Muusikoiden.net
08.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Keskustelua kaiutinelementeistä ja ohmimääristä
1
O.J.
08.02.2012 13:28:49
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Haluaisin vähän nostattaa keskustelua 8 ohmisten ja 16 ohmisten kaiuttimien eroista, lähinnä 2x12-kaapissa. Onko eri ohmisiä elementtejä mahdollista kytkeä toimivasti samaan kaappiin, jne..?
 
Heitä rahaa tuleen.
Antti1
08.02.2012 13:33:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

O.J.: Haluaisin vähän nostattaa keskustelua 8 ohmisten ja 16 ohmisten kaiuttimien eroista, lähinnä 2x12-kaapissa.
 
No toisessa on tuplaten suurempi kuorma ja vähän erilainen tarra.
 
Onko eri ohmisiä elementtejä mahdollista kytkeä toimivasti samaan kaappiin, jne..?
 
On mahdollista. Eri asia on, että saako niillä välttämättä aikaiseksi missään määrin järkevää kokonaisimpedanssia, tai mitään muutakaan. Mistä sä tarkalleenottaen halusit keskustella? Onko sulla joku oikeakin kysymys mielessä, johon kaipaisit vastausta?
 
"Gradually slide from 12-bar Blues to a more Vivaldi-like cadenza. Intonation!"
Jucciz
08.02.2012 15:29:29
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

8 ja 16 ohmin kaiuttimista saat joko 5,3 tai 24 ohmin kokonaiskuorman. Ensiksi mainitun ei luulisi olevan tuhoisa 4 tai 8 ohmin lähtöön kytkettynä, mutta omalla vastuulla toki. Samoin on syytä muistaa, että 16-ohminen kaiutin vastustaa virran kulkua kaksin verroin 8-ohmiseen nähden: jos kyseessä on muilta osin samanlaiset kaiuttimet, 8-ohminen saa osakseen kaksi kolmasosaa vahvistimen tehosta, 16-ohminen taas sen jäljelle jäävän kolmanneksen. Toisaalta jos 16-ohminen kaiutin on 3 desibeliä herkempi kuin 8-ohminen, ne soivatkin tuossa tilanteessa yhtä lujaa.
 
Männäviikolla kytkin juurikin tuommoisen rinnankytketyn 5,3 ohmin kaapin Vox AC4:n perään. Voxissa on normaalisti 4 ohmin kaiutin. Mitään ei hajonnut ja soundikin oli aivan terve.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
Terry Pantheras
09.02.2012 10:35:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: 8 ja 16 ohmin kaiuttimista saat joko 5,3 tai 24 ohmin kokonaiskuorman. Ensiksi mainitun ei luulisi olevan tuhoisa 4 tai 8 ohmin lähtöön kytkettynä, mutta omalla vastuulla toki. Samoin on syytä muistaa, että 16-ohminen kaiutin vastustaa virran kulkua kaksin verroin 8-ohmiseen nähden: jos kyseessä on muilta osin samanlaiset kaiuttimet, 8-ohminen saa osakseen kaksi kolmasosaa vahvistimen tehosta, 16-ohminen taas sen jäljelle jäävän kolmanneksen. Toisaalta jos 16-ohminen kaiutin on 3 desibeliä herkempi kuin 8-ohminen, ne soivatkin tuossa tilanteessa yhtä lujaa.
 
Männäviikolla kytkin juurikin tuommoisen rinnankytketyn 5,3 ohmin kaapin Vox AC4:n perään. Voxissa on normaalisti 4 ohmin kaiutin. Mitään ei hajonnut ja soundikin oli aivan terve.

 
Tosin ja käsittääkseni se oikea ohmimäärä yleensä heittelee varmaan 1-2 ohmin marginaalilla, eli 8 ohminen ämyri on monasti alle 7 ohmia kun yleismittarilla mittaa... Lieneekö vanhempien kaiuttimien ominaisuus enemmän, josta tulikin mieleen, että voiko vastus muuttua ajan ja käytön myötä?
 
MASTEROID ~~ stoner doom metal ~~ BANDCAMP

Kahta en vaihda: Soldano, Guild & Celestion G12-80 Rola
humppahanuristi
09.02.2012 10:40:36
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terry Pantheras: Tosin ja käsittääkseni se oikea ohmimäärä yleensä heittelee varmaan 1-2 ohmin marginaalilla, eli 8 ohminen ämyri on monasti alle 7 ohmia kun yleismittarilla mittaa... Lieneekö vanhempien kaiuttimien ominaisuus enemmän, josta tulikin mieleen, että voiko vastus muuttua ajan ja käytön myötä?
Yleismittarilla mittaat DC-resistanssia, et impedanssia.
 
Ja vasta jostain luin, että taajuuskin vaikuttaa siihen, miten se impedanssi näkyy vahvistimelle: 8Ohm kaiutin voi joillain taajuuksilla ollakin 30Ohm tai sitten paljon alempi.
 
Humpasta rautalankaan... http://www.myspace.com/tanssiorkesterigalaxie
Kefiiri
09.02.2012 10:49:32 (muokattu 09.02.2012 10:50:43)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

humppahanuristi: Yleismittarilla mittaat DC-resistanssia, et impedanssia.
 
Juu, se ilmoitettu ohmiluku on vaihtovirtavastus. Yleismittarin näyttämä kaiutinelementin tasavirtavastus on aina alakanttiin. Se on vissiin jokin vakiotaajuus millä tuo ilmoitettava impedanssi mitataan, olisiko 1000 Hz?
 
Terry Pantheras
09.02.2012 10:53:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

humppahanuristi: Yleismittarilla mittaat DC-resistanssia, et impedanssia.
 
Ja vasta jostain luin, että taajuuskin vaikuttaa siihen, miten se impedanssi näkyy vahvistimelle: 8Ohm kaiutin voi joillain taajuuksilla ollakin 30Ohm tai sitten paljon alempi.

 
No uittu... Nöyrästi pää painuksissa lähtee lounaalle hän. :D
 
MASTEROID ~~ stoner doom metal ~~ BANDCAMP

Kahta en vaihda: Soldano, Guild & Celestion G12-80 Rola
PIM
09.02.2012 12:23:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Juu, se ilmoitettu ohmiluku on vaihtovirtavastus. Yleismittarin näyttämä kaiutinelementin tasavirtavastus on aina alakanttiin. Se on vissiin jokin vakiotaajuus millä tuo ilmoitettava impedanssi mitataan, olisiko 1000 Hz?
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Electr … acteristics_of_dynamic_loudspeakers
 
Nimellisimpedanssi on näemmä 1,15 * kaiuttimen pienin impedanssi.
 
O.J.
10.02.2012 09:44:51
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: No toisessa on tuplaten suurempi kuorma ja vähän erilainen tarra.
 

 
On mahdollista. Eri asia on, että saako niillä välttämättä aikaiseksi missään määrin järkevää kokonaisimpedanssia, tai mitään muutakaan. Mistä sä tarkalleenottaen halusit keskustella? Onko sulla joku oikeakin kysymys mielessä, johon kaipaisit vastausta?

 
Mun käsittääkseni tää on ihan keskustelupalsta, eikä kysy ja vastaa-palsta :)
 
No ei vaan, kyselen kokeneemmilta, että onko tullut miksattua eri ohmimääräisiä kaiuttimia keskenään, ja mitä tulee ottaa huomioon sitä tehdessä.
 
Heitä rahaa tuleen.
humppahanuristi
10.02.2012 10:04:46
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

O.J.: Mun käsittääkseni tää on ihan keskustelupalsta, eikä kysy ja vastaa-palsta :)
 
No ei vaan, kyselen kokeneemmilta, että onko tullut miksattua eri ohmimääräisiä kaiuttimia keskenään, ja mitä tulee ottaa huomioon sitä tehdessä.

Kannattaa varmaan ottaa huomioon, ettei ihan mahdotonta impedanssi tee yhdistelmästä.
 
Jos on 8ohmin kuormaan suunniteltu vahvistin, niin 8 ja 16 rinnan ei varmaan kauhean suurta hallaa tee, paitsi ehkä halvemmissa transistorivahvistimissa, niissä ei ole välttämättä virranrajoitusta ja saattaa pahimmillaan käyttösavu päästä pihalle. Niissä on yleensä merkitty minimi-impedanssi.
 
Putkivahvistinten osalta näkyy Uraltonen sivullakin olevan, että ei välttämättä ihan niin tarkkoja ole impedanssin suhteen.
8 ja 16 kuitenkin sarjaan on 24Ohm, että se heittää kuitenkin jonkin verran jos oletuksena on 8Ohm.
 
Mutta Fender Champion 600, kiinalainen halpisputkivahvistin, on 4Ohm speksattu ja minulla on 16Ohm ollut joskus perässä eikä se siihen ole hajonnut. Ulostuloteho tietysti entisestään tippuu.
 
Humpasta rautalankaan... http://www.myspace.com/tanssiorkesterigalaxie
darrell
10.02.2012 12:07:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

humppahanuristi:
Mutta Fender Champion 600, kiinalainen halpisputkivahvistin, on 4Ohm speksattu ja minulla on 16Ohm ollut joskus perässä eikä se siihen ole hajonnut. Ulostuloteho tietysti entisestään tippuu.

 
Tulin ymmärtäneeksi, että on haitallisempaa kytkeä suuremman ohmimäärän vahvistimeen pienemmän ohmimäärän kaiutin, kuin että vahvistimella olisi määritelty esim. 4 ohm ja käyttäisi siinä suuremman esim. 16 ohm kaiutinta. Molemmissa tapauksissa tehot tippuu, ja liian pienellä kuormalla vahvistin voi vaurioitua helpommin.
 
Antaa kaikkien kitaroiden soida. Kielten värähtely yleinen ja yhtäläinen.
humppahanuristi
10.02.2012 12:13:31
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

darrell: Tulin ymmärtäneeksi, että on haitallisempaa kytkeä suuremman ohmimäärän vahvistimeen pienemmän ohmimäärän kaiutin, kuin että vahvistimella olisi määritelty esim. 4 ohm ja käyttäisi siinä suuremman esim. 16 ohm kaiutinta. Molemmissa tapauksissa tehot tippuu, ja liian pienellä kuormalla vahvistin voi vaurioitua helpommin.
 
Joo, ei saa oikeastaan pienempää kuormaa tarjota.
Silloin ei kyllä teho tipu vaan vahvistin tarjoaa pienempään kuormaan suurempaa virtaa ja tekniikasta riippuen se voi käräyttää päätteen.
 
Humpasta rautalankaan... http://www.myspace.com/tanssiorkesterigalaxie
jii.haanpaa
10.02.2012 13:21:21 (muokattu 10.02.2012 13:26:53)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

humppahanuristi: Joo, ei saa oikeastaan pienempää kuormaa tarjota.
Silloin ei kyllä teho tipu vaan vahvistin tarjoaa pienempään kuormaan suurempaa virtaa ja tekniikasta riippuen se voi käräyttää päätteen.

 
Tämä keskustelu on varmasti yleispätevää, jos puhutaan transistorivahvareista. Putkivahvarit toimivat hieman erilailla. Transistorivahvareita voidaan pitää jännitelähteinä, mutta ainakin itse miellän putkivahvarin virtalähteeksi. Putkesta irtoaa sama määrä virtaa kajarin impedanssista riippumatta. Se on sitten eri juttu kuinka päätemuuntaja "toimii" sen sovitukseen verrattuna liian suurella/pienellä impedanssilla. Kajari kytketään ulostulomuuntajan toisiokäämin rinnalle ja ne yhdessä muodostavat sen kuorman...eikä ilmeisesti kovin yksiselitteisesti, mikäli muuntajavalmistajien juttuihin on uskominen. Mitä suurempi kajarin impedanssi on, sitä enemmän ulostulomuuntaja kuormittuu.
 
Yhtäkaikki, pahimmassa tapauksessa ulostulomuuntaja/kajari voi kyrvähtää, mikä voi edelleen rikkoa jotakin muutakin tai ulostulomuuntaja voi huonosti sovitettuna heijastella pääteasteeseen jotakin sellaista, mikä saa sen kuulostamaan huonolta (miksei myös hyvältä?), mutta ei välttämättä hajoita paikkoja.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti