Muusikoiden.net
03.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Floikka ja jousten määrä
1 2
the-Antero
14.01.2012 14:14:45
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hah
 
Tulipas tässä mieleen. Onko kellään kokemusta asiasta?
 
Sulla on kitara jossa kelluva floikka (eli bodyyn on jyrsitty kolo). Sanotaan että vire on vaikkapa nyt se perus E ja kieltenpaksuus 10/48 (menikö oikein).
 
Onko jousien määrällä vaikutusta mitenkään siihen floikan käyttö tuntumaan? Eli onko siellä 4,3 tai 2 jousta. Tallan saa varmaan säädettyä samalle kohalle kaikilla jousivariaatioilla. Mutta pysyykö se käyttötuntuma samana? Ja jos ei niin miksi?
 
Ja pliis, ei mitään kommentteja että floikka on p**ka, se kadottaa sustainin rölölölölöö vaan oikeita vastauksia jos on kokemusta asiasta tai arvailua. :)
 
Musiikki ei tunne rajoja, eivätkä kitaristit tunne nuotteja.
Invader
14.01.2012 14:19:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vähemmän jousia: kevyempi kampituntuma.
Enemmän jousia: jäykempi kampituntuma.
 
Tai sitten ei..
Decadetroll
14.01.2012 14:22:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Invader: Vähemmän jousia: kevyempi kampituntuma.
Enemmän jousia: jäykempi kampituntuma.

 
Juurikin näin. Flutteritkin hankaloituvat useammalla jousella. Kyllähän tuon nyt voi jo päätelläkin: ota yksi jousi ja vedä sitä.. kevyttä on. sitten ku laitat viisi jousta, niin jo on raskaampi. :)
 
don't look so surprised, happy birthday...fucker! Blow that candle out, we're gonna kick you, kick you!
ReBeat
14.01.2012 14:26:20
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

the-Antero: miksi?
 
Siihen liittyy ilmeisesti termi "jousivakio".
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=2714921
 
Jousten määrä ei ole pelkkä tuntumakysymys. Ne vaikuttaa myös soundiin. Extra stiffit jouset antaa kirkkautta, mutta jos haluaa pitää tallan kelluvana niin toisaalta tuollaisia ei pysty laittamaan sinne ehkä täyttä nippua. Ja on olemassa näköjään myös resonoimattomaksi pintakäsiteltyjä jousia.
 
toxic
14.01.2012 14:27:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nyt on tilaisuuteni kysyä floikkaan & jousiin liittyvä kysymys:
 
Olen huomannut kitarassani sellaisen jutun, että kun soitan G-kieltä (toimii myös jotenkuten H-kielellä) hieman normaalia kovempaa niin se ei soi normaalisti vaan tekee pienen vibraefektin. Käytännössä tässä taitaa tapahtua sama juttu kuin flutterissa.
 
Pääsisiköhän tästä eroon lisäämällä jousia vai pitäisikö hankkia ihan suosiolla basso?
 
Umpilisäke (lat. appendix vermiformis) on pieni lisäke, joka alkaa paksusuolen alkuosan eli umpisuolen pinnalta läheltä sitä paikkaa, missä ohutsuoli laskee paksusuoleen. Sen pituus on tavallisesti noin 46 cm.
oiva tumpeloinen
14.01.2012 14:57:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

toxic: Nyt on tilaisuuteni kysyä floikkaan & jousiin liittyvä kysymys:
 
Olen huomannut kitarassani sellaisen jutun, että kun soitan G-kieltä (toimii myös jotenkuten H-kielellä) hieman normaalia kovempaa niin se ei soi normaalisti vaan tekee pienen vibraefektin. Käytännössä tässä taitaa tapahtua sama juttu kuin flutterissa.
 
Pääsisiköhän tästä eroon lisäämällä jousia vai pitäisikö hankkia ihan suosiolla basso?

 
Osta basso. Sillä ratkeaa kaikki ongelmat.
 
Jos haluat ratkaista tuon ongelman, niin todennäköisesti helpoin tapa on dempata jousia jollain. Jos se siis on juurikin niistä kiinni. Vastaavan kaltaista "efektiä" voi tulla useammastakin syystä, mutta usein niihin liittyy jonkin osan löysyys.
the-Antero
14.01.2012 15:48:46
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Invader: Vähemmän jousia: kevyempi kampituntuma.
Enemmän jousia: jäykempi kampituntuma.

 
Tätä meinasin juuri. Jos on vähemmän jousia mutta yhtä paksut kielet ja sama vire niin silloinhan jouset joutuu laittamaan kireämmälle. Eikö. Eli eikö jännitys periaatteessa pysy saman mutta vähemmällä jousimäärällä.
 
Esimerkki. Kitarassa on kolme jousta. Siitä vähennetään yksi jousi. Jos jousia ei kiristetä talla nousee kielten vedon suuntaan. Jouset kiristetään että se kolmannen jousen veto saadaan korvattua. Eikö siis lopputuloksena ole sama vetovoiman määrä toteutettuna vain vähemmillä jousilla?
 
Ihmettelen vain että mihin se saman vetovoiman tarve katoaisi siitä yhtäkkiä?
 
Haha, lauantaista pohdintaa :D
 
Musiikki ei tunne rajoja, eivätkä kitaristit tunne nuotteja.
ReBeat
14.01.2012 16:00:49
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

the-Antero: Ihmettelen vain että mihin se saman vetovoiman tarve katoaisi siitä yhtäkkiä?
 
Ei se katoakkaan. Tilanne muuttuu kuitenkin siinä vaiheessa kun tuota tasapainoasemaa lähdetään poikkeuttamaan eli liikutetaan kampea.
 
tender.insanity
14.01.2012 21:23:15 (muokattu 14.01.2012 21:24:24)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla menee jotensakin näin:
E-vire .09 -setillä 3 jousta
Eb-vire .09 -setillä 4 jousta
Eb-vire .10 -setillä 3 jousta
Dropped C-vire .11 -setillä 3 jousta
Seiska normivireessä .09-.52 -setillä 4 jousta
 
Jne. Jne.
 
Fiiliksen mukaan nuo menee. Runttukitara pitää olla .18 -setti ja E-vire :D
 
Hyvä terveys on hitain tapa kuolla.
the-Antero
14.01.2012 21:27:02
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ReBeat: Ei se katoakkaan. Tilanne muuttuu kuitenkin siinä vaiheessa kun tuota tasapainoasemaa lähdetään poikkeuttamaan eli liikutetaan kampea.
 
Miten se muuttuu? Eikö kolme jousta jotka on löysemmällä vedä tuossa tapauksessa yhtä paljon kuin kaksi jousta jotka on kireämmällä? Jos ne vetää yhtä paljon niin sillon voisi olettaa että ne on myös yhtä jäykät liikuttaa...
 
Musiikki ei tunne rajoja, eivätkä kitaristit tunne nuotteja.
ReBeat
14.01.2012 21:39:19
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

the-Antero: Miten se muuttuu? Eikö kolme jousta jotka on löysemmällä vedä tuossa tapauksessa yhtä paljon kuin kaksi jousta jotka on kireämmällä? Jos ne vetää yhtä paljon niin sillon voisi olettaa että ne on myös yhtä jäykät liikuttaa...
 
En mä oikeasti tiedä millainen toi jousivakio on. Kehittelin nyt lennossa kuitenkin sellasen teorian päässäni, että kun jousta venytetään, sen vetävä voima ei muutu tasaisesti. Siitä johtuen sitten, aivan pienelläkin matkalla, tuntuis erilaiselta lähteä venyttämään eri määrää jousia, jotka on valmiiksi yksittäin venytetty eri kohtaan sitä exponentiaalista kireyskäyräänsä.
 
Mandarax
15.01.2012 00:41:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

the-Antero: Sanotaan että vire on vaikkapa nyt se perus E ja kieltenpaksuus 10/48 (menikö oikein).
 
Onko jousien määrällä vaikutusta mitenkään siihen floikan käyttö tuntumaan? Eli onko siellä 4,3 tai 2 jousta. Tallan saa varmaan säädettyä samalle kohalle kaikilla jousivariaatioilla. Mutta pysyykö se käyttötuntuma samana? Ja jos ei niin miksi?

 
Kyllä mä olen joutunut laittamaan noita jousia sen kielisetin paksuuden mukaan eikä niinkään sen "käyttötuntuman" mukaan. Kun keppi oli .009 -.046 setin kanssa E-vireessä kolme jousta riitti saamaan tuon balanssiin, samalla E-vireellä .010 -.052 (jota käytän nykyään kaikissa kitaroissani) vaatii sen neljä jousta jotta floikan jousien "kouran" pystyy ruuvamaan järkevästi kohdilleen.
 
Eli onko siellä 4,3 tai 2 jousta. Tallan saa varmaan säädettyä samalle kohalle kaikilla jousivariaatioilla.
Melkeinpä väittäisin että tuolla mainitsemallasi 10-48 setillä et pysty normaalia floikkakitaraa saada säätöihin kahdella jousella.
 
----> Paksummat kielet ---> enemmän jousia ----> jäykempi tatsi. Ja vice versa.
Simppeliä..!
 
I don't care to belong to a club that accepts people like me as members. -Groucho Marx-
mattim
15.01.2012 01:17:11 (muokattu 15.01.2012 01:21:36)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mandarax: Kyllä mä olen joutunut laittamaan noita jousia sen kielisetin paksuuden mukaan eikä niinkään sen "käyttötuntuman" mukaan. Kun keppi oli .009 -.046 setin kanssa E-vireessä kolme jousta riitti saamaan tuon balanssiin, samalla E-vireellä .010 -.052 (jota käytän nykyään kaikissa kitaroissani) vaatii sen neljä jousta jotta floikan jousien "kouran" pystyy ruuvamaan järkevästi kohdilleen.
 
Melkeinpä väittäisin että tuolla mainitsemallasi 10-48 setillä et pysty normaalia floikkakitaraa saada säätöihin kahdella jousella.
 
----> Paksummat kielet ---> enemmän jousia ----> jäykempi tatsi. Ja vice versa.
Simppeliä..!

 
Asiaa, mitä paksummat kielet, sitä enämpi jousia, sitä enämpi vaatii vomaa sitä kampea kääntämään.
 
chill
15.01.2012 08:33:25 (muokattu 15.01.2012 08:35:50)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei oo ihan noin simppeliä.
Vertaillaan yksinkertaisuuden vuoksi kahta tilannetta, toisessa floikka toimii yhdellä jousella (tilanne1) ja toisessa samanlaisia jousia on kaksi (tilanne2).
Voiman ja vastavoiman laista johtuu että yhden jousen jännitysvoima on yhtä suuri kun kahden jousen jännitysvoima yhteensä.
 
Voima saadaan lausekkeesta F=-kx^2
F= Voima
k= Jousivakio
x=poikkeama tasapainoasemasta
 
Kaikki jouset siis aluksi samanpituisia ja niillä on sama jousivakio (=yhtä jäykkiä).
Tilanteessa 2 systeemin jousivakio on kahden jousen jousivakion summa, eli 2*k.
 
Yhden jousen tilanteessa poikkeama tasapainoasemasta on suurempi kuin kahdella jousella, koska jousivakio on puolet pienempi ja jännitysvoima on sama. Jousta on aina sitä raskaampi venyttää mitä enemmän se on jo poikennut tasapainoasemasta.
 
Koska tilanteessa1 jousi on venynyt enemmän kuin tilanteen2 jouset, ei tilanne ole sama kuin ottaisi yhden levossa olevan(= venyttämätön) jousen käteensä ja venyttäisi sitä---> kevyt venyttää
seuraavaksi ottaisi kaksi venyttämätöntä jousta käteensä ja venyttäisi niitä---> raskaampi venyttää.
Ei sama tilanne ollenkaan.
 
Johtopäätöstä tästä on vaikeahko tehdä, koska muuttuvia tekijöitä on useita.
Kokeilemalla selviää, mutta näin periaatteellisesti ei ero tuntumassa pitäisi olla niin radikaali kuin äkkiseltään voisi kuvitella.
 
Huh taisi tulla taas aikas epäselvää tekstiä, noh jos nyt edes joku saisi selvää...
 
Sotahippi
15.01.2012 10:01:07 (muokattu 15.01.2012 10:05:22)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mielenkiintoista pohdintaa.
En kuitenkaan yöuniani menettäisi tämän takia. Itselläni tosin meinasi yöunet kerran mennä kun RGT:hen laitoin 11-setin ja kiristin vain kynnen ruuveja. Toinen ruuveista katkesi puun sisään, enkä saanut sitä sieltä itse pois. Ilmeisesti ruuvi meni sen poratun reiän pohjasta sisään eikä halunnut upota vaahteraan. Sain sen korjautettua takuun piikkiin kun kitara oli kuitenkin ihan uusi, vaikka omaa tyhmyyttähän se oli (kiitokset vaan Levytukun poitsuille).
Mitä tästä opimme? Pyrin pitämään kynnen ruuvit aika lähellä tehtaan asetuksia lisäämällä jousia ja laittamalla niitä vinoon, että tarvitsisi niitä ruuveja säätää mahdollisimman vähän.
 
Kyllä niiden fluttereiden tekeminen vähän niinkuin vaatii kevyen kielisatsin ja siis miedommat jännitykset tallan molemmin puolin, jotta se tallan massa jaksaa liikkua edestakaisin. Eli säätämällä asioita vain tallan yhdellä puolella ei vielä päästä merkittäviin muutoksiin. Näin olen asian ollut ymmärtävinäni.
 
chill
15.01.2012 10:03:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä niiden fluttereiden tekeminen vähän niinkuin vaatii kevyen kielisatsin ja siis miedommat jännitykset tallan molemmin puolin, jotta se tallan massa jaksaa liikkua edestakaisin. Eli säätämällä asioita vain tallan yhdellä puolella ei vielä päästä merkittäviin muutoksiin. Näin olen asian ollut ymmärtävinäni.
 
Kuulostaa fiksulta, näin minäkin asian olen ymmärtänyt :)
 
the-Antero
15.01.2012 10:31:41
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pitäisi joskus kokeilla. Jotenkin itestä tuntuu että ei se tatsi niin paljoa muutu. Itelläni on 10/52 setille D vireeseen varattu neljä jousta. Tuolla setillä kyllä irtoaa flutterit ihan hyvin
 
Musiikki ei tunne rajoja, eivätkä kitaristit tunne nuotteja.
Krice
15.01.2012 11:30:56
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

chill: Voima saadaan lausekkeesta F=-kx^2
F= Voima
k= Jousivakio
x=poikkeama tasapainoasemasta
 
Kaikki jouset siis aluksi samanpituisia ja niillä on sama jou

 
Voi jessus sentään taas. Kyse on ihan hiton simppelistä asiasta: kielet vetää toiselta suunnalta tietyllä voimalla (paksummat kielet / korkeampi vire = enemmän voimaa) ja jousia tarvitaan niin paljon kuin on kielten veto, jos haluaa saada tallan tiettyyn asentoon. Kiinnitysruuvit on ainoastaan ja vain hienosäätöä varten. Älkää ruuvailko niitä ruuveja edestakaisin aloittelijat. Laittakaa ensin jousi lisää tai ottakaa pois tarpeen mukaan. Jos sinulla on siis vaikka 9-setin kielet niin et sinä voi laittaa viittä jousta ilman että talla painuu maan rakoon, tai vintage-talla jysähtää tiukasti kanteen kiinni. Vastaavasti jos kielisetti on vahvuutta 12 niin et todellakaan voi laittaa vain kahta jousta, talla nousee kattoon. Kokeilkaa hyvät ihmiset näitä asioita käytännössä ja lopettakaa matemaattisten kaavojen ulostaminen ja kaikenlainen jahkailu ja arvailu.
 
tender.insanity
15.01.2012 11:56:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Krice: Voi jessus sentään taas.
 
Saisko mistään kitaraa, jossa floikka on 7/8 normaalikoosta? Kaikissa kitaroissa on aina se sama. Eikö ne uskalla tehdä mitään muuta?
 
Hyvä terveys on hitain tapa kuolla.
TTV
15.01.2012 12:19:16
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Krice: Voi jessus sentään taas. Kyse on ihan hiton simppelistä asiasta: kielet vetää toiselta suunnalta tietyllä voimalla (paksummat kielet / korkeampi vire = enemmän voimaa) ja jousia tarvitaan niin paljon kuin on kielten veto, jos haluaa saada tallan tiettyyn asentoon. Kiinnitysruuvit on ainoastaan ja vain hienosäätöä varten. Älkää ruuvailko niitä ruuveja edestakaisin aloittelijat. Laittakaa ensin jousi lisää tai ottakaa pois tarpeen mukaan. Jos sinulla on siis vaikka 9-setin kielet niin et sinä voi laittaa viittä jousta ilman että talla painuu maan rakoon, tai vintage-talla jysähtää tiukasti kanteen kiinni. Vastaavasti jos kielisetti on vahvuutta 12 niin et todellakaan voi laittaa vain kahta jousta, talla nousee kattoon. Kokeilkaa hyvät ihmiset näitä asioita käytännössä ja lopettakaa matemaattisten kaavojen ulostaminen ja kaikenlainen jahkailu ja arvailu.
 
No tässähän se tuli perusteltua sekä käytännössä että teoriassa. Jos yhtään luit miksi nuo yhtälöt edes esitettiin, niin varmaan tajusit että siinä esitettiin hyvinkin havainnollisesti N:n jousen ero soittotatsiin tasapainoon säädetyn tallan tilanteessa. Tosin siitä ei näy 7/8 jousen vaikutusta kokonaiseen nähden :-)
 
"Keep the metal scene alive" - Charles Schuldiner (R.I.P.), "You Love Me" - Dave Mustaine (Long live the King)
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti