Muusikoiden.net
07.12.2016
ROKKAA MERKONOMIKSI - liiketalouden perustutkinto 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Pientä komboa tai mallintavaa "kotivahvistimeksi" (seuraavista)?
1 2
Stone
31.12.2011 18:27:39
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Näitä kirjoituksia löytyy (tiedetään). Itse olen käynyt näin ollen kirjoituksia läpi ja rajannut kotivahvistimen tarpeeni 4:ään seuraavaan ehdokkaaseen rivien välistä. Ajattelin lisäksi hommata käytettynä (jos löytyy), niin säästän siinäkin. Vieläkö täältä saisi jotain infoa, että mikä noista olisi kotiin passeli vai kaikki? Treeniksellä blues juniori, mutta himaan myös joku, jolla fiilistellä levyjen kanssa tai treenata. Efektejä en mitenkään paljon käytä (enkä kaikujakaan välttämättä), mutta sellainen perus rokkisärö on aina itselläni päällä (tyyliin "Stones" säröstä jonnekin "Marshall bluesbreaker" tyyliseen ruttuun. Ei kovat vaatimukset siis, kunhan soundit toimivat ja vähemmän muoviset tai laatikkomaiset..ja mikään tykki ei saa siis olla, kun seinät sitä paperia.
Tässähän nämä, mitä ajattelin:
 
PUTKARIT:
 
- www.tornionmusiikki.com/Peavey-Valveking-Royal-8 (Royal Valveking Royal 8 mastervolumella) Putkarit aina kiinnostaa, kun perinnehenkinen olen ja tässä olisi myös mastervolume.
 
- www.thomann.de/fi/fender_champion_600.htm (Fender Champion 600) Tämä tarvitsisi sitten tietysti säröpedaalin kaveriksi (löytyy kyllä).
 

 
MALLINTAVAT (kaipa niitäkin jo tämäkin puristi voinee harkita):
 
- www.oulunsoitinjatarvike.fi/verkkokauppa/product_details.php?p=847 (Peavey Vypyr 15 w) Monipuoliselta ainakin vaikuttaa.
 
- www.best2music.fi/shop/boss-me-25-kitara-3259p.html (Boss ME-25) Tämä olisi sitten luureilla tai tietsikan kaiuttimilla soittoa.
 
"If You Want The Last Laugh.....Join The Rolling Stones." -Keith Richards
akuankkakomppi
31.12.2011 18:48:39 (muokattu 31.12.2011 18:51:26)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Täältä toinen perinnehenkinen vastaa: osta niin yksinkertainen vahvistin kuin mahdollista, purkeilla sitten mausteet.
 
Perustelen tätä ensinnäkin vahvistimen jälleenmyyntiarvolla. Hyvästä putkarista saa helposti omansa pois, tämän päivän state-of-the-art mallintavalla puolestaan ei muutaman vuoden päästä ole kuin käyttöarvo.
 
Käy kokeilemassa noita mainitsemiasi pikkukomboja, mutta kuuntele tarkkaan, mitä asiansa osaava myyjä sulle ehdottaa vaihtoehdoiksi.
 
Yksi vaihtoehto pikkukomboksi on myös joku vanha putkiradio. Niitä saa "silleen sopivasti", yllättävän hyväsoundisia koneita ovat. Pikku miinuksena se, että jonkinlainen etunen pitää hommata, mutta niitähän sulla jo on.
 
e: mulla on 1950-luvun Blaupunkt Santos, hieno peli!
 
sum ergo cogito
Stone
31.12.2011 19:16:09 (muokattu 31.12.2011 19:32:11)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

akuankkakomppi: Täältä toinen perinnehenkinen vastaa: osta niin yksinkertainen vahvistin kuin mahdollista, purkeilla sitten mausteet.
 
Perustelen tätä ensinnäkin vahvistimen jälleenmyyntiarvolla. Hyvästä putkarista saa helposti omansa pois, tämän päivän state-of-the-art mallintavalla puolestaan ei muutaman vuoden päästä ole kuin käyttöarvo.
 
Käy kokeilemassa noita mainitsemiasi pikkukomboja, mutta kuuntele tarkkaan, mitä asiansa osaava myyjä sulle ehdottaa vaihtoehdoiksi.
 
Yksi vaihtoehto pikkukomboksi on myös joku vanha putkiradio. Niitä saa "silleen sopivasti", yllättävän hyväsoundisia koneita ovat. Pikku miinuksena se, että jonkinlainen etunen pitää hommata, mutta niitähän sulla jo on.
 
e: mulla on 1950-luvun Blaupunkt Santos, hieno peli!

 
Yksinkertaisuus on kyllä aina ollut valttia meikäläiselle. Toi putkiradio systeemi hyvä idea, jota aina välillä kovasti funtsinutkin. En tiedä miten paljon äänet rivarissa naapuriin kuuluvat, mutta ongelma on monesti, että samassa huushollissa (2 krs.) äänet kuuluvat "kuulemma" häiritsevästi seinien läpi + ylhäältä alas. Se on nyt harkinnan paikka, että pitääkö olla kuulokkeet vai saisiko levelit saäädettyä sopiviksi ilman kuulokkeita (ilta-aikaan). Toi Peaveyn mastervolume putkari kiinnostaisi jonkin verran (hintansa puolesta) ja meidän kylän puoti taitaa myydä näistä vaan tota mainitsemaani Boss ME-25:ta eli ei pääse mitenkään testailemaan noita vehkeitä ihan lyhyellä perioidilla.
 
"If You Want The Last Laugh.....Join The Rolling Stones." -Keith Richards
novo
31.12.2011 20:02:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä ite totesin, että "paras" soundi vaatii 12-tuumasen elementin. Kymppituumasella ei ollu mitään jakoa. Jos mä en vois soittaa putkinupilla ja 112-kaapilla, koska muka liian kova metakka ni sit mä hommaisin suosiolla luurit ja jonkin pienen hedelmäpelin.
 
Landstr: "En kuitenkaan osaa selittää asioita niin, että ne tuntuisivat järkeviltä, joten annan olla."
Lilli
31.12.2011 20:29:05 (muokattu 31.12.2011 20:30:06)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No perhana, itse justiinsa vaihdossa sain Engl GigMasterin ja kyllä löytyi kovasti kelpo soundeja! Ihmettelen vaan notta kotivolumella 1 watin asetuksella... jos muita olisi kotona niin soitto loppuisi kyllä lyhyeen. - Mutta soundivariaatiot kys. pelillä ovat kyllä todella mojovia, eipä olisi vanha patu uskonut ;-)
 
The same thing that makes you live can kill you in the end
Stone
31.12.2011 21:26:55
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lilli: No perhana, itse justiinsa vaihdossa sain Engl GigMasterin ja kyllä löytyi kovasti kelpo soundeja! Ihmettelen vaan notta kotivolumella 1 watin asetuksella... jos muita olisi kotona niin soitto loppuisi kyllä lyhyeen. - Mutta soundivariaatiot kys. pelillä ovat kyllä todella mojovia, eipä olisi vanha patu uskonut ;-)
 
Uskottava on. Ellei olisi mitään budjettia, niin ei olisi ongelma oikean laitteen löytämisessä. Satkulla maximissaan pitäisi jokin kaveri sähkikselle saada (vaikka käytettynä)...tai tyydyttävä akustiseen ilmaisuun.
 
"If You Want The Last Laugh.....Join The Rolling Stones." -Keith Richards
Rg505bk
31.12.2011 21:42:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aika tiukka budjetti. Olisin ehdottanut Tech21 TM60 tai TM30 vahvareita, vaan taitavat mennä käytettynäkin yli. No, Ehdotetaan silti ;)
 
Stone
31.12.2011 21:58:20
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rg505bk: Aika tiukka budjetti. Olisin ehdottanut Tech21 TM60 tai TM30 vahvareita, vaan taitavat mennä käytettynäkin yli. No, Ehdotetaan silti ;)
Jep, mä tiedän noi Trademarkit kuin Blackstarit ym., mutta kun joku styrkka/ tai mallintava niihin soittoihin mitä kotona kerkee, niin vähemmälläkin pärjää. Tuolla torilla olisi esim Zoom G1 30,- kaupan rumpukoneineen, mutta en ole varma noista Zoomien soundeista vaikkakin nekin varmaan parantuneet, mitä Zoom gfx-707 aikoinaan edusti. Pähkäilen esim. ton Boss me-25 vs. Peavey valveking royal 8 putkarin välillä. Ei sinänsä vertailukelpoisia, mutta mietin niiden käytännöllisyyttä + hyötysuhdetta, mitä voisivat kotioloissa tarjota.
 
"If You Want The Last Laugh.....Join The Rolling Stones." -Keith Richards
lonelyplayer
01.01.2012 00:29:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Täysin en pysty seuraamaan ajatuksenjuoksuasi mutta jos hyvän putkarin haluat niiin Egnater Tweaker...takaan että hyvät soundit !
 
madcow2
01.01.2012 00:47:34 (muokattu 01.01.2012 01:14:27)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yksi vaihtoehto olisi joku pikkumikseri päättenä. Tämä taitaa olla vähän purkkaviritys, mutta jos sulla on jotain säröpurkkeja jo, niin ei pakosti tarvita muuta kuin vahvistustehoa. Itsellä tämmöinen ratkaisu kuulokesoitteluun.
 
tossa vähän linkkiä, jos tämmöinen budjettiratkaisu kelpaa:
http://www.thomann.de/fi/cat.html?gf=pikkumikserit&oa=pra
 
mulla on tämmönen, siinä on ainakin kitaralle oma sisääntulo (en ihan tajua miten se eroaa muista sisääntuloista):
http://www.thomann.de/fi/alesis_multimix_4usb.htm (halvimpia malleja, jossa ei lue behringer)
 
Edit: Huomasin, että jos käyttää välissä säröpedaalia, on siinä hyvä olla kaappimallinnus. Ainakin Digitechin purkeista löytyy semmonen.
 
Edit2: sekoilua :D
 
akuankkakomppi
01.01.2012 08:06:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuosta halpa Tech21-klooni: http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=591175
 
50e ei oo paha hinta, ei Behkustakaan.
 
sum ergo cogito
jpjanhun
01.01.2012 08:16:35 (muokattu 01.01.2012 08:29:25)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

-Miten olis tietokonemallinus (amplitube 3 free tahi poulinit?) Hinta 0 euroa. Jos tietokoneen päällelaittaminen on se asia jota ei viitsi tehdä niin käytä hibernatea! Tällä systeemillä tietokone-äänikortti kombo "käynnistyy" nopeammin kuin putkivahvistin. Tai sitten podxt kotistereoihin tms?
 
-Jos täytyy olla nimenomaan vahvistin ja mahdollisimman halpa vahvistin muttei soundiltaan täydellinen niin miten olis vaikka joku pignose 7100 klooni tms. jonka rakennat itse muutamalla kympillä.. jos tilaat vaikka uraltonelta osat? Ja onhan noita schemoja liikkeellä vaikka mistä pikkuvahvareista. 9V:n patterivahvistimestakin muuten saa haluttaessa niin lujaäänisen että varmasti naapurit häiriintyvät jos laittaa täysille.. että sinällään ei tarvitse pelätä etteikö noilla patterivirityksillä saisi aikaan riittävästi ääntä.
 
-Tota royal 8:a on mun käsittääkseni aika paljon haukuttu mm. soundin laatikkomaisuudesta. Käsittääkseni tuota pidetään aika huonona, kannattaa ehkä testata ennen ostamista jos rahalla on väliä.
 
-Jos rahaa on vähän enemmän (mutta silti vähän) ja haluat "marshallia" ja vaikka ns. aitoa pääteputkisäröä (attenuaattorin kanssa..naapurit?) niin itse suosittelen tuota fame tube studio 15 nuppia (ks. vaikka laitearviot). Se tuntuu soittaessa mun mielestä aikalailla sellaiselta "jcm-marshallilta" (toisin kuin esim. blackheart 5w) ja siinä on master vola ja 3 etusputkea joten voit soittaa hiljaisellakin volumella mun mielestä ihan ok soundilla (ilman mitään pedaaleita). Vissiin myös ne laneyn 15w combot saattaisi olla kokeilun arvoisia (mutta niistä ainakaan mulla ei ole omakohtaista kokemusta)..
 
Rg505bk
01.01.2012 10:06:07 (muokattu 01.01.2012 10:08:41)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jostietokone mallinnukseen mennään niin Schuffham Amps S-gear on parasta mitä sillä saralla on tullut vastaan. Hakkaa Amplitubet ja muut mennen tullen, vaikka makuasioitahan nämä. Kuitenkin ainoa softa, millä on välillä kiva soitella - muut on jotenkin muovisia omaan korvaan. Se hyvä puoli noissa on että noista kaikista löytyy demoversiot, joten on helppo selvittää mikä itselle parhaiten sopii.
 
...ja se linkki:
 
http://www.scuffhamamps.com/
 
Stone
01.01.2012 11:29:09 (muokattu 01.01.2012 12:20:58)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

lonelyplayer: Täysin en pysty seuraamaan ajatuksenjuoksuasi mutta jos hyvän putkarin haluat niiin Egnater Tweaker...takaan että hyvät soundit !
 
Egnater Tweaker 653,- Thomanilla eli satunnaiseen kotisoittoon aivan pirukseen liikaa euroja hinnassa :)) Uskon kyllä, että kyseessä voi olla muuten hyvä peli.
 
Putkivahvistin löytyy edelleen treenikseltä ja soundit jees, mutta sen mitä kotona joskus SÄHKÖkitaralla räpellän, niin siihen joku mööpeli mistä tulee ääni, joka ei häiritsisi kauheasti muita (voi olla toiveajattelua) ja vieläpä halavalla (aiempi listaukseni on sitä 'halpaa' budjetti osastoa...ainakin käytettynä). Tässäpä asian ydin pähkinänkuoressa.
 
Kiitos muuten kaikille hyvistä/ asiallisista vaihtoehdoista! Eiköhän tässä jokin kompromissi tuntuisi löytyvän noiden em. ideoiden johdattelemana.
 
"If You Want The Last Laugh.....Join The Rolling Stones." -Keith Richards
TTV
01.01.2012 12:24:45
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Stone: Eiköhän tässä jokin kompromissi tuntuisi löytyvän noiden em. ideoiden johdattelemana.
 
Vielä yx, jota ei oo mainittu; VOX:in AmPlug. Maksaa muutaman kympin, toimii patterilla, voit yhdistää kuulokkeisiin tai kotistereoon, ... Metal-plugilla metallisaundia, Rock-plugilla rokkia, ....
 
http://www.thomann.de/fi/search_dir … 2d5333a378220a2d15a6eed11&sw=amplug
 
"Keep the metal scene alive" - Charles Schuldiner (R.I.P.), "You Love Me" - Dave Mustaine (Long live the King)
hallu
01.01.2012 13:59:50 (muokattu 01.01.2012 14:05:21)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Stone: Näitä kirjoituksia löytyy (tiedetään). Itse olen käynyt näin ollen kirjoituksia läpi ja rajannut kotivahvistimen tarpeeni 4:ään seuraavaan ehdokkaaseen rivien välistä. Ajattelin lisäksi hommata käytettynä (jos löytyy), niin säästän siinäkin. Vieläkö täältä saisi jotain infoa, että mikä noista olisi kotiin passeli vai kaikki? Treeniksellä blues juniori, mutta himaan myös joku, jolla fiilistellä levyjen kanssa tai treenata. Efektejä en mitenkään paljon käytä (enkä kaikujakaan välttämättä), mutta sellainen perus rokkisärö on aina itselläni päällä (tyyliin "Stones" säröstä jonnekin "Marshall bluesbreaker" tyyliseen ruttuun. Ei kovat vaatimukset siis, kunhan soundit toimivat ja vähemmän muoviset tai laatikkomaiset..ja mikään tykki ei saa siis olla, kun seinät sitä paperia.
Tässähän nämä, mitä ajattelin:
 
PUTKARIT:
 
- www.tornionmusiikki.com/Peavey-Valveking-Royal-8 (Royal Valveking Royal 8 mastervolumella) Putkarit aina kiinnostaa, kun perinnehenkinen olen ja tässä olisi myös mastervolume.
 
- www.thomann.de/fi/fender_champion_600.htm (Fender Champion 600) Tämä tarvitsisi sitten tietysti säröpedaalin kaveriksi (löytyy kyllä).
 

 
MALLINTAVAT (kaipa niitäkin jo tämäkin puristi voinee harkita):
 
- www.oulunsoitinjatarvike.fi/verkkokauppa/product_details.php?p=847 (Peavey Vypyr 15 w) Monipuoliselta ainakin vaikuttaa.
 
- www.best2music.fi/shop/boss-me-25-kitara-3259p.html (Boss ME-25) Tämä olisi sitten luureilla tai tietsikan kaiuttimilla soittoa.

 
No jos putkarit kiinnostaa, niin tuli mieleeni tuon Boss ME25 tyylinen laite, joka ei ole mallintava vaan putkilaite. Itse olen nimittäin soitellut Koch Peadaltonen kanssa kohta vuoden verran ja se on mielestäni erittäin käyttökelpoinen. Se on pedaalimallinen täysputkietunen, johon on rakennettu pikkuinen putkipääte päätesäröjen tuottamista varten. Liitännöiltään se on monipuolinen eli siitä löytyy suodatettu lähtö päätevavistinta varten (esim. kombon efektiluupin paluuseen voi suoraan kytkeä), hyvillä kaappimallinnoksilla olevat lähdät luureille ja äänitykseen/PA:han sekä lähtö vahvistimen inputtiin ja onpa siinä vielä omakin efektiluuppi. Soundien puoleasta se on hyvä puhtaista funkylätkytysten kautta hevisäröihin saakka (mielestäni parhaimmillaan rokkisäröillä päätteen reunasäröllä paksunnettuna, jolloin tuloksena on aika mehevä ja kermainen soundi). Omasta mielestäni tämä on parhaimmillaan juurikin korvakuulokkeilla (tai muulla monitorilla) himassa jolloin saa hyvät soundit, putkimojon ja käytännöllisyyden samassa paketissa, mutta tän voi halutessaan heittää myös vahvarin eteen ilman ongelmia.
 
Ainoa heikkous tässä laitteessa on kalleus (uutena tuolla kruununhaassa maksoi jotain kuussataa), mutta käytettyänä näitä näkee aika tasaisesti torilla, jolloin pyynnit ovat olleet yleensä kolmen viiva kolmen ja puolensadan tietämissä.
 
Puhtaasti mallintavista minulla on kokemusta Line6 jm4 luupperista, joka on suunniteltu juurikin kotisoittajan jammailukaveriksi. Liitännöiltään se on samankaltainen (ei ihan yhtä monipuolinen) kuin tuo Kochkin eli jm4 voidaan soittaa kuulokkeisiin tai mihin vaan monitoriin (kitaravahvistin, tietokone, stereot, etc.). Soundit siinä on ihan kohtuulliset, mutta ei varmaan ihan parasta hottia mallintavistakaan eikä lähllekään ton Kochin soundeja, mutta ihan jees. Tän laitteen parasta antia on tuo luuppimasiina ja mahdollisuus käytellä kaikenmoisia valmiita tai itsetehtyjä taustanauhoja treenaamisen kaverina. On tässä muutama kaiku ja modulaatioefektikin. Näitä en ole nähnyt torilla myytävän ja uutena tämä maksaa kolmisen sataa (kai tätä vielä on saatavana?).
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
Rämppy
01.01.2012 14:29:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kotivolyymeillä sen ei ole pakko olla putkistyke. Käytettynä voi saada pilkkahintaan Vox Cambridge 15:n, joka on todella hyväsoundinen kotivolumella soitettuna. Siinä on putkietuaste, toimiva gain boosti ja addiktoivan hyvä tremolo. Lisäkaappiliitäntä tuo lisää monipuolisuutta. Terve perinnehenkinen soundimaailma sekä puhtailla että kohtuusäröillä. Vanhat Yamahan pikkutrankkucombot ovat myös yllättävän hyväsoundisia.
 
En sitten malttanut olla sanomatta.
hallu
01.01.2012 15:29:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rämppy: Kotivolyymeillä sen ei ole pakko olla putkistyke. Käytettynä voi saada pilkkahintaan Vox Cambridge 15:n, joka on todella hyväsoundinen kotivolumella soitettuna. Siinä on putkietuaste, toimiva gain boosti ja addiktoivan hyvä tremolo. Lisäkaappiliitäntä tuo lisää monipuolisuutta. Terve perinnehenkinen soundimaailma sekä puhtailla että kohtuusäröillä. Vanhat Yamahan pikkutrankkucombot ovat myös yllättävän hyväsoundisia.
 
Tuohan on kiinnostava. Missä noita myydään?
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
Stone
01.01.2012 16:13:20
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hyviä vaihtoehtoja, hyviä ideoita...
 
Ei kukaan täällä ole sattumoisin kokeillut tuota Boss ME-25 multiprossua, kun ei ole mitenkään noteerattu? Ei ainakaan veisi juurikaan tilaa, löytyy loop toiminto 38 sekuntia (johon voi tehdä useita päällekkäisäänityksiä) ja aika edullinen vaikka torilta. Vielä kun olisi ollut rumpukone niin avot! mikä treenikaveri vaikka yöllä.
 
"If You Want The Last Laugh.....Join The Rolling Stones." -Keith Richards
jii.haanpaa
01.01.2012 17:02:05 (muokattu 01.01.2012 17:09:39)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Stone: Hyviä vaihtoehtoja, hyviä ideoita...
 
Ei kukaan täällä ole sattumoisin kokeillut tuota Boss ME-25 multiprossua, kun ei ole mitenkään noteerattu? Ei ainakaan veisi juurikaan tilaa, löytyy loop toiminto 38 sekuntia (johon voi tehdä useita päällekkäisäänityksiä) ja aika edullinen vaikka torilta. Vielä kun olisi ollut rumpukone niin avot! mikä treenikaveri vaikka yöllä.

 
Kun näköjään aateekoo jo löytyy, niin miten olisi mallintava softa? Täyttää edellä esiin tulleet tarpeet varmasti siinä missä joku multipoljinkin. Vaikka tämä: http://www.ikmultimedia.com/amplitubefree/features/
 
Rämppy: Kotivolyymeillä sen ei ole pakko olla putkistyke. Käytettynä voi saada pilkkahintaan Vox Cambridge 15:n, joka on todella hyväsoundinen kotivolumella soitettuna. Siinä on putkietuaste, toimiva gain boosti ja addiktoivan hyvä tremolo. Lisäkaappiliitäntä tuo lisää monipuolisuutta. Terve perinnehenkinen soundimaailma sekä puhtailla että kohtuusäröillä. Vanhat Yamahan pikkutrankkucombot ovat myös yllättävän hyväsoundisia.
 
Katos, täältäkin löytyy Cambridge 15. Muuttui vielä kertaluokkaa kelvommaksi kun vaihtoi orggiskajarin weberin blue pupiin. Tuon kaverina on Marsun 8040, joka sekin ihan OK-värkki, jos vaan ottaa säröt purkista. Valvestaten oma sirinä on bersiistä, mutta perussoundi ja kaiku on ihan käypänen. Noitakin saa torilta kahdella markalla.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti