| Aihe: Vintage-lisä soittimissa | |
|---|
|
WhipperSnapper: Vielä lisänä on uuden soittimen helpompi soitettavuus verrattuna Stradiin - muutamat viulistitutut, jotka ovat testanneet tai saaneet käyttöönsä tälläsen Stradin, ovat sanoneet, että saundaa loistavalta mutta on useimmiten aika bitch soittaa.
Samaa mieltä tuntui olevan eräs vuosikymmenet viuluja rakentanut ja korjannut alan konkari, joka puhui aiheesta jokin aika sitten televisiossa. Moitiskeli stardien soitettavuutta kehnoksi ja totesi: "Mutta onhan niissä kuitenkin se nimi." Toisaalta, onhan stardit kuulemma joidenkin mielestä oikeinkin hyviä soittaa. Edellä sanottu pätee myös vintage-kitaroihin.
Yleisesti ottaen, monille kitaristeille/basisteille kelpaa huonommin se, mikä on helposti ja suht edukkaasti saatavilla. Jäsen Rämppy (muistaakseni) heitti jossain ketjussa kettu pihlajanmarjoista-vertauksen viitaten niihin, "joilla ei ole varaa" vintage-kitaraan. Se varmaankin osuu toisinaan, mutta sama vertaus pätee myös toisin päin; joskus saattaa olla vaikea myöntää, että se vintage-strato ei olekaan kymmenen kertaa parempi kuin mehiko stankku ;). Ja silti se toisille sitä on.
Materialismi on ihan paikallaan, kannattaa kiintyä niihin hyväksi havaittuihin soittimiin niiden iästä ja merkistä riipumatta. | |
Terry Pantheras: Niin mutta käykö niistä ilmi kumpi on parempi?
jos noi viulut ja niiden taajuuskäppyrät laitetaan testin lopuksi siihen järjestykseen, on aika iiisiä nähdä miksi toinen kuulosti paremmalta kuin toinen, se eo näkyy siinä käppyrässäkin, ja sitten kun tiedät lempiviulusi käpyrän, voisit periaatteessa ostaa sen viulun ihan samanlaisen käppyrän perusteella.
ainoa hankaluus on että kyllä vertailemalla lempiviulua ja toista vierekkän se käy helpommin kuin mittaamalla.
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä."
lassi ja leevi. | |
aristoteles666: jos noi viulut ja niiden taajuuskäppyrät laitetaan testin lopuksi siihen järjestykseen, on aika iiisiä nähdä miksi toinen kuulosti paremmalta kuin toinen, se eo näkyy siinä käppyrässäkin, ja sitten kun tiedät lempiviulusi käpyrän, voisit periaatteessa ostaa sen viulun ihan samanlaisen käppyrän perusteella.
ainoa hankaluus on että kyllä vertailemalla lempiviulua ja toista vierekkän se käy helpommin kuin mittaamalla.
Kyllähän sen voi tietty noinkin todentaa, mutta en nyt ihan usko taajuuskäppyrien kertovan koko totuutta, vaikka korrelaatiot on olemassa. MASTEROID ~~ stoner doom metal ~~ BANDCAMP
Kahta en vaihda: Soldano, Guild & Celestion G12-80 Rola |  Numb
03.01.2012 13:46:31 | |
|
Terry Pantheras: Kyllähän sen voi tietty noinkin todentaa, mutta en nyt ihan usko taajuuskäppyrien kertovan koko totuutta, vaikka korrelaatiot on olemassa.
Riippuupi siitä miten "koko totuus" määritellään.
Lanke trr gll -Kurt Schwitters | |
2randpo: joskus saattaa olla vaikea myöntää, että se vintage-strato ei olekaan kymmenen kertaa parempi kuin mehiko stankku
Olisi mukava päästä joskus oikein huolella testaamaan vaikka '62 stratoa, ja verrata sitä omaan 2000-luvun kalustoon. Voihan se ero olla huomattava, ainakin hinnassa. Tuskin kuitenkaan kymmenkertainen, mutta mojoeroa tietysti löytyy. Omat Fenderit on hommattu kokeilemalla ja vertaamalla, ja kaupat on tehty vain, jos tuntuu ensikosketukselta yhtä mukavalta kädessä kuin äitimuorin tekemät lapaset.
Ehkä vintagearvon mittaamiseksi pitäisi asentaa aivoihin jonkinlaiset anturit mittaamaan mielihyväkeskuksen toimintaa? Sieltä saisi jo niitä viivojakin Aristoteleen käyttöön.
Never argue with idiots. They drag you to their level and beat you with experience. | |
Terry Pantheras: Kyllähän sen voi tietty noinkin todentaa, mutta en nyt ihan usko taajuuskäppyrien kertovan koko totuutta, vaikka korrelaatiot on olemassa.
sehän kertoo enemmänkin kuin korvin kuultavan totuuden, koska mittamikrofoni näyttää nekin taajuudet joita ihminen ei pysty kuulemaan.
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä."
lassi ja leevi. | |
Hynkel Belzepop: Olisi mukava päästä joskus oikein huolella testaamaan vaikka '62 stratoa, ja verrata sitä omaan 1980-luvun kalustoon.
been here, done that, many times.
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä."
lassi ja leevi. | |
2randpo: Jäsen Rämppy (muistaakseni) heitti jossain ketjussa kettu pihlajanmarjoista-vertauksen viitaten niihin, "joilla ei ole varaa" vintage-kitaraan. Se varmaankin osuu toisinaan, mutta sama vertaus pätee myös toisin päin; joskus saattaa olla vaikea myöntää, että se vintage-strato ei olekaan kymmenen kertaa parempi kuin mehiko stankku ;). .
Heh, osuinpa sopivasti paikalle :D
Ne tyypit, joilla on varaa sijoittaa 20 kiloeuroa vanhaa stratoon, tuskin vaivautuvat todistelemaan kenellekään ko. kepin hyvyyttä suhteessa nykyisiin bulkkikitaroihin. Nehän vois halutessaan ostaa vaikka tusinan niitä mexico-stankkuja. Ja eihän kukaan kuvittele, että kitaroiden laatu korreloi yksi yhteen hintaeron kanssa. Hintahaitarin yläpäässä ollaan valmiita maksamaan niistä pienistä eroista, jotka tekevät kitarasta miellyttävän. Mä olen päässyt vertaamaan omaa NOS 60's stratoa wanhaan esikuvaansa. Teknistä paremmuutta oli siinä rämpytellessä vaikea todeta kummankaan eduksi, kitarat olivat eri säädöissäkin. Mutta kyllä siinä paljon soitetussa mutta asiallisesti pidetyssä vanhassa yksilössä oli jotain erityistä viehätysvoimaa. Mojoa vai mitälie, mutta sellaisesta ollaan valmiita maksamaan.
En sitten malttanut olla sanomatta. | |
aristoteles666: sehän kertoo enemmänkin kuin korvin kuultavan totuuden, koska mittamikrofoni näyttää nekin taajuudet joita ihminen ei pysty kuulemaan.
Joo, täytyyhän ne piskitkin ottaa huomioon viulujen hyvyyttä vertaillessa. MASTEROID ~~ stoner doom metal ~~ BANDCAMP
Kahta en vaihda: Soldano, Guild & Celestion G12-80 Rola | |
Älkääs nyt olko insinöörejä! Joidenkin mielestä vanhat kitarat on hienoja, joidenkin mielestä vanhat autot on hienoja ja niitä vanhoja ja alkuperäisiä kun ei tule enää lisää niin niiden hinnat tuppaa pompsahtamaan. Ei ne varmasti millään konstilla mitattuna ole uusia vastineitaan parempia mutta ei tarvitsekaan, niillä on sielu =)
You can't spend what you ain't got, you can't lose what you ain't never had | |
StevieRayVehkakoski: ...niillä on sielu =)
Aamen, just näin. Miettikää nyt jotain vanhaa 50-luvun Corvettea ja uutta Toyotamadzamitsubishi ZXRCVRZXXY 3000 coupea. Se on ihan sama, mitä siinä japsissa on paperilla, se ei kuitenkaan ole mitään verrattuna corvetteen. Vintagekamoissa osa hinnasta selittyy henkisillä arvoilla, joita ei tieteellä pysty mittaamaan. On asioita joista vain tulee hyvä fiilis, vaikkei siihen olisi yhtään järkevää tieteellisesti mitattavissa olevaa syytä. Ja Thank God, että näin on...
Vähän sama kuin pystyykö tiede todistamaan sen naapurin rouvan paremmaksi kuin oma eukko?
Jos taas aletaan tieteellisesti mittaamaan, niin silloin katsotaan niistä käppyröistä, mikä on paras. Ei se ole tiedettä, että itseään parempina pitävät muusikot kerääntyvät arvostelemaan laitteita ja julistavat sitten tieteellisiä totuuksia niiden paremmuudesta. Näin saadaan vain pienen porukan mutu-tietoa, joka kertoo vain heidän mielipiteensä. Se ei ole tiedettä.
Jos testataan tieteellisesti 200 kitaraa, pitää joka kerta saada sama tulos - vaikka testi toistettaisiin 1000 kertaa. Tämähän on siis tieteellisen testin perusedellytys. Tällainen koe voidaan tehdä vain käppyröitä mittaamalla, koska jokainen ymmärtää, että paraskaan muusikko ei pysty pistämään edes 10 kitaraa kymmentä kertaa samaan järjestykseen hyvyydessä.
Se, mitä hyötyä niistä käppyröistä on, on toinen juttu. Siihen pitää sitten kehittää ihan omat mittarinsa, mutta ei siitä sen enempää. Ja miten tällaisia voidaan edes pistää tieteellisesti paremmuusjärjestykseen, koska paremmuus on täysin subjektiivinen kokemus. Kitaran paremmuus ei voi olla tieteellistä, vaan se perustuu aina käyttäjän omaan henkilökohtaiseen kokemukseen. Ja kuka tykkää mistäkin, toinen tykkää toisesta ja toinen toisesta jne...
Blues is easy to play, but hard to feel.
-Jimi Hendrix | |
Rämppy: Heh, osuinpa sopivasti paikalle :D
Ne tyypit, joilla on varaa sijoittaa 20 kiloeuroa vanhaa stratoon, tuskin vaivautuvat todistelemaan kenellekään ko. kepin hyvyyttä suhteessa nykyisiin bulkkikitaroihin. Nehän vois halutessaan ostaa vaikka tusinan niitä mexico-stankkuja. Ja eihän kukaan kuvittele, että kitaroiden laatu korreloi yksi yhteen hintaeron kanssa. Hintahaitarin yläpäässä ollaan valmiita maksamaan niistä pienistä eroista, jotka tekevät kitarasta miellyttävän. Mä olen päässyt vertaamaan omaa NOS 60's stratoa wanhaan esikuvaansa. Teknistä paremmuutta oli siinä rämpytellessä vaikea todeta kummankaan eduksi, kitarat olivat eri säädöissäkin. Mutta kyllä siinä paljon soitetussa mutta asiallisesti pidetyssä vanhassa yksilössä oli jotain erityistä viehätysvoimaa. Mojoa vai mitälie, mutta sellaisesta ollaan valmiita maksamaan.
Monikohan tuon hintaluokan soitin edes menee käyttöön...hintoihin vaikuttavat myös keräilijät, jotka eivät välttämättä itse edes juurikaan osaa soittaa, saati arvioida soittimien laatueroja kovinkaan tarkasti.
Ollaan nyt rehellisiä. Ei metallimusiikki pyri koskettamaan kuulijoitaan älyn kautta. Klassinen usein pyrkii. Ja avantgarde jazz myös. -Pirkka@hifiharrastajat.org | |
Rämppy: Ja eihän kukaan kuvittele, että kitaroiden laatu korreloi yksi yhteen hintaeron kanssa. Hintahaitarin yläpäässä ollaan valmiita maksamaan niistä pienistä eroista, jotka tekevät kitarasta miellyttävän.
Ethän sä myöskään kuvittele että nämä kaikki vintagekepakot ovat olleet mitään hintahaitarin yläpään kamaa?
"Gradually slide from 12-bar Blues to a more Vivaldi-like cadenza. Intonation!" | |
antnis: Monikohan tuon hintaluokan soitin edes menee käyttöön...hintoihin vaikuttavat myös keräilijät, jotka eivät välttämättä itse edes juurikaan osaa soittaa, saati arvioida soittimien laatueroja kovinkaan tarkasti.
Eiköhän nämä osta niitä kitaroita juuri keräilytarkoituksessa ja odottele, että niiden hinnat nousevat. Ja kun hinta on noussut riittävästi, niin se myydään seuraavalle keräilijälle ja kääritään voitot taskuun. Nämä ovat tavallaan järkevämpiä kitarakauppoja kuin yksikään Mnetin torilla tapahtunut kauppa. Toki tässäkin tulee taas järkevyyden määrittelyn vaikeus. Mikä on järkevää kenenkin mielestä...
Blues is easy to play, but hard to feel.
-Jimi Hendrix | |
on se jännää että täältä löytyy tällaisia kultakorvia, kannattaisi mennä isojen ja arvostettujen paikkojen miksaajaksi.
ne ketä siellä nyt on töissä, virittää PA:n ihan mittaamalla, ei korvilla.
reppanat.
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä."
lassi ja leevi. | |
No saatana:
"Claudia Fritz Pariisin yliopistosta yhdysvaltalaiskollegoineen pyysi 21
kokenutta viulistia vertailemaan Stradivariuksia ja Guarner del Gesù -viuluja
uusiin laatuviuluihin. Kaksoissokkotesti paljasti, että
soittajille mieluisin soitin oli uusi, vähiten pidetty taas yllättäen
Stradivarius."
Se uusi oli mieluisin, tiedettä tahi ei. Repikää siitä.
Meidän vanhalta Jarikseltakin (Toyota Yaris vm. 2005) löytyi "sielu", kun sillä oli tarpeeksi ajanut. MASTEROID ~~ stoner doom metal ~~ BANDCAMP
Kahta en vaihda: Soldano, Guild & Celestion G12-80 Rola | |
Terry Pantheras: No saatana:
"Claudia Fritz Pariisin yliopistosta yhdysvaltalaiskollegoineen pyysi 21
kokenutta viulistia vertailemaan Stradivariuksia ja Guarner del Gesù -viuluja
uusiin laatuviuluihin. Kaksoissokkotesti paljasti, että
soittajille mieluisin soitin oli uusi, vähiten pidetty taas yllättäen
Stradivarius."
Se uusi oli mieluisin, tiedettä tahi ei. Repikää siitä.
Meidän vanhalta Jarikseltakin (Toyota Yaris vm. 2005) löytyi "sielu", kun sillä oli tarpeeksi ajanut.
Makuasiat ja mielipiteet... kaksi parasta asiaa vääntää ja kääntää :)
Kyllä minäkin haluaisin itselleni aidot '54, '57 ja '62 Stratot, vaikka mulla on todella laadukkaat ja hyvin tehdyt kotimaiset käsityötuotteet '54 ja '62 Stratoista replikoina. Ne vain eivät ole vuodelta '54 ja '62. Ne tuntuu ja haisee todennäköisesti ihan erilaisilta :)
Kumman ottaisin mieluummin on kai tässä toissijaista. Tällaiseen samanlaiseen tulokseenhan ne tuossakin Fritzin testissä tulivat. Ratkaiseeko Fritz sittenkään?!?
If you ain't first, you're last! | |
Laulava Kylätohtori: Aamen, just näin. Miettikää nyt jotain vanhaa 50-luvun Corvettea ja uutta Toyotamadzamitsubishi ZXRCVRZXXY 3000 coupea. Se on ihan sama, mitä siinä japsissa on paperilla, se ei kuitenkaan ole mitään verrattuna corvetteen. Vintagekamoissa osa hinnasta selittyy henkisillä arvoilla, joita ei tieteellä pysty mittaamaan. On asioita joista vain tulee hyvä fiilis, vaikkei siihen olisi yhtään järkevää tieteellisesti mitattavissa olevaa syytä. Ja Thank God, että näin on...
Vähän sama kuin pystyykö tiede todistamaan sen naapurin rouvan paremmaksi kuin oma eukko?
Jos taas aletaan tieteellisesti mittaamaan, niin silloin katsotaan niistä käppyröistä, mikä on paras. Ei se ole tiedettä, että itseään parempina pitävät muusikot kerääntyvät arvostelemaan laitteita ja julistavat sitten tieteellisiä totuuksia niiden paremmuudesta. Näin saadaan vain pienen porukan mutu-tietoa, joka kertoo vain heidän mielipiteensä. Se ei ole tiedettä.
Jos testataan tieteellisesti 200 kitaraa, pitää joka kerta saada sama tulos - vaikka testi toistettaisiin 1000 kertaa. Tämähän on siis tieteellisen testin perusedellytys. Tällainen koe voidaan tehdä vain käppyröitä mittaamalla, koska jokainen ymmärtää, että paraskaan muusikko ei pysty pistämään edes 10 kitaraa kymmentä kertaa samaan järjestykseen hyvyydessä.
Se, mitä hyötyä niistä käppyröistä on, on toinen juttu. Siihen pitää sitten kehittää ihan omat mittarinsa, mutta ei siitä sen enempää. Ja miten tällaisia voidaan edes pistää tieteellisesti paremmuusjärjestykseen, koska paremmuus on täysin subjektiivinen kokemus. Kitaran paremmuus ei voi olla tieteellistä, vaan se perustuu aina käyttäjän omaan henkilökohtaiseen kokemukseen. Ja kuka tykkää mistäkin, toinen tykkää toisesta ja toinen toisesta jne...
Tohtori sen tiesi:-) jotain tämän tapaista tarkoitin omallakin sekavalla kirjotuksellani.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka. | |
McNulty: Makuasiat ja mielipiteet... kaksi parasta asiaa vääntää ja kääntää :)
Kyllä minäkin haluaisin itselleni aidot '54, '57 ja '62 Stratot, vaikka mulla on todella laadukkaat ja hyvin tehdyt kotimaiset käsityötuotteet '54 ja '62 Stratoista replikoina. Ne vain eivät ole vuodelta '54 ja '62. Ne tuntuu ja haisee todennäköisesti ihan erilaisilta :)
Kumman ottaisin mieluummin on kai tässä toissijaista. Tällaiseen samanlaiseen tulokseenhan ne tuossakin Fritzin testissä tulivat. Ratkaiseeko Fritz sittenkään?!?
No totta munassa Stradit ja vanhat Fenkut ottaisin mieluummin. :) MASTEROID ~~ stoner doom metal ~~ BANDCAMP
Kahta en vaihda: Soldano, Guild & Celestion G12-80 Rola | |
aristoteles666: on se jännää että täältä löytyy tällaisia kultakorvia, kannattaisi mennä isojen ja arvostettujen paikkojen miksaajaksi.
ne ketä siellä nyt on töissä, virittää PA:n ihan mittaamalla, ei korvilla.
reppanat.
Pointtihan on nyt se, että minkä mittarin (ihminen vai elektroninen) tuloksen perusteella soitin valitaan. PA ja viulu ei kauhesti ole tässä verrannollisia. MASTEROID ~~ stoner doom metal ~~ BANDCAMP
Kahta en vaihda: Soldano, Guild & Celestion G12-80 Rola | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
