Muusikoiden.net
06.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Nuppi + Kaappi jää jalkoihin - missä vika?
1 2
loudadam
02.02.2012 20:01:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi !
 
Ostin tuossa n. 2kk sitten uuden (huom. uuden, kaupasta) nupin mallia Orange Rocker 30W. Kaverina orankille mulla on 1x12 Mesan black shadow. Ennen nykyistä kaappia oli mm. 4x12 kaappi, jossa ilmeni sama probleema.
 
Soundihan tässä on mahtava, ei valittamista, mutta tuppaa jäädä treeniksellä jalkoihin. Ääni kovenee klo 12 asti (puoleen väliin), mutta ei muutu sen jälkeen miksikään, hieman *pehmeämmäksi* ja puuroutuu, kuin kadottaisi yläpäätä.
Nuppihan oli ihan uusi kun sen ostin, pakasta vedetty, enkä ole sen jälkeen putkiin tms. koskenut.
 
Osaisikohan ketään viisaampi jeesiä mikkiä merihädässä? Ongelma ihmetyttää, kun edellisessä voxin 30wattisessa ääni on aina riittänyt, vaikka ei ole noussut lähellekkään tuota puoliväliä..
 
oiva tumpeloinen
02.02.2012 20:34:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Täysin normaali juttu, ettei volume kasva juurikaan puolen välin jälkeen. Puolivälin jälkeen sieltä tulee päätesäröä lisää, mikä tekee puuroutumisen.
 
Korjausehdotukseksi ehdotan kaapin nostoa ylemmäksi. Jos se puhaltaa nilkoille, siinä saattaa jäädä isompikin vahvari jalkoihin. 30W pitäisi kyllä riittää treeniolosuhteissa mihin tahansa paikkaan, jos ei stadionkokoluokan kämpästä ole kysymys.
Antroid
02.02.2012 20:37:38 (muokattu 02.02.2012 20:38:41)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Soundin leikkaavuus riippuu äärimmäisen paljon siitä mitä taajuuksia sieltä tulee. "Vääränlaisella" equttamisella voi jäädä hyvinkin jalkoihin, vaikka volume olisi kovalla. Voisin kuvitella, että Voxi tunkee trebleä ja ylämiddleä suhteellisen paljon verrattuna orankiin, vaikka eipä tuon rockerinkaan pitäisi mikään scoopattu vehjes olla. Lisäksi särösoundin pitää mun kokemuksen mukaan tulla bändisoitossa aika paljon kovempaa kuin kliinin, että leikkaa läpi. Siispä: bassoa ja gainia pois, trebleä ja middleä lisää, vahvistin ylös nilkoista.
 
LaMotta
02.02.2012 20:40:55 (muokattu 02.02.2012 20:47:52)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikä tuon kabinetin elementin herkkyys on?
Kannattaisiko nupin pääteputkien biasointi tarkistaa takuun puitteissa?
Jos vahvistin on kunnossa ja kabinetin herkkyys tyypillinen 97-100db/w, niin 30W vahvistimella pitäisi irrota infernaalinen meteli.
 
"Hyvä ja halpa? Osta molemmat!"
Antti1
02.02.2012 20:55:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LaMotta: Jos vahvistin on kunnossa ja kabinetin herkkyys tyypillinen 97-100db/w, niin 30W vahvistimella pitäisi irrota infernaalinen meteli.
 
No jaa, 112-115dB noilla herkkyyksillä. Eipä se nyt mikään megainfernaalinen melu ole korvatulpat päässä rokkikellarin nurkassa. Riippuu toki mm. millä kaistalla tuo herkkyys on, mitä sieltä vahvarista tulee ja millaisilla säröarvoilla tuo maksimitehokin on tuotettu.
 
"Gradually slide from 12-bar Blues to a more Vivaldi-like cadenza. Intonation!"
_Petri_
02.02.2012 20:55:38
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LaMotta: Mikä tuon kabinetin elementin herkkyys on?
Kannattaisiko nupin pääteputkien biasointi tarkistaa takuun puitteissa?
Jos vahvistin on kunnossa ja kabinetin herkkyys tyypillinen 97-100db/w, niin 30W vahvistimella pitäisi irrota infernaalinen meteli.

 
Kyllä sillä irtoaa. Itellä on yleensä riittänyt joku klo 10 volume särökanavalla. Ja katodibiasoituhan tuo on, että siinäkään ei pitäisi vikaa olla. Kaappia vaan ylemmäs ja johan alkaa kuulua.
 
PROG OUT WITH YOUR FROG OUT
GrooverMan
02.02.2012 22:20:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sen oon oppinut että näissä asioissa on monta muuttujaa jotka vaikuttavat lopputulokseen. Kuten aiemmissa viesteissä mainittiin; watit, kaiuttimen herkkyys, kaiuttimen sijoittelu, ekvalisointi jne. Oma ääriesimerkki on Vox AC15H1TV combo, joka on AIVAN liian kovaääninen treeneihimme. Ja soitan hyvinkin äänekkäässä rock-bändissä. Saundi-ihanne olis jossain vol klo 12, mutta äänenpaineen takia joudun pitämään sitä klo 10:ssä, säröt sitte purkeista.
 
Toisaalta Dynacord Tweniä käyttäessäni (18 w) jää helposti kuulumattomiin jos ei suuntaa sopivasti ja nosta ylös lattialta.
 
Eli omana vinkkinä heittäisin kanssa että nosta ylös lattialta. Muuttaa saundikokemusta, mutta ainakin ton Twenin kanssa toimi hyvin.
 
I started out with nothing, and I still got most of it left. - Seasick Steve
Mikko L
02.02.2012 22:40:18
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä tapauksessa sun nuppi + kaappi on yhtä tehokas kuin combo. Yksi speaker kun on niin se on sama kuin 30W combo. Eihän sillä vielä kavereiden yli pääse jyräämään. Toinen asia mikä voi vaikuttaa on että jos tuo sun kaappi on lattialla niin se ääni kulkee juurikin siellä lattian tasolla. Nosta se ylemmäs niin että edes osa äänistä pyörii korvan korkuisella.
 
Kaiken voi oppia kunhan vaan lopettaa harjoittelemisen.
mansipoika
02.02.2012 22:46:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaappi ylös ja lisää middleä kehiin.
 
GrooverMan
02.02.2012 23:05:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikko L: Tässä tapauksessa sun nuppi + kaappi on yhtä tehokas kuin combo. Yksi speaker kun on niin se on sama kuin 30W combo.
 
Öö, yhtä tehokas kuin combo? Siis miten se kaiuttimien määrän lisääntyminen tai erilliseen kaappiin siirtyminen vaikuttaa äänenpaineeseen? Eihän se mökän määrää lisäänny lainkaan, tietty jos sulla on 4x12 kaappi se on ikäänkuin korkeammalla ja siten saattaa vaikuttaa äänekkäämmältä.
 
I started out with nothing, and I still got most of it left. - Seasick Steve
Laiskiainen
03.02.2012 01:12:49 (muokattu 03.02.2012 01:14:16)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

loudadam: Moi !
 
Ostin tuossa n. 2kk sitten uuden (huom. uuden, kaupasta) nupin mallia Orange Rocker 30W. Kaverina orankille mulla on 1x12 Mesan black shadow. Ennen nykyistä kaappia oli mm. 4x12 kaappi, jossa ilmeni sama probleema...
Ongelma ihmetyttää, kun edellisessä voxin 30wattisessa ääni on aina riittänyt, vaikka ei ole noussut lähellekkään tuota puoliväliä..

 
Missä myytiin rockeria uutena 2kk sitten?
 
Rockeri tykkää G12H30 kaiuttimista, kt77 ja 6CA7 pääteputkista sekä kirkassaundisesta kitarasta. Ei mun mielestä puuroudu masteri täysillä jos gain on alle klo 12. Paremmalta kuulostaa.
 
edit: Putket kuluvat aika nopsasti mulla kun täysillä soittaa joten voluumi tippuu vähitellen.
 
- The late bird catches a nap -
Mikko L
03.02.2012 01:14:21
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

GrooverMan: Öö, yhtä tehokas kuin combo? Siis miten se kaiuttimien määrän lisääntyminen tai erilliseen kaappiin siirtyminen vaikuttaa äänenpaineeseen? Eihän se mökän määrää lisäänny lainkaan, tietty jos sulla on 4x12 kaappi se on ikäänkuin korkeammalla ja siten saattaa vaikuttaa äänekkäämmältä.
 
Niin... yhtä paljon pitäisi lähteä ääntä kuin 30W combosta. Sama wattimäärä ja sama speakerlukema. Neljä speakeria eri korkeuksilla/leveyksillä levittää ääntä paljon enemmän huoneessa kuin lattialla oleva yksinäinen speaker.
 
Ääni leviää huoneessa siis paremmin isommalla kaapilla. Jos olisi enemmän watteja niin volumea saa nostettua isommalle. 30W on paljon ääntä ilman korvatulppia, mutta jos rumpali hakkaa vieressä, niin se ei välttämättä riitä. Myöskään kaikki kitaravahvistimet ei kuulosta ideaalisimmalta silloin kuin niistä on otettu kaikki volume irti.
 
Myöskin sellainen vihje että ei kannata säätää kitarasoundia yksin soittaen vaan nimenomaan kun bändi soittaa. Et tule ikinä käyttämään kitarasoundia yksistään kuin "siinä yhdessä kappaleessa joka lähtee kitaraintrolla". Eli middleä pitäis saada varmaan lisää jos ei meinaa leikata.
 
Oranget on sellasia onneksi että middlen voi pistää meeeelko ylös ja ne silti kuulostaa tosi hyvältä.
 
Kaiken voi oppia kunhan vaan lopettaa harjoittelemisen.
Jucciz
03.02.2012 01:26:24
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laiskiainen: 6CA7
 
Tuttujen kesken EL34. Saattaa tolla nimellä löytyä helpommin.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
Kefiiri
03.02.2012 08:30:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikko L: ...lattialla oleva yksinäinen speaker.
 
Tuttujen kesken kaiutin. Kun on olemassa noinkin selkeä suomalainen sana, niin tuntuu keljulta kun se korvataan ulkomaankielisellä :^(
 
Volvorin3
03.02.2012 10:06:24 (muokattu 03.02.2012 10:11:26)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kannattaa mikittää jos on ees jonkilaiset pa-vehkeet ja jos se on muuten mahdollista.. toimii!
 
Enkä siis tarkota että tällä keinoin ois äänenvoimakkuutta lisättävä vaan yksinkertasesti sitä että mikittäminen toimii kun ne kitaravahvistimet ja kaapit usein on sielä maanrajas ja aika usein puskee sitä mökää aika lineaarisesti maata pitkin kintuille, nii eihän se sieltä mihinkää kuulu.
 
Laiskiainen
03.02.2012 10:16:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Tuttujen kesken EL34. Saattaa tolla nimellä löytyä helpommin.
 
Eli tarkoitin nyt juuri sitä EH6CA7:tä eikä esim JJ EL34:ta. Mutta pikkuerojahan nuo ovat. Myös Tung-Sol:it etuastessa kirkastavat ääntä.
 
- The late bird catches a nap -
sepisti
03.02.2012 11:47:25 (muokattu 03.02.2012 11:54:55)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kannatais varmaan soittaa hiljempaa. Siis muiden. Harvoin on tällaisi topicceja, joissa "aikuisten vahvistimella" soittava kaveri valittaa, ettei tehot riitä.
Sun pitää turn sun drummer ja basson player hiljemmalle. Ja niinku muut sano, niin make sun soundista more middlekkäämpi:)
 
Indican Jenny on ihana...
Antti1
03.02.2012 12:19:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikko L: Neljä speakeria eri korkeuksilla/leveyksillä levittää ääntä paljon enemmän huoneessa kuin lattialla oleva yksinäinen speaker.
 
Eikö mahda olla jotakuinkin juuri toisinpäin. 4x12" kaappi on paljon suuntaavampi, kun siinä on tosiaan ne neljä elementtiä. Joku fysiikkaguru saa selittää ton tarvittaessa paremmin sulle, mutta kyse on jonkinlaisesta akustisesta oikosulusta lähekkäin olevien useiden säteilijöiden vuoksi.
 
"Gradually slide from 12-bar Blues to a more Vivaldi-like cadenza. Intonation!"
Jucciz
03.02.2012 12:24:07
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laiskiainen: Eli tarkoitin nyt juuri sitä EH6CA7:tä eikä esim JJ EL34:ta. Mutta pikkuerojahan nuo ovat. Myös Tung-Sol:it etuastessa kirkastavat ääntä.
 
Ookei. En oo ite juuri tota EH:ta testannut, mutta siis keskenään täysin yhteensopivia putkia ovat 6CA7 ja EL34 - ja joissakin tapauksissa yhden ja saman putken kanssa onkin käytetty molempia merkintöjä.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
loudadam
03.02.2012 16:11:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laiskiainen: Missä myytiin rockeria uutena 2kk sitten?
 
Rockeri tykkää G12H30 kaiuttimista, kt77 ja 6CA7 pääteputkista sekä kirkassaundisesta kitarasta. Ei mun mielestä puuroudu masteri täysillä jos gain on alle klo 12. Paremmalta kuulostaa.
 
edit: Putket kuluvat aika nopsasti mulla kun täysillä soittaa joten voluumi tippuu vähitellen.

 
Seinäjoelta löyty. Eipä sieltä ole muuta hyvää tullutkaan, kuin tämä mun "iiro" :)
 
Kiitoksia kaikille vastauksista ! Kaappi on nyt aika ylhäällä, tosin ylemmäs sitä pitää jollain konstilla hilata. Voipi tosiaan olla, että en ole vielä iha päässyt tuon orankin maailman sisään eikä löydy vielä tietotaitoa saada mökää aikaseks.
Hyvät soundit pelistä lähtee, ja varsinkin se, että erottaa kitaran mökän joukosta on tuota orankin hommaa.
 
//Joonas
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti