Muusikoiden.net
03.12.2016
ROKKAA MERKONOMIKSI - liiketalouden perustutkinto 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Lopullinen totuus: vahvistin kerrostalovolumella?
1 2 3 4 5 6
klobasa
23.03.2012 16:24:59 (muokattu 23.03.2012 16:27:00)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kotoa löytyy Fender Mustang 1 mallintava peli jonka soundeista itseasiassa pidän paljonkin. Sen sijaan en pidä yhtään siitä miten vahvistin toimii ja kaikesta siitä monimutkaisuudesta ja useista vaihtoehdoista. Olen yksinkertainen ihminen ja pidän mahdollisimman vähistä vaihtoehdoista.
 
Oleellinen asia: soitan vain kotona ja naapurit ovat seinän molemmin puolin. Todennäköisesti tulevaisuudessa naapurit ovat myös ylä- ja alapuolellakin.
 
Bluesahtava soundi joka on ihan aavistuksen rosolla. Periaatteessa cleani, mutta käytännössä vähän ruvella. Mustangilla toi onnistuu pienellä volumella ja ääni soundaa silti "isolta".
 
Onko putkilaitteilla mahdollisuuksia päästä kerrostalovolyymeillä tällaiseen hyvään, isoon, mutta ei äänekkääseen soundiin? Oletetaan, että nyt puhutaan n. 5W putkikoneista, joissa on master volume.
 
En sinällään kaipaa nyt mitään vahvistinsuosituksia. Enemmänkin kaipaan ajatuksia siitä onko edes periaatteellisesti mahdollista saada kerrostalokäyttöön parempaa / yhtä hyvin soveltuvaa putkikonetta kuin mitä mallintava Mustang on.
 
Laulava Kylätohtori
23.03.2012 16:33:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En ole mikään mestari tällä(kään) alalla, mutta omien kokemuksieni mukaan 5w voi olla kerrostaloon melko paljon. Kai se vähän vahvistimesta ja elementistäkin riippuu, saako tuollaisen saundaamaan hyvältä pienillä volumeilla...
 
San snää mnuu snuuks, snuuks mnääki snuu sano...
klobasa
23.03.2012 16:36:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: En ole mikään mestari tällä(kään) alalla, mutta omien kokemuksieni mukaan 5w voi olla kerrostaloon melko paljon. Kai se vähän vahvistimesta ja elementistäkin riippuu, saako tuollaisen saundaamaan hyvältä pienillä volumeilla...
 
Juu, 5W on aivan liikaa jos yrittäisi saada master volumettoman putkikoneen rosolle. Ei puhettakaan. Kokemusta on Champ kloonista, jossa oli 8" kaiutin, vol ja tone säätimet.
 
TTV
23.03.2012 16:42:51 (muokattu 23.03.2012 16:54:46)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

pmu: Kotoa löytyy Fender Mustang 1 mallintava peli jonka soundeista itseasiassa pidän paljonkin. Sen sijaan en pidä yhtään siitä miten vahvistin toimii ja kaikesta siitä monimutkaisuudesta ja useista vaihtoehdoista. Olen yksinkertainen ihminen ja pidän mahdollisimman vähistä vaihtoehdoista.
 
Oleellinen asia: soitan vain kotona ja naapurit ovat seinän molemmin puolin. Todennäköisesti tulevaisuudessa naapurit ovat myös ylä- ja alapuolellakin.
 
Bluesahtava soundi joka on ihan aavistuksen rosolla. Periaatteessa cleani, mutta käytännössä vähän ruvella. Mustangilla toi onnistuu pienellä volumella ja ääni soundaa silti "isolta".
 
Onko putkilaitteilla mahdollisuuksia päästä kerrostalovolyymeillä tällaiseen hyvään, isoon, mutta ei äänekkääseen soundiin? Oletetaan, että nyt puhutaan n. 5W putkikoneista, joissa on master volume.
 
En sinällään kaipaa nyt mitään vahvistinsuosituksia. Enemmänkin kaipaan ajatuksia siitä onko edes periaatteellisesti mahdollista saada kerrostalokäyttöön parempaa / yhtä hyvin soveltuvaa putkikonetta kuin mitä mallintava Mustang on.

 
Tietämättä yhtään miltä toi sun Mustang kuulostaa ja että millaista saundia olet vailla, voin todeta että kyllä putivahvistin kuulostaa hyvältä myös alhaisilla volumetasoilla. Vahvistimen teholla ei ole merkitystä vaan sillä, kuinka hyvin volumesäädöt on toteutettu. Tuossa vieressä on tällä hetkellä 100W ja 60W ENGL nupit ja ne molemmat soi paremmin ja alhaisemmalla volumella kuin mitä esim 2W MicroCube. Saundit tietenkin ovat erit, mutta silti, MicroCubessa on häiritsevän korkea kynnysvolumetaso ja sellaista ei noilla kahdella putkinupilla ainakaan ole.
 
Oleellista on tietenkin myös se, millaisen kaiuttimen läpi soittelee. 4x12" kaappi ei yleensä herää kotisoitossa kovinkaan hyvin, jolloin pienempää kaappia tai sitten ihan pikku comboa kannattaisi varmaan harkita putkipelin tapauksessa.
 
Eli periaatteelliseen kysymykseesi periaatteellinen vastaus on kyllä :-)
 
"Keep the metal scene alive" - Charles Schuldiner (R.I.P.), "You Love Me" - Dave Mustaine (Long live the King)
Laulava Kylätohtori
23.03.2012 16:43:05 (muokattu 23.03.2012 16:43:50)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eli eipä mitään...
 
San snää mnuu snuuks, snuuks mnääki snuu sano...
jarkki
23.03.2012 17:04:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itse olen päässyt ihan kelvolliseen tulokseen 1w blackstar vahvistimella ja siihen hommasin 4*8" lisäkaapin. Kuullostaa isolta mutta silti rautaisannoksen saa vain lähinaapuri noin kerran päivässä useamman tunnin kerrallaan :) Lähimpiä naapureita on siis yksi seinänaapuri mutta sieltä jatkuvasti kuuluva mökä vapautti minut kaikenlaisesta vastuusta mölyn määrän suhteen. Nyt kun volumen on voinut "vapauttaa" on soittamiseenkin tullut enemmän varmuutta silti häiritsemättä koko taloa. Jos seinänaapurit ovat kummalakin puolella ja tarkkoja melun määrän suhteen on tämäkin "setuppi" toki liikaa jos haetaan pääteastesäröä ... varsinkin kun seinät ovat monasti ihan "paperia".
 
Kivijalka
23.03.2012 17:06:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tämmöisellä itse hoidan juurikin saman saundin kuin aloitusviestissä kuvailtiin ja tarvittaessa vieläkin räyhäkkäämmänkin:
 
http://www.ratvalveamps.com/blackheart-bh5h
 
Good shit, batman.
 
A million miles from nowhere, Dragon Lance burns hot. By the fire of a horse's ghost, a minnow would be lost... Cha-cha-changes... Tits... A fish... A fish with tits. Titty fish.
s151669
23.03.2012 17:13:05
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos 5W on liikaa, niin todenäköisesti 1W on myös liikaa, eihän se ole kuin (noin) 6dB hiljaisempi. Ja taannoiset kokeilut VVR:n ja keinokuormien kanssa viittaavat vahvasti siihen, että siinä ~1W kieppeillä kaiutinelementti lakkaa soimasta (tai tapahtuu jotain muuta) mikä aiheuttaa soundin lopullisen kuolemisen jos tavoitellaan päätesärön tyylistä soundia. Etuasteesta taas ei saa päätesäröä. Voi sieltä hyvääkin soundia saada, ei siinä mitään, mutta niin saa mallintavistakin.
 
Joten parhaiden m.net perinteiden mukaan siirrän maalia ja ehdotan jotta hankkiudut bändiin.
 
Antikitarasankari
Ziggy Bubba
23.03.2012 17:21:43 (muokattu 23.03.2012 17:26:43)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla on ollut parikin oikein mainiosti hiljaa toimivaa perinteistä putkivahvaria kerrostalossa, yksi 20- ja toinen 50-wattinen. Ensimmäinen oli Koch Studiotone combo, jossa oli aika maukas pikkumuro ja se söi hyvin pedaaleita. Toinen on Orange Rockerverb, josta lähtee hiljasellakin möykät humpasta heviin.
 
Mutta just tuohon alussa kaivattuun "pikkumuroon" tämä uusin Suhr Badger 18w on kyllä aikas ässä. Tällä saa hiljasella vaikka sitä päätesäröä puskettua niin paljon kuin sielu sietää - kiitos "power scalingin" tai tehon skaalauksen. Laitteella saa siis tiputettua power-potikasta vahvarin tehot jonnekin 0,2 wattiin (about), vielä soundin kärsimättä.
 
Tekniikka perustuu - juuri mitään tekniikasta tietämättä - pääteputkien jännitteen muuttamiseen. Jos siis oikein hoksasin... Anyhoo, systeemi pelittää aivan mainiosti. Tuommosen saa jälkiasennettua kait vahvariin kuin vahvariin, mutta usealla merkillä on moinen jo valmiina. Vähän pienemmän skaalan pajoja nämä: Suhr, Reinhardt, Fargen ja lukuisa muu jota en tähän hätään muista.
 
E: Tuossa on Suhria telellä ja vähän isommalla murolla, puhdas soundi tulee volapotikasta:
http://dl.dropbox.com/u/2521503/Bad … erTele%20higain%20%26%20cleanup.m4a
 
Ja vähän pienempää säröä samoilla kamoilla:
http://dl.dropbox.com/u/2521503/Breezysound%20%26%20Badger%201.mp3
 
Isoa pörinää ja muhkua melodiaa: Sonar Transistor
-Cale
23.03.2012 17:45:48 (muokattu 23.03.2012 21:10:47)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Edit: Tai olkoot...
 
Decadetroll
23.03.2012 18:21:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Varmasti tämän olen jo monessa ketjussa sanonut, mutta oman pikkuputkarin olen kesyttänyt kerrostalokäyttöön ns. attenuatorilla, joka on siis eräänlainen potikka, jonka voipi asennella kajarin ja vahvistimen väliin. Toimii. Syö hieman yläpäätä, mutta ainakaan omassa tapauksessa se ei häiritse, kun tuossa ei eq:ta ole lain (pelkkä volume) ja yläpää on hyvin hyvin kirkas. Tätä voinee kompensoida equttamalla sopivasti jos tarvis tulee.
 
don't look so surprised, happy birthday...fucker! Blow that candle out, we're gonna kick you, kick you!
Ziggy Bubba
23.03.2012 18:29:27
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Decadetroll: Varmasti tämän olen jo monessa ketjussa sanonut, mutta oman pikkuputkarin olen kesyttänyt kerrostalokäyttöön ns. attenuatorilla, joka on siis eräänlainen potikka, jonka voipi asennella kajarin ja vahvistimen väliin. Toimii. Syö hieman yläpäätä, mutta ainakaan omassa tapauksessa se ei häiritse, kun tuossa ei eq:ta ole lain (pelkkä volume) ja yläpää on hyvin hyvin kirkas. Tätä voinee kompensoida equttamalla sopivasti jos tarvis tulee.
 
Tuo power scaling on siitä fiksumpi, että sähköäkin säästyy kun ei tartte pitää kovia tehoja päättärissä. Eikä tosiaan syö yläpäitä eikä muutakaan.
 
Mutta onhan toi suht iso modaus jos olemassa olevaan vaffariin meinaa tehdä, jokunen satanen ainakin. Veikkaan.
 
Isoa pörinää ja muhkua melodiaa: Sonar Transistor
Grugi
23.03.2012 18:55:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Löytyy Blackstar HT-5 stacki jolla veivaa kyllä kerrostalossa ihan kivalla soundilla mutta jos on yhtään herkät naapurit niin varmasti tulee sanomista jossain vaiheessa.
 
Paletissa löytyy myös Eleven Rack ja ei ole enää tarvinnut miettiä tuleeko sanomista tai ei koska aina on maukkaat soundit oli volumen taso mikä tahansa. Eli jos kerrostalossa soittaa niin miksi pitää olla se putkari ylipäätään? Mojot toki kullakin tulee mistä tulee mutta jos on tarkoitus soittaa niin kannattaa ehkä tosissaan harkita jotakin hyvää mallintavaa laitetta.
 
The only true wisdom is in knowing you know nothing.
Decadetroll
23.03.2012 19:48:25 (muokattu 23.03.2012 19:50:25)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ziggy Bubba: Tuo power scaling on siitä fiksumpi, että sähköäkin säästyy kun ei tartte pitää kovia tehoja päättärissä. Eikä tosiaan syö yläpäitä eikä muutakaan.
 
Mutta onhan toi suht iso modaus jos olemassa olevaan vaffariin meinaa tehdä, jokunen satanen ainakin. Veikkaan.

 
Toki toki, itse vaan mieluummin maksan sen 15-25 euroa siitä attenuaattorista, kuin muutaman satasen siitä, että se syö hieman vähemmän virtaa ja yläpää ei muutu miksikään. Varsinkin kun mun tapauksessa on kyse noin 100 euron hintaisesta peaveyn nano valvesta. Ja tuohon nano valveen on todellakin tervetullut tuo yläpään pienentäminen..
 
Grugi: Paletissa löytyy myös Eleven Rack ja ei ole enää tarvinnut miettiä tuleeko sanomista tai ei koska aina on maukkaat soundit oli volumen taso mikä tahansa. Eli jos kerrostalossa soittaa niin miksi pitää olla se putkari ylipäätään? Mojot toki kullakin tulee mistä tulee mutta jos on tarkoitus soittaa niin kannattaa ehkä tosissaan harkita jotakin hyvää mallintavaa laitetta.
 
Tämä on ihan totta kyllä. Itsekin pääasiallisesti käytän kotosalla line 6 pod x3 liveä, josta saa ruuvailtua oikein hyvät saundit kotisoitteluun ja demotteluunkin tarvittaessa. Mukava plussa on myös se, että tuosta saa kuulokkeilla järkevää tavaraa ulos ja tarvittaessa voi pistää tulemaan tietokoneelta kaikki äänet podin kautta niihin kuulokkeisiin, joten taustanauhojenkin kanssa soittaessa ei kuulokkeilla kuulu ulkopuolelle muuta kuin sähkökitaran akustinen saundi, mikä taas ei kuulu naapuriin asti yölläkään.
 
don't look so surprised, happy birthday...fucker! Blow that candle out, we're gonna kick you, kick you!
trih
23.03.2012 19:54:42 (muokattu 23.03.2012 19:57:21)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kysehän on siitä, että halutaan laulaa bluesia, mutta hiljaa, se ei onnistu. Vahvarin teholla ei ole merkitystä, ainoastaan äänijänteillä eli kitarakaiuttimella tässä tapauksessa. Sitä lujalla soitetun kaiuttimen tuomaa elämää (elementin särö esim.) ei saa pienillä Wateilla, sitä saa soittamalla sitä kaiutinta kovasti ja lujaa. Tämän takia kaikki taitavat soittajat kuulostavat itseltään kaikilla laitteilla; osaavat huudattaa skobea hyvällä tatsilla.
 
Mun ehdotus on se, että kaivaa pihalle kuopan mihin laittaa sen elementin huutamaan sopivaan rakennelmaan, mikittää sen ja lisää digikaiullareverbillä tilaa soundiin jotta saa luureihin kunnon bluesrevittelyt. Näin toimi joku amerikoissa (heillä tosin enemmän pihoja).
 
Rhythm In Jump, Dancing Close To You.
klobasa
23.03.2012 20:02:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eli jos kerrostalossa soittaa niin miksi pitää olla se putkari ylipäätään? Mojot toki kullakin tulee mistä tulee mutta jos on tarkoitus soittaa niin kannattaa ehkä tosissaan harkita jotakin hyvää mallintavaa laitetta.
 
Mun kitaran soittelu on kokonaisvaltaista kalusto runk...fiilistelyä, jossa kaikkea ei voi perustella järkisyin. Mojo vaatii putkia. Mallintavan Mustangin soundi on tosi hyvä, mutta mojoa siinä laatikossa ei ole yhtään.
 
trih
23.03.2012 20:10:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

pmu: Mun kitaran soittelu on kokonaisvaltaista kalusto runk...fiilistelyä, jossa kaikkea ei voi perustella järkisyin. Mojo vaatii putkia. Mallintavan Mustangin soundi on tosi hyvä, mutta mojoa siinä laatikossa ei ole yhtään.
 
Huono soittaa kerrostalossa huutovolumella, eikös se ole hieman onkelma tuossa puhdas soundi päätesärön rajoilla -soundissa...
 
Rhythm In Jump, Dancing Close To You.
klobasa
23.03.2012 20:24:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

trih: Huono soittaa kerrostalossa huutovolumella, eikös se ole hieman onkelma tuossa puhdas soundi päätesärön rajoilla -soundissa...
 
Nimenomaan siihen ongelmaanhan tässä ratkaisua olen hakemassa ;)
 
blues guitar
23.03.2012 20:36:20 (muokattu 23.03.2012 21:30:36)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Toimiva ratkaisu m-netin tyyliin: Muuta maalle omakotitaloon.
Mä luulen että putkivahvari on kerrostalossa turha kapine.
Sitä lopullista totuutta tuskin täältä löytyy, erilaisia mielipiteitä kylläkin.
 
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt...
Terry Pantheras
23.03.2012 20:41:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oisko noista Bluetonen tuotteista ratkaisuksi - mikäli siis mallintavat ovat pois suljettuja?
 
http://www.bluetone.fi/fi/bluetone-lead-jr-head/
 
Kaikkia ärsyttää kaikki
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 5 6

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti