitarakajareissa. Kitarakajarit on rakenteeltaan erilaisia kun tasaiseen taajuuskaistaan tarkoitetut kajarit. Kitarakajareita voi siis ajaa huoletta säröytyneellä vahvarilla.
 
Kaikki kitaraputkivahvarithan ovat "liian pieniä päättäreitä" kun ne ajetaan pääteastesäröille.
 
Muutenhan jokainen rihmakallotempun tekijä sulattais kajarinsa marsullansa.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti