| Aihe: Noise Gate:t ja niiden erot | |
|---|
 McNulty
08.01.2012 22:07:43 (muokattu 08.01.2012 22:10:31) | |
|
the-Antero: Mitäpä eroa on muuten MXR Smart Gatella ja MXR Noise Clampilla? Kumpi on parempi?
Smart Gate on monipuolisempi.
Mutta siinä missä Smart Gatessa on vain input ja output -liitännät, Noise Clampissa on niiden lisäksi myös Send ja Return -liitännät. Voi siis laittaa Noise Clampin "looppiin" kaikki haluamansa pedaalit.
Smart Gatessa tosiaan triggauksen rangeen voi vaikuttaa, samoin kuin thresholdin nappaamaan taajuuteen (signal bandwidth). Eli Threshold-säädön lisäksi Smart Gatesta löytyy hi-trigger range sekä hiss/mid/full säätimet.
http://www.jimdunlop.com/product/m195-noise-clamp
http://www.jimdunlop.com/product/m135-smart-gate-noise-gate
Kysymykseen, "kumpi on parempi", en valitettavasti osaa siun puolesta vastata. Suosittelen kokeilemaan mikäli mahdollista. Itselläni oli Smart Gate ja se kyllä toimi varsin hyvin hevitouhuissa, kun meikäläisellä oli kohiseva suhiseva efektiketju. Nykyään pedaalit ja välijohdot ovat vaihtuneet laadukkaimpiin niin noise gaten tarve on lähes olematon omassa käytössä.
If you ain't first, you're last! |
|
the-Antero: Eikös se poista kohinaa ja suhinaa? Jos tulee jotain muuta sähköpoksunaa niin ei se NS-2 niitä poista :)
Ei poista mitään. Sen sijaan se "vetää volumen kiinni", kun potikasta säädetty raja-arvo signaalilla alittuu. Aivan kuten tossa ylempänä McNulty kertoi.
"Gradually slide from 12-bar Blues to a more Vivaldi-like cadenza. Intonation!" |
|
the-Antero: Eikös se poista kohinaa ja suhinaa? Jos tulee jotain muuta sähköpoksunaa niin ei se NS-2 niitä poista :)
Mitäpä eroa on muuten MXR Smart Gatella ja MXR Noise Clampilla? Kumpi on parempi?
No nimenomaan poistaa suhinat ja muut pedaalin päälle kytkentä poksumiset. Siis huumorilla meinasin just aiempaa kirjoitustani, jossa ruokin Bossia väärällä adapterilla. Suhinaa ja puhinaa ilmeni oli Bossi päällä tai ei, kun se sai ilmeisemmin vääränlaista virtaa itse.
Mikä Boogie? ... No Mesa Boogie tietenkin! Hahahaa |
|
Antti1: Ei poista mitään. Sen sijaan se "vetää volumen kiinni", kun potikasta säädetty raja-arvo signaalilla alittuu. Aivan kuten tossa ylempänä McNulty kertoi.
Joo, se siis häivyttää ongelman ;)
Se mitä ei kuulu sitä ei ole...
Musiikki ei tunne rajoja, eivätkä kitaristit tunne nuotteja. |
 Jucciz
08.01.2012 22:29:43 (muokattu 08.01.2012 22:33:42) | |
|
Miten musta tuntuu, että edelleenkin aika monella on varsin hatara käsitys siitä, miten noise gate toimii: ts. mitä se tekee äänelle ja mitä se ei tee - ja mitä se poistaa äänestä ja mitä se ei poista?
Lisäksi yllättävän moni tuntuu hankkivan noise gaten niihin tilanteisiin, joihin parempi ratkaisu löytyisi muista työkaluista - ts. sen sijaan, että poistettaisiin häiriöiden aiheuttajat, hommataan signaaliketjuun lisää rojua: vempeleitä, jotka saavat häiriöt näennäisesti pienemmiksi, vaikka ne eivät todellisuudessa niitä poistakaan.
Jenkkalavoille, joille sähköt on vedetty miten sattuu, ei toki voi mitään. Melkein kaikille muille asioille kyllä sitten voikin. Niihin paras ratkaisu ei ole noise gate. Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! |
|
Jucciz: Miten musta tuntuu, että edelleenkin aika monella on varsin hatara käsitys siitä, miten noise gate toimii: ts. mitä se tekee äänelle ja mitä se ei tee - ja mitä se poistaa äänestä ja mitä se ei poista?
Lisäksi yllättävän moni tuntuu hankkivan noise gaten niihin tilanteisiin, joihin parempi ratkaisu löytyisi muista työkaluista - ts. sen sijaan, että poistettaisiin häiriöiden aiheuttajat, hommataan signaaliketjuun lisää rojua: vempeleitä, jotka saavat häiriöt näennäisesti pienemmiksi, vaikka ne eivät todellisuudessa niitä poistakaan.
Miten sitten suosittelet tätä omaa ongelmaani ratkottavaksi? Eli kitara -> Noise Gate -> TS-9 -> Viritin -> Vahvistin...
TS-9 Ollessa päällä on jumalaton kohina. Vahvistimessa on tietty säröt päällä ja säädetty mieleiseksi. TS-9 boostaa sitä säröä omaan korvaan vielä rouheammaksi. TS-9 kohisee erittäin paljon joten NS-2 on poistamassa sitä kohinaa vaan sepä ei poista sitä tarpeeksi. Hiljaisuus ei ole taattu biisien välissä.
Miten ratkoisit ongelman? Piuhat on laitettu hyvälaatuisiksi. Ja kohinan aiheuttaja on tuo ts9...laudassa on ollut useampiakin pedaaleita mutta kohinan määrä on aina sama kun ts9 on päällä....
Eli mistä Jucciz lähtisit ratkomaan ongelmaa?
Musiikki ei tunne rajoja, eivätkä kitaristit tunne nuotteja. |
Jucciz
08.01.2012 22:56:09 (muokattu 08.01.2012 22:56:21) | |
|
the-Antero: Miten sitten suosittelet tätä omaa ongelmaani ratkottavaksi? ...
Pitäis tietty käydä paikan päällä arvioimassa, mutta luulen, että oot nyt rakentamassa (tai rakentanut) soundin, jossa on ihan naurettavan paljon säröä, jolloin kohinaa luonnollisesti syntyy. Muistathan vain, että vaikka gate pätkiikin kuulemastasi soundista kohinan pois niissä kohdissa kun et soita, kaikki häiriöt ovat olemassa soundissasi niinä hetkinä kuin kitara soi.
Onhan tossa toki vielä muutama paikka, jotka jää auki:
- kitaran elektroniikan häiriösuojaus?
- muut häiriötä aiheuttavat sähkölaitteet saman sulakkeen takana?
- loisteputket tai muut mahdolliset häiriötä aiheuttavat valaisimet yms?
- vahvistimen putket, laadukkaat ja vähäkohinaiset vai ei?
- Onko boosterin pakko olla nimenomaan TS9? Vähemmän kohisevia ja vähintään yhtä hyväsoundisia pedaaleja on markkinoilla pilvin pimein.
Onhan noita huomattavan isosäröisiä kitarasoundeja maailmanluokan levyillekin saatu ilman häiriöitä ja tuskinpa siellä on noise gatea signaaliketjua sotkemassa. Toki ammattistudiossa ainakin sähkönsyöttöön liittyvät asiat on varmasti kunnossa ja pro-jätkillä myös kaikki palikat kitarasta kaiutinkartioon asti on kunnossa, joten gainiakin uskaltaa todennäköisesti ruuvata paljon ilman, että häiriöt nousevat kamaliksi - sama ei välttämättä ole tilanne härmän makuuhuonetiluttajien keskuudessa. ;) Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! |
|
Jucciz: Pitäis tietty käydä paikan päällä arvioimassa, mutta luulen, että oot nyt rakentamassa (tai rakentanut) soundin, jossa on ihan naurettavan paljon säröä, jolloin kohinaa luonnollisesti syntyy.
Tämähän on tietysti mielipide kysymys. Mikä on naurettavan paljon säröä? Sellanen kasarirässisoundi on meikällä siinä....tyyliin tällasta http://www.youtube.com/watch?v=XNnaRHqtrDQ
Muistathan vain, että vaikka gate pätkiikin kuulemastasi soundista kohinan pois niissä kohdissa kun et soita, kaikki häiriöt ovat olemassa soundissasi niinä hetkinä kuin kitara soi.
Jep, ja soittaessa se ei haittaa.
Onhan tossa toki vielä muutama paikka, jotka jää auki:
- kitaran elektroniikan häiriösuojaus?
Tuosta ei ole hajua, strato ja V niissä on Emg:t ja Ibanezissa on passivi dimarziot. Ongelma aina kun on tubescreamer päällä.
- muut häiriötä aiheuttavat sähkölaitteet saman sulakkeen takana?
- loisteputket tai muut mahdolliset häiriötä aiheuttavat valaisimet yms?
Treenikselle on ennen sen avautumista tehty uudet sähkötyöt nimenomaan treeniskäyttöä varten joten uskoisin asian olevan kunnossa kun bändihotellissa ollaan.
- vahvistimen putket, laadukkaat ja vähäkohinaiset vai ei?
H&K:n mukana tulleet 4kpl EL34 ja 5kpl 12AX7.
- Onko boosterin pakko olla nimenomaan TS9? Vähemmän kohisevia ja vähintään yhtä hyväsoundisia pedaaleja on markkinoilla pilvin pimein.
TS9 soundiin olen mieltynyt. Jos on vastaavanlaisia, samalla soundilla niin otan ehdotuksia vastaan.
Onhan noita huomattavan isosäröisiä kitarasoundeja maailmanluokan levyillekin saatu ilman häiriöitä ja tuskinpa siellä on noise gatea signaaliketjua sotkemassa. Toki ammattistudiossa ainakin sähkönsyöttöön liittyvät asiat on varmasti kunnossa ja pro-jätkillä myös kaikki palikat kitarasta kaiutinkartioon asti on kunnossa, joten gainiakin uskaltaa todennäköisesti ruuvata paljon ilman, että häiriöt nousevat kamaliksi - sama ei välttämättä ole tilanne härmän makuuhuonetiluttajien keskuudessa. ;)
Veikkaanpa siltikin että gateja löytyy studiosta kun studiosta ;) Ja ammattilaisten laudoista. Jos ei erillisenä polkimena niin räkkiversiona tai sitten vaikkapa jossain multispedussa....
Musiikki ei tunne rajoja, eivätkä kitaristit tunne nuotteja. |
 fhl
08.01.2012 23:23:20 | |
|
the-Antero: Miten sitten suosittelet tätä omaa ongelmaani ratkottavaksi? Eli kitara -> Noise Gate -> TS-9 -> Viritin -> Vahvistin...
TS-9 Ollessa päällä on jumalaton kohina. Vahvistimessa on tietty säröt päällä ja säädetty mieleiseksi. TS-9 boostaa sitä säröä omaan korvaan vielä rouheammaksi. TS-9 kohisee erittäin paljon joten NS-2 on poistamassa sitä kohinaa vaan sepä ei poista sitä tarpeeksi. Hiljaisuus ei ole taattu biisien välissä.
Miten ratkoisit ongelman? Piuhat on laitettu hyvälaatuisiksi. Ja kohinan aiheuttaja on tuo ts9...laudassa on ollut useampiakin pedaaleita mutta kohinan määrä on aina sama kun ts9 on päällä....
Eli mistä lähtisit ratkomaan ongelmaa?
Jos ongelma on nimenomaan biisien välien saaminen hiljaisiksi, niin eikös siihen riitä, että polkaisee virittimen päälle kun biisi loppuu? Olettaen, että on pedaaliviritin, jolla voi virittää hiljaisesti. |
|
fhl: Jos ongelma on nimenomaan biisien välien saaminen hiljaisiksi, niin eikös siihen riitä, että polkaisee virittimen päälle kun biisi loppuu? Olettaen, että on pedaaliviritin, jolla voi virittää hiljaisesti.
Näinpä. Tai sit vaan TS9 kiinni biisien välissä, jos silläkin saadaan kohinat tippumaan merkittävästi.
Anterolle: Tommonen Slayer-komppisoundi kyllä pitäis olla toteutettavissa hyvinkin nätisti ilman mitään gateja - eihän tossa edes loppupeleissä ole kamalan paljon säröä. Jotenkin vaan tule väkisin mieleen, että nyt joku pieni tyhmä juttu on vaan jäänyt noteeraamatta ja sen takia gatelle on olevinaan tarve. Pitäis vaan keksiä, mikä se on. ;)
Jooh, tokihan ammattistudioissa on miljoona eri gatea mistä valita. Väitän kuitenkin, että "isojen poikien" kalustot on monesti sen verran hyvälaatuisista palikoista rakennettu, että gaten tarve soundin siistimiseen on varmasti pienempi kuin keskivertopenalla - vaikka sitä sitten käytettäisiinkin. Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! |
|
Jucciz: Näinpä. Tai sit vaan TS9 kiinni biisien välissä, jos silläkin saadaan kohinat tippumaan merkittävästi.
Näin teenkin tällä hetkellä. Tahdon selvitä vain ilman sitä turhaa ts9 sulkemista :)
Musiikki ei tunne rajoja, eivätkä kitaristit tunne nuotteja. |
|
the-Antero: Näin teenkin tällä hetkellä. Tahdon selvitä vain ilman sitä turhaa ts9 sulkemista :)
Jeps. Noise gate on monessa tapauksessa laiskan miehen työkalu, jolla hoidetaan oireita, kun ei jakseta korjata itse ongelmaa. Aina ei toki ole jaksamisestakaan kiinni, mutta monesti on. Pääasia, että jenkka soi. ;) Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! |
|
the-Antero: Näin teenkin tällä hetkellä. Tahdon selvitä vain ilman sitä turhaa ts9 sulkemista :)
Jos sä haluat suhinat hittoon, niin mieti gaten sijaintia signaaliketjussa. Se on ennen häiriöiden aiheuttajia, joten ehkä se kannattaisi sijoittaa vasta niiden jälkeen ts. vahvarin looppiin, tai ainakin viimeiseksi polkimeksi ennen vahvarin inputia. Gate ei voi leikata mitään signaalista, jota siihen ei syötetä. Se ei siis auta lainkaan signaalitiessä sen jälkeen syntyviin pörinöihin.
"Gradually slide from 12-bar Blues to a more Vivaldi-like cadenza. Intonation!" |
 fox
09.01.2012 00:16:53 (muokattu 09.01.2012 00:17:36) | |
|
the-Antero: Näin teenkin tällä hetkellä. Tahdon selvitä vain ilman sitä turhaa ts9 sulkemista :)
No, mikset kokeilis sitä gatea tuon tuupihuutajan jälkeen?
Ähhii, Antti1 teki samoja päättelyjä.. |
|
fox: No, mikset kokeilis sitä gatea tuon tuupihuutajan jälkeen?
Ähhii, Antti1 teki samoja päättelyjä..
Joo, näin pääsi käymään, eikä tiemmä ole ensimmäinen kerta maailmankaikkeuden tunnetussa historiassa. :)
"Gradually slide from 12-bar Blues to a more Vivaldi-like cadenza. Intonation!" |
|
Niin, kappas, enpäs edes lukenut ajatuksella tuota signaaliketjua. Gatehan on nyt periaatteessa ihan hölmössä paikassa. Tuskin kitara Anteron ketjussa kumminkaan on se suurin häiriöiden aiheuttaja. Laittaisin sen ehdottomasti TS9:n jälkeen tai mieluiten vielä vahvistimen efektilooppiin, jos siinä sellainen on. Tällöin gate pätkisi oikein säädettynä pois paitsi TS9:n, myös vahvistimen etuasteen aiheuttamat kohinat. Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! |
|
Äh, selitin ketjun huonosti :D siis kitara menee tohon NS-2.... TS-9 on gaten omassa loopissa koska toimii näin paremmin kuin itse ts9 jälkeen :)
Musiikki ei tunne rajoja, eivätkä kitaristit tunne nuotteja. |
|
Jucciz: Tällöin gate pätkisi oikein säädettynä pois paitsi TS9:n, myös vahvistimen etuasteen aiheuttamat kohinat.
Jep, joskin tästä aiheutuu sitten toinen ongelma, jos meinaa vähääkään eri amplitudilla tulevaa tykitystä vahvarista ulostaa. Lähinnä siis miedommat säröt ja/tai puhtaat soundit. Niiden kohdalla melkein pitää polkaista gate pois kuvioista.
"Gradually slide from 12-bar Blues to a more Vivaldi-like cadenza. Intonation!" |
|
the-Antero: Äh, selitin ketjun huonosti :D siis kitara menee tohon NS-2.... TS-9 on gaten omassa loopissa koska toimii näin paremmin kuin itse ts9 jälkeen :)
Pistä se silti sinne vahvarin sarjalooppiin, siellä se katkaisee kaiken ennen päätevahvistinta muodostuvan melun.
"Gradually slide from 12-bar Blues to a more Vivaldi-like cadenza. Intonation!" |
fox
09.01.2012 00:31:10 | |
|
the-Antero: Äh, selitin ketjun huonosti :D siis kitara menee tohon NS-2.... TS-9 on gaten omassa loopissa koska toimii näin paremmin kuin itse ts9 jälkeen :)
Valittavana sitte on että otatkos "vähän heikommin toimivan" ja gatetat siit TS-9 tulevat häiriöt, vai annatko olla.. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
