Muusikoiden.net
11.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kitarakaapin johdotus ja tehojen jakaantuminen kahdella kaapilla
1
Jucciz
03.02.2012 16:20:57 (muokattu 03.02.2012 16:29:29)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ajattelin niputtaa samaan viestiketjuun parikin kaiutinkaappiaiheista kysymystä.
 
1) Tavallinen 4x12"-kaappi voidaan johdottaa ainakin parilla eri tavalla: joko ensin tehdään kahden kaiuttimen sarjaankytkettyjä nippuja ja nämä kytketään sitten rinnan - tai vastaavasti tehdään kahden kaiuttimen rinnankytkettyjä nippuja, jotka sitten lyödään sarjaan. Kokonaisimpedanssihan on molemmissa tilanteissa sama, mutta onko painavia syitä, miksi toinen taktiikka olisi parempi kuin toinen? Kun tarkastelen vaikkapa amparchives.com-sivustolta kuvia vanhoista kitarakaapeista, kumpaakin johdotustapaa on käytetty paljon. Periaatteessahan jos niput ovat rinnakkain ja toisen nipun yksittäinen kaapeli sattuisi pettämään, jää vahvistimelle vielä jonkinlainen kuorma, vai?
 
2) Jos käytetään kahta identtistä kaiutinkaappia, lienee selvää, että vahvistimelta tuleva teho jakautuu tasaisesti kaikkien ämyreiden kesken. Vaan mikä onkaan tilanne, jos käytetään esimerkiksi 16-ohmista 4x12"-kaappia ja sen rinnalla 16-ohmista 2x12"-kaappia? Miten teho jakautuu ja onko ykköskohdan kysymyksen eri johdotusvaihtoehdoilla vaikutusta tähän? Jos siis esimerkiksi 100-wattinen nuppi saa peräänsä 4x12"-kaapin ja 2x12"-kaapin rinnan kytkettyinä, jakautuuko täysillä soitettaessa tuo 100 wattia tasan kuuden kaiuttimen kesken (16,6 wattia per tötterö), vai saako 4x12"-kaappi osakseen 50 wattia (12,5 wattia per kaiutin) ja 2x12"-kaappi toiset 50 wattia (25 wattia per kaiutin), jolloin 2x12"-kaapin kartiot olisivat kovemmalla rasituksella?
 
Kai tämä on oikeasti yksinkertaista laskuoppia, mutta omista fysiikantunneista on liian kauan. Nöyrimmät kiitokset kaikille vastaajille.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
ReBeat
03.02.2012 16:28:38
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

saako 4x12"-kaappi osakseen 50 wattia (12,5 wattia per kaiutin) ja 2x12"-kaappi toiset 50 wattia (25 wattia peri kaiutin), jolloin 2x12"-kaapin kartiot olisivat kovemmalla rasituksella?
 
Mun käsittääkseni todellisuus menee noin.
 
juhatapa
03.02.2012 16:32:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla oli Engl Savagen perässä 8 ohmiset Harley Bentonin 4x12 ja 2x12 kaapit V30 elementeillä ja tuo jälkimmäinen niistä soi kirosanan verran kovempaa kun 4x12. Oli helposti havaittavavissa kyllä ero. Kouluaikoina fysiikan tunneilla nukuin tai pelasin flipperiä läheisessä uimalassa, joten kaavoista ei mtään hajua... täältä tähän.
 
oiva tumpeloinen
03.02.2012 17:12:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ReBeat: Mun käsittääkseni todellisuus menee noin.
 
Ei mene. Todellisuus menee siten, että teho jakautuu tasaisesti jokaiselle elementille. Noin lähtökohtaisesti siis, mikäli molemmat ulostulot nupista on vain yksinkertaisesti rinnan, kuten yleensä ovat.
 
Jos näin käytännön erolla ajatellaan, niin 4x12" ja 2x12" kaappi päällekkäin ei eroa mitenkään yhdestä 6x12" kaapista. Jos mä kysyisin, jakautuuko 6x12" kaapissa teho tasaisesti, niin vastaus olisi ehkä helpompi käsittää.
ReBeat
03.02.2012 17:25:50 (muokattu 03.02.2012 17:26:39)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oiva tumpeloinen: Ei mene.
 
Katsoitko tämän: "16-ohmista 4x12"-kaappia ja sen rinnalla 16-ohmista 2x12"-kaappia"
 
Jos teho jakautuisi tasaisesti kaikkien kuuden elementin kesken, eikö se tarkoittaisi että impedanssit ja Ohmin laki eivät ohjaa yhtään sitä että miten sähkö kulkee?
 
Kefiiri
03.02.2012 17:34:52 (muokattu 03.02.2012 17:36:20)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ReBeat: Katsoitko tämän: "16-ohmista 4x12"-kaappia ja sen rinnalla 16-ohmista 2x12"-kaappia"
 
Niinpä, kaikkien kuuden elementin impedanssit eivät voi olla keskenään samat. Teho jakautuu nyt tasan kahden 16 ohmin systeemin kesken, mutta toisessa on vain kaksi kaiutinta.
 
Ensin meinasin vastata samoin kuin Oiva T, mutta sitten huomasin että kyseessä on lievä kompa.
 
oiva tumpeloinen
03.02.2012 17:36:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ReBeat: Katsoitko tämän: "16-ohmista 4x12"-kaappia ja sen rinnalla 16-ohmista 2x12"-kaappia"
 
Jos teho jakautuisi tasaisesti kaikkien kuuden elementin kesken, eikö se tarkoittaisi että impedanssit ja Ohmin laki eivät ohjaa yhtään sitä että miten sähkö kulkee?

 
Joo. My mistake. Päässäni pyöritellessä sain pyöriteltyä, että jokainen elementti olisi samalla impedanssilla. Siitäpä sitten ojaan ja huolella.
svilo
03.02.2012 17:43:52
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

..samase, tone ratkasee ;)
 
sääh
 
"It's like... okay, this sounds like Fender BF, but wait... now I'm hearing Plexi... Oh, hold on... EVH tone... hey, that sounds very Tweed-ish"
Kefiiri
03.02.2012 17:47:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Periaatteessahan jos niput ovat rinnakkain ja toisen nipun yksittäinen kaapeli sattuisi pettämään, jää vahvistimelle vielä jonkinlainen kuorma, vai?
 
Juu, ihan huomionarvoinen näkökohta. Ja voihan sieltä kärähtää elementtikin, sarjaan kytketyssä systeemissä katoaisi samalla koko kuorma.
 
s151669
03.02.2012 18:49:07
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tehot on oikein laskettu.
 
Kytkennästä taas... piuhojen katkeamista pitäisin epätodennäköisenä.
 
Elementin kärähtämistä on aina mahdollista, mutta kumpikaan kytkentä ei ole toista parempi tässä suhteessa. Yksittäinen elementti saa kärähtää ja joku kuorma jää jäljelle. Ei ole sattumaa, että 4x10 Bassmanissa elementit on kytketty rinnan, ja tätä kannattaisi aina hyödyntää jos kalusto sallii.
 
Todennäköisin vikaantumistapa lienee kuitenkin jonkun pikaliittimen irtoaminen. Mikä sitten on se paras tapa tuota ajatellen riippuukin jo käytetyistä osista ja liittimistä ja liittimien asentajasta :)
 
Antikitarasankari
Kefiiri
03.02.2012 19:22:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

s151669: Elementin kärähtämistä on aina mahdollista, mutta kumpikaan kytkentä ei ole toista parempi tässä suhteessa. Yksittäinen elementti saa kärähtää ja joku kuorma jää jäljelle.
 
Niin tosiaan onkin mainituissa esimerkeissä. Ajattelin jostain syystä tapausta jossa olisi 4 kpl 4 ohmin kaiuttimia sarjassa.
 
darrell
05.02.2012 14:28:42 (muokattu 05.02.2012 14:31:53)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla on 2x12 kaappi ja sitä on mahdollisuus ajaa monona tai stereona, eli siinä on 2 inputtia (vasen, oikea), mutta myös 2 outputtia (vasen, oikea), eli kaappeja voi ketjuttaa.
 
Jos kytken esim. vahvistimen ulostulon kaapin vasempaan inputtiin, niin tietty molemmat kajarit toimii ok ja samalla teholla. Mutta, jos _kaapissa_ looppaan vasemman outputin oikeaan inputtiin, niin tehot kasvaa huomattavasti. Vahvistimesta kaappiin sisään siis menee edelleen vain yksi piuha ja sama määrä tehoa tässä jälkimmäisessä tapauksessa.
 
Osaisko joku sanoa mitä tapahtuu?
En ole laiskuuttani avannut kaapin takaa jakki/kytkentä paneelia, joten sieltähän sen näkisi.
 
Antaa kaikkien kitaroiden soida. Kielten värähtely yleinen ja yhtäläinen.
Confidentum
05.02.2012 14:34:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

svilo: ..samase, tone ratkasee ;)
 
sääh

 
Plussaa plussaa :)
 
ReBeat
05.02.2012 19:55:30
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

darrell: Jos kytken esim. vahvistimen ulostulon kaapin vasempaan inputtiin, niin tietty molemmat kajarit toimii ok ja samalla teholla.
 
Mikä mahtaa olla kokonaisimpedanssi tuolloin kun kytkentä on mono?
 
Mutta, jos _kaapissa_ looppaan vasemman outputin oikeaan inputtiin, niin tehot kasvaa huomattavasti. Vahvistimesta kaappiin sisään siis menee edelleen vain yksi piuha ja sama määrä tehoa tässä jälkimmäisessä tapauksessa.
 
Onko siinä kaapin liittimien yhteydessä erikseen jotain mono/stereo-kytkintä? Onko kaappi silloin monona vaiko stereona, kun teet tuon looppauksen?
 
darrell
07.02.2012 11:48:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ReBeat: Mikä mahtaa olla kokonaisimpedanssi tuolloin kun kytkentä on mono?

Se on 16 ohm monona ja 8 ohm stereona. Tämän täytyy tarkoittaa, että elementit on 8 ohmisia.
 
Onko siinä kaapin liittimien yhteydessä erikseen jotain mono/stereo-kytkintä? Onko kaappi silloin monona vaiko stereona, kun teet tuon looppauksen?

Ei ole erillistä kytkintä. Oletan, että yhdellä inputilla ämyrit on sarjassa. Kun looppaan lisäkaappikytkennän kautta toiseen inputtiin, niin toinen kaiutin muuttuu rinnankytkyksi ekan kanssa ja kokonaisimpedanssiksi tulee tässäkin tapauksessa 8 ohm.
 
Antaa kaikkien kitaroiden soida. Kielten värähtely yleinen ja yhtäläinen.
Terry Pantheras
07.02.2012 14:43:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: 1) Tavallinen 4x12"-kaappi voidaan johdottaa ainakin parilla eri tavalla: joko ensin tehdään kahden kaiuttimen sarjaankytkettyjä nippuja ja nämä kytketään sitten rinnan - tai vastaavasti tehdään kahden kaiuttimen rinnankytkettyjä nippuja, jotka sitten lyödään sarjaan. Kokonaisimpedanssihan on molemmissa tilanteissa sama, mutta onko painavia syitä, miksi toinen taktiikka olisi parempi kuin toinen? Kun tarkastelen vaikkapa amparchives.com-sivustolta kuvia vanhoista kitarakaapeista, kumpaakin johdotustapaa on käytetty paljon. Periaatteessahan jos niput ovat rinnakkain ja toisen nipun yksittäinen kaapeli sattuisi pettämään, jää vahvistimelle vielä jonkinlainen kuorma, vai?.
 
Meinaat siis näin:
 
http://www.soundcitysite.com/sc_webpages/parallel_series.pdf
tai
http://www.soundcitysite.com/sc_webpages/series_parallel.pdf
 
Oma Oranki on tällä hetkellä johdotettu series-parallel. Aiemmin oli toiste päin. En oikeastaan osaa sanoa mitään muuta saundieroa kuin, että series-parallel vaikuttaisi ehkä olevan hieman tummempi. Saattaa johtua myös auringonpilkuista tai käytettävistä sukista. Eli vankka ehkä... Toisaalta en huomannut sitä kun toinen pari oli ollut ajan X kytkemättä (piuha irti) ja keikalla miksaaja sanoi, että sun mikitettävässä kaiuttimessa on jotain vikaa kun soundi oli ihme kuminaa, eli käytännössä pelkkää passiivista säteilyä... :)
 
Eli kyllä siellä kuormaa taitaa löytyä joka tapauksessa jos toinen pari putoaa pelistä, ohmit tosin menee pieleen.
 
MASTEROID ~~ stoner doom metal ~~ BANDCAMP

Kahta en vaihda: Soldano, Guild & Celestion G12-80 Rola
Jucciz
07.02.2012 14:52:20
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terry Pantheras: Meinaat siis näin:
 
http://www.soundcitysite.com/sc_webpages/parallel_series.pdf
tai
http://www.soundcitysite.com/sc_webpages/series_parallel.pdf

 
Joo, juuri noita kahta eri tapaa tarkoitin. Periaatteessa jos rinnankytkennässä vedetään jakilta ekaan plussaan ja sieltä toiseen plussaan (ja miinuksiin samalla lailla), voi ekan piuhan pettäminen olla ikävä juttu. Sen sijaan, jos jo jakin kohdalta vedetään suosiolla kumpaankin plussaan omat piuhat, ei yhden piuhan pettäminen haittaa toisen satsin toimimista. Voihan tossa pelata varman päälle, jos se ei haittaa, että piuhaa joutuu ostamaan ehkä metrin enemmän. ;)
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti