Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Esivahvari pedaalissa..niinkö?
1 2
Obladi
21.12.2011 16:04:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Otetaanpa vaikka nyt tämä laite esimerkiksi..
 
http://www.thomann.de/fi/tech_21_sa … id=15d1a87f52c376122831bcdced8d0c15
 
elikkä tuossakin spedun kuvauksessa lukee "tube amp emulator", tarkoittaako tämä siis sitä, että tämä spedu korvaa signaaliketjussa esivahvistimen?
 
eli voisinko tuon laittaaa vahvarin efektiluuppiin (return) eli ohittaisin vahvarin oman etusen ja siitä signaali jatkaisi normaalisti päättäriin ja siitä kajariin. niinkös?
 
onkos sitten sellaisa pedaaliversioita tehty, joissa olisi suoraan etu- että päätevahvari samassa (ajatuksenvirtaa, mutta kysynpä kuitenkin)?
 
onko tällaisista kokemusta porukalla, käyttötarkoituksia yms.. kiitän etukäteen valaisevista vastauksista ja vittuiluista jos ne on ivailtu oikein ja osuvasti.
 
oiva tumpeloinen
21.12.2011 16:12:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eipä taida tuo mainittu Tech olla etuaste. Etuasteita kyllä saa pedaalimuodossa, samoin pääteasteita. Yhdistelmä noista taitaapi olla sitten lähinnä EHX Magnum44 tai 22 Caliber. Tuossa yksi huono linkki aiheesta:
 
http://www.youtube.com/watch?v=LDtDRfIUyv0
 
Samassa näkyy esimerkki erillisestä etuastepurkista.
Lennu
21.12.2011 16:15:07
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä, aivan kuten pohditkin.
 
En oo kyllä nähnyt päätevahvistimellista lattiaefektiä, ihan mahdollinen ajatushan se on. Ei ehkä putkitekniikalla kuitenkaan potkittavaksi. Mutta esmes hakkuripääte, miksi ei?
 
"Esittävä taide on hyvin vaativaa ja on ikävä nähdä ettei suurimmalla osalla kansalaisista ole alkeellisintakaan esittävän taiteen vastaanottamisen kulttuuria." -velipesonen
Lennu
21.12.2011 16:16:20
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oiva tumpeloinen: Eipä taida tuo mainittu Tech olla etuaste. Etuasteita kyllä saa pedaalimuodossa, samoin pääteasteita. Yhdistelmä noista taitaapi olla sitten lähinnä EHX Magnum44 tai 22 Caliber. Tuossa yksi huono linkki aiheesta:
 
http://www.youtube.com/watch?v=LDtDRfIUyv0
 
Samassa näkyy esimerkki erillisestä etuastepurkista.

 
Joo kiitos korjauksesta, saattaa olla tuo tekki vaan soundimallinnin, ei sinänsä etuaste.
 
"Esittävä taide on hyvin vaativaa ja on ikävä nähdä ettei suurimmalla osalla kansalaisista ole alkeellisintakaan esittävän taiteen vastaanottamisen kulttuuria." -velipesonen
hallu
21.12.2011 16:54:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lennu: Kyllä, aivan kuten pohditkin.
 
En oo kyllä nähnyt päätevahvistimellista lattiaefektiä, ihan mahdollinen ajatushan se on. Ei ehkä putkitekniikalla kuitenkaan potkittavaksi. Mutta esmes hakkuripääte, miksi ei?

 
No ihan anekdoottina mainittakoon, että sellainen on kyllä olemassa. Nimittäin Koch pedaltonessa on pikkuinen 0,5 watin putkipääteaste, jonka tehtävänä on tuottaa siitä täätesäröä, muutenhan se on etuvahvistin.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
Obladi
21.12.2011 17:31:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lennu: Joo kiitos korjauksesta, saattaa olla tuo tekki vaan soundimallinnin, ei sinänsä etuaste.
 
Ok, eli siis jos tuo tekki on pelkkä soundimallinnin niin mikäs sen käyttötarkoitus on jos kerran joudutaan anyways ajamaan se etusen ja päättärin kautta että saadaan ääni ilmoille?
 
eikös tällaisessa setupissa se soundimallinus mene jo vähän harakoille kun se etunen ja päättäri joita käytetään muokkaavat omalta osaltaan taas sitä signaalia joten onko mallinnus lopulta sitten kovin uskollinen alkuperäiseenn verrattuna?
 
trih
21.12.2011 18:15:31 (muokattu 21.12.2011 18:24:44)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Obladi: Ok, eli siis jos tuo tekki on pelkkä soundimallinnin niin mikäs sen käyttötarkoitus on jos kerran joudutaan anyways ajamaan se etusen ja päättärin kautta että saadaan ääni ilmoille?
 
eikös tällaisessa setupissa se soundimallinus mene jo vähän harakoille kun se etunen ja päättäri joita käytetään muokkaavat omalta osaltaan taas sitä signaalia joten onko mallinnus lopulta sitten kovin uskollinen alkuperäiseenn verrattuna?

 
Tuo tech21 on tarkoitettu pääasiassa ajettavaksi mikserin kautta äänentoistolaitteistolle esim kotistereot tai metallican pa. Se nääs mallintaa etu- ja päätevahvarin lisäksi mikitetyn kitarakaapin. Ite oon kyllä käyttänyt puhtaan putkarin edessä ihan säröpedaalina, kas kun siitä voi valita onko mikitettykaappiemulaatio vai ilman.
 
Kyllähän se toimii suoraan päättäriin kun ottaa kaappimallinnuksen pois. Tai toimiihan se päätevahvistin vaikka mp3-soittimen perässä ku kaikki ääntä lähettävä mitä siihen päättäriin tunget on silloin esivahvistin.
 
Lisättäköön vielä, että kyllä säröpedaalit on "esivahvistimia", eihän se muuten ääntä lähettäisi.
 
Rhythm In Jump, Dancing Close To You.
oiva tumpeloinen
22.12.2011 08:03:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

trih: Lisättäköön vielä, että kyllä säröpedaalit on "esivahvistimia", eihän se muuten ääntä lähettäisi.
 
Jos nyt kuitenkin ihan selvyyden vuoksi lähdettäisiin siitä, että esivahvistin terminä tarkoittaa sitä, että se muuttaa signaalin linjatasoiseksi. Säristin ei sitä yleensä tee. Sulla on kyllä heittomerkkien sisällä tuo maininta, mutta monelle voi jäädä vähän väärä käsitys aiheesta.
Mandarax
22.12.2011 09:07:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Obladi:
onkos sitten sellaisa pedaaliversioita tehty, joissa olisi suoraan etu- että päätevahvari samassa (ajatuksenvirtaa, mutta kysynpä kuitenkin)?
 
onko tällaisista kokemusta porukalla, käyttötarkoituksia yms.. kiitän etukäteen valaisevista vastauksista ja vittuiluista jos ne on ivailtu oikein ja osuvasti.

 
Itselläni on tällä hetkellä treeniskäytössä (sen aikaa kun nuppi on huollossa) väliaikaisesti tuollaiset kompaktit pedaalimalliset etunen ja pääte -polkusimet, jotka ovat tökättynä suoraan 4x12 -kaappiin kuten mikä tahansa muukin vahvistin. Etusena tuollainen AMT:n "recto" http://www.thomann.de/fi/amt_r1.htm ja päätteenä 44 wattinen Magnum http://www.thomann.de/fi/electro_harmonix_44_magnum_power_amp.htm
Yllättävän vakuuttava paketti vaikka "vahvistin" mahtuu vaikka takin taskuun. Noita AMT:n etusia löytyy aika laaja skaala erilaisia jotka perustuvat tunnettuihin eri valmistajien vahvistimiin - noista oli hetki sitten kimppatilaus joten torillakin niitä vilahtelee välillä sellaiseen n.60e hintaan. Suosittelen testaamaan.
 
I don't care to belong to a club that accepts people like me as members. -Groucho Marx-
Jone the Bone
22.12.2011 11:32:37
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oiva tumpeloinen: Jos nyt kuitenkin ihan selvyyden vuoksi lähdettäisiin siitä, että esivahvistin terminä tarkoittaa sitä, että se muuttaa signaalin linjatasoiseksi. Säristin ei sitä yleensä tee. Sulla on kyllä heittomerkkien sisällä tuo maininta, mutta monelle voi jäädä vähän väärä käsitys aiheesta.
 
Näin minäkin esivahvistimet pääasiassa olen luokitellut. Mutta näissä kitaravehkeissä tuo esivahvistin-ominaisuus saa joskus aika erilaisia katsantokantoja, riippuen laitevalmistajien omista näkemyksistä esivahvistimen lähtötasojen suhteen.
 
Tarkoitan tällä sitä, että esim. itseltäni löytyy vanhahko Rocktronin valmistama Pro G.A.P. -räkkietunen, josta kaikki volat täysillekään laitettuna ei lähde täysin kliiniä soundia juuri kitaran suoraa ääntä enempää. Eli, esivahvistin ei tässä tapauksessa vahvista lainkaan. Lähtötaso nousee "pedaalisärön" tasolle vasta kun särönsäätöä on avattu reilummin.
 
Toisaalta, vaikkapa Bossin pedaali-EQ:lla saa +15 dB:n boostin, jolla jo ohjaa vaikkapa combon pääteastetta ihan hyvin.
 
Omistan myös SansAmp GT-2:n, joka on valmistajan mukaan analoginen vahvistinemulaattori esim. äänityskäyttöön suoraan mikseriin tai äänikorttiin käytettäväksi suunniteltu. Kuten tuolla edelläkin joku mainitsi, GT-2 mallintaa sekä esi- että päätevahvistinta ja mikitettyä kaijutinta. Äänityskäyttöä varten sen itsellenikin alunperin hommasinkin.
 
GT-2 hoitaa kyllä hommansa niissä tarkoituksissa mihin se on suunniteltukin, mutta itse "väärinkäytän" sitä kuitenkin pelkkänä säröpedaalina pedaalilaudassa combovahvistimen normaaliin sisäänmenoon soitettaessa, GT:n MesaBoogie ja Marshall -tyyppisten säröjen toimiessa mielestäni erittäin hyvin näinkin.
 
Se on sama millä sitä paskaa lapioi, kunhan paska lentää (Albert Järvinen, kysyttäessä käyttämiensä kitaroiden merkkiä).
PIM
22.12.2011 15:21:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jone the Bone:
Omistan myös SansAmp GT-2:n, joka on valmistajan mukaan analoginen vahvistinemulaattori esim. äänityskäyttöön suoraan mikseriin tai äänikorttiin käytettäväksi suunniteltu. Kuten tuolla edelläkin joku mainitsi, GT-2 mallintaa sekä esi- että päätevahvistinta ja mikitettyä kaijutinta. Äänityskäyttöä varten sen itsellenikin alunperin hommasinkin.

 
No jos halutaan olla tarkkoja termeistä, niin GT2 ei mallinna mitään, koska mallintamisessa tarvitaan malli ja prosessori, joka sen mallin perusteella laskee sisäänmenevästä signaalista ulostulevan signaalin. GT2 emuloi putkivahvistinta analogisella puolijohdekytkennällä ja that's it.
 
Jone the Bone
22.12.2011 16:24:23
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PIM: No jos halutaan olla tarkkoja termeistä, niin GT2 ei mallinna mitään, koska mallintamisessa tarvitaan malli ja prosessori, joka sen mallin perusteella laskee sisäänmenevästä signaalista ulostulevan signaalin. GT2 emuloi putkivahvistinta analogisella puolijohdekytkennällä ja that's it.
 
Juu, nimenomaan putkivahvistinemulaattorista on kyse GT-2:n kohdalla. Emulaattori vaihtui mallintajaksi tekstin edetessä...
 
Itse asia varmaan tuli ymmärretyksi, ja sekin, että "väärinkäyttämällä" laitteita voi joskus päästä yllättävänkin hyvään (tai ainakin omia korvia miellyttävään) lopputulokseen. Muistaakseni GT-2:n manuaalissakin oli ensimmäisillä riveillä maininta: "GT-2 is NOT a distortion box".
 
Se on sama millä sitä paskaa lapioi, kunhan paska lentää (Albert Järvinen, kysyttäessä käyttämiensä kitaroiden merkkiä).
Obladi
22.12.2011 17:22:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mainittakoon tähän väliin että erittäin hedelmällinen ja avartava keskustelu aukesi, tällaista lisää m.netiin +++
 
Lennu
22.12.2011 19:10:10
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Obladi: mainittakoon tähän väliin että erittäin hedelmällinen ja avartava keskustelu aukesi, tällaista lisää m.netiin +++
 
Joo, on myös kivaa olla väärässä, kun joku tulee oikeasti korjaamaan. Hyvä niin.
 
"Esittävä taide on hyvin vaativaa ja on ikävä nähdä ettei suurimmalla osalla kansalaisista ole alkeellisintakaan esittävän taiteen vastaanottamisen kulttuuria." -velipesonen
Kyllikki
22.12.2011 19:38:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Obladi: mainittakoon tähän väliin että erittäin hedelmällinen ja avartava keskustelu aukesi, tällaista lisää m.netiin +++
 
Juu, näin minunkin mielestäni. Asiaan liittymättömänä voisin kuitenkin sanoa, että asioista keskusteleminen tuottaa yleenskin joskus hyviäkin hedelmiä.
 
Eräs soittajakaverini kysäisi minulta viikko-pari takaperin, että milläköhän säröpedaalilla saisi sellaisen rupisen särön, ikäänkuin kaijutinkartio olisi rikki?
 
Ehdottelin hänelle erilaisia fuzzeja, ja lopuksi totesin leikillisesti, että parhaaseen lopputulokseen pääset, jos potkaiset kartion hajalle...
 
Noh, näin kaverin eilen ja hän kertoi riemuiten saaneensa vinkilläni juuri sellaisen rupisärön, jota oli tarkoittanut. Kysyin, millä säröpurkilla hän sen teki, johon hän vastasi, "ei millään purkilla, vaan potkaisin kartion rikki".
 
Tässäkin tapauksessa keskustelu kaverin (minun) kanssa tuotti hedelmän.
 
Helvetti kun mieli tekis laulaa, mutta kun ei osaa sanoja eikä säveltä...
jra
23.12.2011 01:37:42 (muokattu 23.12.2011 01:40:28)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllikki: Juu, näin minunkin mielestäni. Asiaan liittymättömänä voisin kuitenkin sanoa, että asioista keskusteleminen tuottaa yleenskin joskus hyviäkin hedelmiä.
 
Eräs soittajakaverini kysäisi minulta viikko-pari takaperin, että milläköhän säröpedaalilla saisi sellaisen rupisen särön, ikäänkuin kaijutinkartio olisi rikki?
 
Ehdottelin hänelle erilaisia fuzzeja, ja lopuksi totesin leikillisesti, että parhaaseen lopputulokseen pääset, jos potkaiset kartion hajalle...
 
Noh, näin kaverin eilen ja hän kertoi riemuiten saaneensa vinkilläni juuri sellaisen rupisärön, jota oli tarkoittanut. Kysyin, millä säröpurkilla hän sen teki, johon hän vastasi, "ei millään purkilla, vaan potkaisin kartion rikki".
 
Tässäkin tapauksessa keskustelu kaverin (minun) kanssa tuotti hedelmän.

 
OT: Eikös Kinksien eka levyjen klassinen Dave Daviesin pörinäsoundi ole lähtöisin vahvarista jonka kaiutinkartion Dave oli puhkonut ruuvimeisselillä? Muistelin että Ray kertoilee tuosta Storyteller levyllä.
 
E: Dave Davies' fuzz-tone guitar was a groundbreaking sound at the time, achieved by him cutting the speaker of his amp with a razor blade and poking pins into it.
http://www.allmusic.com/song/you-really-got-me-t875364
 
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
mattim
23.12.2011 13:07:39 (muokattu 23.12.2011 13:08:44)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jra: OT: Eikös Kinksien eka levyjen klassinen Dave Daviesin pörinäsoundi ole lähtöisin vahvarista jonka kaiutinkartion Dave oli puhkonut ruuvimeisselillä? Muistelin että Ray kertoilee tuosta Storyteller levyllä.
 
E:
http://www.allmusic.com/song/you-really-got-me-t875364

 
Tästä kaiutinfutsista saamme kiittää kaveria nimeltä Link Wray: http://www.youtube.com/watch?v=bjs5QWjvNWc&feature=related
 
oamkbonor
23.12.2011 19:17:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

GT-2 on kai ihan hyvä peli. Ei Nikin Timo sillä varmaan keikoilla suoraan tiskiin muuten vetelisi.
 
Jucciz
23.12.2011 19:30:24
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oiva tumpeloinen: Jos nyt kuitenkin ihan selvyyden vuoksi lähdettäisiin siitä, että ... Sulla on kyllä lainausmerkkien sisällä tuo maininta jne.
 
Ei mulla muuta. Hyvää joulua! :)
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
Sakmongkol
29.12.2011 00:01:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Obladi: onkos sitten sellaisa pedaaliversioita tehty, joissa olisi suoraan etu- että päätevahvari samassa (ajatuksenvirtaa, mutta kysynpä kuitenkin)?
 
Huomasin että tähän ei tainnut vielä varsinaisesti tulla kunnon vastausta, nimittäin olen itse hieman katsellut tällaista: http://www.youtube.com/watch?v=vYu_MHM_SSQ
 
Olisi ainakin kompakti ja kuulostaa minusta vielä varsin fiksulta.
 
Nuke the whales.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti