Muusikoiden.net
03.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: keskustelua keskustelusta
1 2 3 4
the dog
22.03.2012 10:01:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ei jaksa käsittää..
 
mikä siinä on, ettei osata vastata selkeään kysymykseen?
jos kaveri haluaa saada angus,setzer,laiho tai pulliainen soundin, niin mistä aina löytyy ne pakolliset "et mitenkään" vastaajat.
 
tai kun heppu ilmoittaa, että tonnin budjetilla pitäis löytyä sitä tai tätä. vastaus on: "pistä 500 lisää ja osta tämä."
jos ei rahaa yksinkertaisesti ole kuin se 1000,-!! :D
 
kyllä jokainen tietää, että se haluttu sankarin soundi koostuu monesta tekijästä, lähtien soittajasta, mutta jos haluan perus soundini muistuttavan vaikkapa alexi laihoa, ei välttämättä kannata lähteä gretschistä ja bassmanistä? vai mitä?
 
on tästä asiasta varmaan keskusteltu jo, mutta uusinta ei ainakaan näyttäis olevan pahitteeksi.
 
cheap guys play cheap gear... ja nekin voi aina hukata!
Lennu
22.03.2012 10:05:56
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

the dog: ei jaksa käsittää..
 
mikä siinä on, ettei osata vastata selkeään kysymykseen?
jos kaveri haluaa saada angus,setzer,laiho tai pulliainen soundin, niin mistä aina löytyy ne pakolliset "et mitenkään" vastaajat.
 
tai kun heppu ilmoittaa, että tonnin budjetilla pitäis löytyä sitä tai tätä. vastaus on: "pistä 500 lisää ja osta tämä."
jos ei rahaa yksinkertaisesti ole kuin se 1000,-!! :D

 
No tähänhän on aina monta ratkaisua. Toiset tekee semmosta kun työ, ja jotkut saa perintöä, varastaa yms.
 
no is any good musics maked anymore...
Numb
22.03.2012 10:07:21
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Virkkeet alkavat isolla alkukirjaimella, ja yhdyssanat...
 
Eivaa, kuhan tässä perseilen :D
 
Kysehän lieneepi siitä, että sen sankarinsa soundia ei vehkeillä saa, ja tätä faktaa halutaan alleviivata joskus vähän turhankin tarmokkaasti.
 
Mutta tää internetkeskustelu on tämmöistä. Kyllä siellä yleensä joku semmoinenkin löytyy, joka myös vastaa siihen kysymykseen.
 
Terv. Kikki Hiiri
Vladi
22.03.2012 10:16:57 (muokattu 22.03.2012 10:17:59)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

the dog: ei jaksa käsittää..
 
mikä siinä on, ettei osata vastata selkeään kysymykseen?
jos kaveri haluaa saada angus,setzer,laiho tai pulliainen soundin, niin mistä aina löytyy ne pakolliset "et mitenkään" vastaajat.
 
tai kun heppu ilmoittaa, että tonnin budjetilla pitäis löytyä sitä tai tätä. vastaus on: "pistä 500 lisää ja osta tämä."
jos ei rahaa yksinkertaisesti ole kuin se 1000,-!! :D
 
kyllä jokainen tietää, että se haluttu sankarin soundi koostuu monesta tekijästä, lähtien soittajasta, mutta jos haluan perus soundini muistuttavan vaikkapa alexi laihoa, ei välttämättä kannata lähteä gretschistä ja bassmanistä? vai mitä?
 
on tästä asiasta varmaan keskusteltu jo, mutta uusinta ei ainakaan näyttäis olevan pahitteeksi.

 
Ei pahalla, mutta en povaa kovin pitkää ikää tai valiojugurttia tälle ketjulle...
 
Mielestäni m.netissä vika on vähintään yhtä paljon keskustelun aloittajissa/vastauksen vastaanottajissa. Jos kysytään vaikka niitä kamoja, joilla irtoaa esim. Slash-soundi, niin vedetään hirveät herneet nenään, kun joku sanookin, että ei kysyjä tule kuulostamaan Slashilta, vaikka olis mitkä kamat. Se on totuus ja se tuntuu olevan hyvin monella kysyjällä hukassa. Kysymyksen asettelussakin on vissi ero, kysytäänkö "Millä kamoilla kuulostan Slashilta?" vaiko "Millä kamoilla saisin Slashin kaltaista soundia?". Ensimmäiseen kun voi aina vastata, että "et millään".
 
Sama homma koskee tuota hintapuolta. Vaikka kysyjällä ei tällä hetkellä olisikaan kuin se 1000e budjetissa, totta hitossa mielestäni kannattaa mainita, että säästämällä x määrä euroja saisit niin ja niin paljon parempaa. Tuommoisia rahasummia käytettäessä itse ainakin pyrin tutkimaan kaikki vaihtoehdot. M.netissä, kuten muuallakin internetin ihmeellisessä maailmassa, vallitsee "kaikki heti nyt"-kulttuuri, jossa ehdotukset parempaan säästämisestä otetaan henkilökohtaisena loukkauksena koko sukua kohtaan.
 
Kyllä täällä neuvoja saa ja paljonkin. Siinä ollaan vain aika jännien kysymysten äärellä, jos kysymys kuuluu "Mikä on paras kitara alle 1000e?". Miksi minun pitäisi nähdä vaivaa vastaamiseen ja neuvomiseen, jos aloittaja ei sitä tee edes senvertaa, että kertoisi mitä kitaralla olisi tarkoitus soittaa ja onko jo jotain henkilökohtaisia preferenssejä. Jos on laiska paska kysyessä, on mielestäni turha vinkua laiskoista vastaukista. Homma toimii molemmin päin.
 
E: Loppuun hymiö: :)
Laulava Kylätohtori
22.03.2012 10:26:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vladi: Ei pahalla, mutta en povaa kovin pitkää ikää tai valiojugurttia tälle ketjulle...
 
Mielestäni m.netissä vika on vähintään yhtä paljon keskustelun aloittajissa/vastauksen vastaanottajissa. Jos kysytään vaikka niitä kamoja, joilla irtoaa esim. Slash-soundi, niin vedetään hirveät herneet nenään, kun joku sanookin, että ei kysyjä tule kuulostamaan Slashilta, vaikka olis mitkä kamat. Se on totuus ja se tuntuu olevan hyvin monella kysyjällä hukassa. Kysymyksen asettelussakin on vissi ero, kysytäänkö "Millä kamoilla kuulostan Slashilta?" vaiko "Millä kamoilla saisin Slashin kaltaista soundia?". Ensimmäiseen kun voi aina vastata, että "et millään".
 
Sama homma koskee tuota hintapuolta. Vaikka kysyjällä ei tällä hetkellä olisikaan kuin se 1000e budjetissa, totta hitossa mielestäni kannattaa mainita, että säästämällä x määrä euroja saisit niin ja niin paljon parempaa. Tuommoisia rahasummia käytettäessä itse ainakin pyrin tutkimaan kaikki vaihtoehdot. M.netissä, kuten muuallakin internetin ihmeellisessä maailmassa, vallitsee "kaikki heti nyt"-kulttuuri, jossa ehdotukset parempaan säästämisestä otetaan henkilökohtaisena loukkauksena koko sukua kohtaan.
 
Kyllä täällä neuvoja saa ja paljonkin. Siinä ollaan vain aika jännien kysymysten äärellä, jos kysymys kuuluu "Mikä on paras kitara alle 1000e?". Miksi minun pitäisi nähdä vaivaa vastaamiseen ja neuvomiseen, jos aloittaja ei sitä tee edes senvertaa, että kertoisi mitä kitaralla olisi tarkoitus soittaa ja onko jo jotain henkilökohtaisia preferenssejä. Jos on laiska paska kysyessä, on mielestäni turha vinkua laiskoista vastaukista. Homma toimii molemmin päin.
 
E: Loppuun hymiö: :)

 
Loistava kirjoitus. Tämä on juuri se pointti, mitä itsekin olen yrittänyt hakea, kun olen "saundi lähtee sormista" -kirjoituksia kirjoittellut. Plussaa pistin.
 
San snää mnuu snuuks, snuuks mnääki snuu sano...
Broadcaster
22.03.2012 10:28:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Miksi minun pitäisi nähdä vaivaa vastaamiseen ja neuvomiseen, jos aloittaja ei sitä tee edes senvertaa, että kertoisi mitä kitaralla olisi tarkoitus soittaa ja onko jo jotain henkilökohtaisia preferenssejä. Jos on laiska paska kysyessä, on mielestäni turha vinkua laiskoista vastaukista. Homma toimii molemmin päin.

 
Miksei siinä tapauksessa voi pysyä pois ketjusta jos ei ole mitään järkevää sanottavaa?
 
tender.insanity
22.03.2012 10:28:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Loistava kirjoitus. Tämä on juuri se pointti, mitä itsekin olen yrittänyt hakea, kun olen "saundi lähtee sormista" -kirjoituksia kirjoittellut. Plussaa pistin.
 
Jos soundi lähtee sormista, niin lähteekö hyvillä kamoilla automaattisesti parempi soundi sormista ja päinvastoin?
 
Hyvä terveys on hitain tapa kuolla.
Laulava Kylätohtori
22.03.2012 10:29:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Butterscotch: Miksei siinä tapauksessa voi pysyä pois ketjusta jos ei ole mitään järkevää sanottavaa?
 
Eiköhän tämä toimi myös niin päin, että miksi kysyä, jos ei ole mitään järkevää kysyttävää...
 
San snää mnuu snuuks, snuuks mnääki snuu sano...
Sergei Fallinen
22.03.2012 10:31:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vladi:
 
Mielestäni m.netissä vika on vähintään yhtä paljon keskustelun aloittajissa/vastauksen vastaanottajissa. Jos kysytään vaikka niitä kamoja, joilla irtoaa esim. Slash-soundi, niin vedetään hirveät herneet nenään, kun joku sanookin, että ei kysyjä tule kuulostamaan Slashilta, vaikka olis mitkä kamat. Se on totuus ja se tuntuu olevan hyvin monella kysyjällä hukassa. Kysymyksen asettelussakin on vissi ero, kysytäänkö "Millä kamoilla kuulostan Slashilta?" vaiko "Millä kamoilla saisin Slashin kaltaista soundia?". Ensimmäiseen kun voi aina vastata, että "et millään".

 
Mun mielestä tää just on keskustelussa se suurin ongelma. "Sä käytit sanajärjestystä A etkä B ja jätit yhden pilkun siitä ja tosta välistä pois, toisin sanoen sanoen taidat luulla että kuulostat Slashiltä heti kun vaan saat oikeat kamat. Ootko vähän tyhmä?"
 
Sama homma koskee tuota hintapuolta. Vaikka kysyjällä ei tällä hetkellä olisikaan kuin se 1000e budjetissa, totta hitossa mielestäni kannattaa mainita, että säästämällä x määrä euroja saisit niin ja niin paljon parempaa. Tuommoisia rahasummia käytettäessä itse ainakin pyrin tutkimaan kaikki vaihtoehdot. M.netissä, kuten muuallakin internetin ihmeellisessä maailmassa, vallitsee "kaikki heti nyt"-kulttuuri, jossa ehdotukset parempaan säästämisestä otetaan henkilökohtaisena loukkauksena koko sukua kohtaan.
 
Kyllä useammin on silti sitä kulttuuria että kun alottaja kysyy ensimmäiseks tai toiseks kitarakseen sopivaa (esim) Les Paulia, budjetti 400 euroa, millasia noi Epiphonet on? Niin vastataan että "Kannattaa säästää 500 euroa lisää ja kytätä torilta niitä japanissa vuosina 86 ja 87 valmistettuja Tokaita. Sit vaan vaihdat tallan, mikit ja ne hirveät potikannupit niin sul on jo ihan välttävä kitara. Ei silläkään keikkaile mutta pärjäät sen aikaa kun säästät Gibson CSiin". Tosi kannustavaa.
 
vain taito on rajana
Broadcaster
22.03.2012 10:31:40 (muokattu 22.03.2012 10:32:25)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Eiköhän tämä toimi myös niin päin, että miksi kysyä, jos ei ole mitään järkevää kysyttävää...
 
Jos joku teini haluaa tietää, millä kamoilla saa Slashin soundin, niin onko se keltään pois? Mitä väliä?
 
Krice
22.03.2012 10:32:16
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lyhyesti voisi sanoa, että hyvä soundi lähtee kalliista kamoista, joihin ei kysyjän 300€:n budjetilla ylletä. Useimmilla artisteilla on ne signature-mallit, joista kannattaa lähteä jos haluaa samanlaista soundia. Eli rahaa tiskiin ja reilusti, muuten on turha kuvitella mitään.
 
Vladi
22.03.2012 10:33:04
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Butterscotch: Miksei siinä tapauksessa voi pysyä pois ketjusta jos ei ole mitään järkevää sanottavaa?
 
Sitä voit kysyä niiltä, jotka tuota harrastavat. En ole itse mielestäni moista paljoakaan tehnyt, enkä ole vastuussa toisten tekemisistä.
Laulava Kylätohtori
22.03.2012 10:33:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tender.insanity: Jos soundi lähtee sormista, niin lähteekö hyvillä kamoilla automaattisesti parempi soundi sormista ja päinvastoin?
 
Eiköhän niistä sormista lähde se saundi, kun niistä lähtee. Tietysti hyvillä kamoilla saundi on aina paremman kuuloinen kuin huonoilla kamoilla.
 
Tämä fraasi nyt tarkoittaa juuri sitä, että innokas janimarjatta ei kuulosta sankariltaan, vaikka saisi sankarinsa vehkeet, koska siihen sankarin saundiin valitettavasti vaikuttavat muutkin tekijät kuin vahvistin+efektit+kitara.
 
San snää mnuu snuuks, snuuks mnääki snuu sano...
Sergei Fallinen
22.03.2012 10:39:56 (muokattu 22.03.2012 10:40:21)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Eiköhän niistä sormista lähde se saundi, kun niistä lähtee. Tietysti hyvillä kamoilla saundi on aina paremman kuuloinen kuin huonoilla kamoilla.
 
Tämä fraasi nyt tarkoittaa juuri sitä, että innokas janimarjatta ei kuulosta sankariltaan, vaikka saisi sankarinsa vehkeet, koska siihen sankarin saundiin valitettavasti vaikuttavat muutkin tekijät kuin vahvistin+efektit+kitara.

 
Joo, mutta sillä alottelijalle se saattaa jo kuulostaa vähän enemmän Slashiltä kun on Les Paul ja joku sopiva mallinnos, sen sijaan että olis telecaster ja microcube. Ei sen korvakaan ole niin kehittynyt kuin muusinetin mestareilla
 
Ei se oo mun mielestä alottelijoiden tehtävä laittaa mitään disclaimereita "ei, en luule kuulostavani Slashiltä heti kun saan sopivat kamat mutta...". Ehkä joku vain tykkää gunnareista muttei saa telestä mieleistänsä mörinää joten miettii mihin kannattaisi ne kesätyörahat käyttää. "HOMMAA PAREMMAT SORMET LUUSERI" ei oo se vastaus mitä silloin haetaan.
 
vain taito on rajana
Laulava Kylätohtori
22.03.2012 10:41:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Butterscotch: Jos joku teini haluaa tietää, millä kamoilla saa Slashin soundin, niin onko se keltään pois? Mitä väliä?
 
Sehän on ok, mutta tässäkin toimii samat säännöt kuin keskustelussa yleensäkin. Typerällä kysymyksellä saa typerän vastauksen. Kielioppivirheistä vittuilu on idioottimaista, mutta kyllä sitä kannattaa vähän miettiä, miten kysymyksensä asettelee. Mielestäni täällä saa asiallisiin kysymyksiin asiallisia vastauksia.
 
San snää mnuu snuuks, snuuks mnääki snuu sano...
rheinone
22.03.2012 10:42:05 (muokattu 22.03.2012 10:46:13)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Butterscotch: Jos joku teini haluaa tietää, millä kamoilla saa Slashin soundin, niin onko se keltään pois? Mitä väliä?
 
Just näin!
 
Tai onhan sitä ihan kiva spekuloida millä tonnin budjetin kamoilla päästään lähimmäksi slässin tonea, tottakai olettaen että soittaja olis Slash ite. Sitä se teinikin varmaan hakee. Ihan naurettavaa heitellä ehdotuksia kahden tonnin kamoista. E: Kyllä se teini säästää sen toisenkin tonnin ja hankkii ne paremmat kamat aikanaan, mutku se tarttee ne tonnin kamat NYT.
 
Tsugu Way
22.03.2012 10:43:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tämä "soundi lähtee sormista"-juttu on kyllä ollu aina vähintäänkin mielenkiintoinen. Tottahan se kyllä on, että lähtee. Tai pikemminkin se taitaa lähteä taidoista, eikä pelkästään sormista. Tiedä sitten, kuinka monta prosenttia soundi on kiinni soittajan taidoista ja kuinka paljon kamoista. Mutta tuolla fraasilla on kyllä helppo kuitata aloittelevan soittajan kysymyksen, että "kuinka saan Pulliais-soundin". Varsinkin jos ko. jamppa ei oo jaksanut käyttää "hakua". Siihen voi sitten kuitata sen toisen toteaman, että käytä hakua.
 
Mutta kait sitä vois nyt suuntaa antavasti opastaa? Vai mitä? Kyllä kait se taitamaton aloittelijakin saa edes hitusen sitä maagista Pulliais-soundia ostamalla straton, kompuran, delayn ja putkivahvistimen, kuin yrittämällä sitä siantappoterska-ubermetalli trannkuvahvarilla ja tripla-aktiivi lespalla.
 
Blues is allright!
tender.insanity
22.03.2012 10:45:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä on tämä video, jossa Satriani soittelee jonkun heebon kamoilla. Kuvauksen mukaan Pignose kitara ja Digitech RP200 + Peavey vaffari. Kyllähän tuo ihan Satrianilta itsestään kuulostaa.
 
http://www.youtube.com/watch?v=D9v5e1TTwts
 
Hyvä terveys on hitain tapa kuolla.
Laulava Kylätohtori
22.03.2012 10:45:58 (muokattu 22.03.2012 10:50:39)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sergei Fallinen: Joo, mutta sillä alottelijalle se saattaa jo kuulostaa vähän enemmän Slashiltä kun on Les Paul ja joku sopiva mallinnos, sen sijaan että olis telecaster ja microcube. Ei sen korvakaan ole niin kehittynyt kuin muusinetin mestareilla
 
Ei se oo mun mielestä alottelijoiden tehtävä laittaa mitään disclaimereita "ei, en luule kuulostavani Slashiltä heti kun saan sopivat kamat mutta...". Ehkä joku vain tykkää gunnareista muttei saa telestä mieleistänsä mörinää joten miettii mihin kannattaisi ne kesätyörahat käyttää. "HOMMAA PAREMMAT SORMET LUUSERI" ei oo se vastaus mitä silloin haetaan.

 
Samaa mieltä tietysti, mutta kuten jo kirjoitin, niin kyllä se kysymysten asettelu vaikuttaa paljon niihin vastauksiin. Mielestäni täällä saa asiallisiin kysymyksiin asiallisia vastauksia. Toki joka ketjuun mahtuu asiattomuuksia, mutta ne kannattaa jättää omaan arvoonsa. Se on foorumeiden välttämätön paha, jolle ei vain voi mitään...
 
edit. eiköhän se riipu aika paljon musiikkityylistäkin, kuinka paljon "sormet" vaikuttavat saundiin. Kuvittelisin, että blues-fiililstelyssä sillä on paljon suurempi merkitys kuin rankemmassa hevissä, jossa saundi lähtee pääasiassa kamoista...
 
San snää mnuu snuuks, snuuks mnääki snuu sano...
Vladi
22.03.2012 10:50:22 (muokattu 22.03.2012 10:53:18)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sergei Fallinen: Mun mielestä tää just on keskustelussa se suurin ongelma. "Sä käytit sanajärjestystä A etkä B ja jätit yhden pilkun siitä ja tosta välistä pois, toisin sanoen sanoen taidat luulla että kuulostat Slashiltä heti kun vaan saat oikeat kamat. Ootko vähän tyhmä?"
 
Provosoidu toki, jos haluat. En minä tuota tarkoittanut ja jos lukisit viestini uudestaan, huomaisit sen. Pointti oli siinä, että moni aloitteleva kitaristi uskoo kuulostavansa esikuvaltaan hankkimalla samanlaiset kamat. Itsekin luulin niin nuorempana, sitten iski totuus: minusta ei tullut Petruccia, vaikka hankin Mark IV:n aikoinaan. Kyllä sitä saa esikuviensa käyttämiä kamoja hankkia, en minä sitä ole kieltänyt. Jos joku haluaa Laiho-kitaran se inspiroi soittamaan, niin totta hemmetissä moinen pitää hankkia siinä tapauksessa. Muuten voi jäädä soitot soittamatta. Sitä minä tuossa tarkoitin, sinä vedit herneet nenään ja vääristelet sanomisiani. Miksi?
 
Kyllä useammin on silti sitä kulttuuria että kun alottaja kysyy ensimmäiseks tai toiseks kitarakseen sopivaa (esim) Les Paulia, budjetti 400 euroa, millasia noi Epiphonet on? Niin vastataan että "Kannattaa säästää 500 euroa lisää ja kytätä torilta niitä japanissa vuosina 86 ja 87 valmistettuja Tokaita. Sit vaan vaihdat tallan, mikit ja ne hirveät potikannupit niin sul on jo ihan välttävä kitara. Ei silläkään keikkaile mutta pärjäät sen aikaa kun säästät Gibson CSiin". Tosi kannustavaa.
 
Onko mukava dramatisoida kaikki äärimäisyyksiin, jotta saisi sanottavansa kuulostamaan vakuuttavammalta?
 
Ei kukaan ole mielestäni tarjonnut Epiphonen tilalle japanilaista Tokaita yli tuplahinnalla tai käskenyt ostamaan Custom Shopin kamoja. Linkitä havainnollistavia esimerkkejä, muuten väitteilläsi ei ole mitään pohjaa.
 
Tätä just tarkoitin herneiden nenään vetämisellä, kun ei saada miellyttävää vastausta ja vedetään heti kunnon kierrokset. Jos hakusessa olis vaikka kitara, nuppi ja kaappi aktiiviseen keikkakäyttöön, budjetti 1000e, niin sinun logiikalla pitäisi raapia kasaan joku halpa kitara, Harley Bentonin kaappi ja vaikkapa Bugera nupiksi, jotta pysytään budjetissa. Onko nämä nyt sitten hyvät kamat aktiiviseen keikkakäyttöön? Mielestäni eivät, liikaa epävarmuustekijöitä. Jos tässä vaiheessa ehdottaisin, että kannattaa käyttää rahat vaikkapa pelkkään nuppikaappisettiin, jotta saat laadukkaammat ja kestävämmät vahvistinkamat ja tästä hermostutaan, niin kumman päässä se vika mahtaa olla, kysyjän vai vastaajan?
 
E: Ja mistä hitosta onnistuit kaivamaan tuon kielioppiasiankin tuohon? Minä en ole mielestäni kommentoinut kertaakaan kenenkään kielioppia tällä palstalla. Ei ole varaa huudella, kun omatkin kirjoitukset on mitä sattuu kirjoitusteknisesti.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti