Muusikoiden.net
03.12.2016
OGRE | Klikkaa tästä lisätietoa ja jälleenmyyjät 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Väärän jännitteen käyttö pedaalissa
1
artal
11.12.2011 21:38:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

------JOHDATTELU AIHEESEEN-------
 
Tein tänään kokeilua hiukan muuttuneen efektilaudan järjestyksillä ja piuhoituksilla ja törmäsin tilanteeseen, että suosikkispedujen saaminen aktiivisoitossa olevaan lautaan vaati luovuutta: yhdeksän voltin lähtöjä oli viisi, yhdeksää volttia pyytäviä speduja 6. 12 voltin lähtöjä oli kaksi, 12 volttia pyytäviä speduja vain yksi.
 
No, olen viime aikoilla himostellut Nobles ODR-1 -od-pedaalia ja sille suositellaan käyttöön joko yhdeksää tai kahtatoista volttia. Siitä sitten mieleen ajatus, että jospa vanha japanialainen Arian OD:kin pelaisi mukavasti tuolla 12 voltilla. Olikin melkoinen yllätys, että saundi muuttui tosi paljon. Tuo on yhdeksällä voltilla sellainen lievästi tunkkainen, joihinkin tarkoituksiin oikein mainio särö, mutta 12 voltilla siitä tuli paljon kirkkaampi ja terävämmän saundinen, voisi jopa sanoa että yleiskäyttöä ajatellen paljon parempi.
 
--------JOHDATTELU PÄÄTTYY, ASIA ALKAA--------
 
Tiesin kyllä, että säröjä voi ainakin usein käyttää eri jännitteillä eri saundia hakiessa, mutta olin kuvitellut eron olevan paljon pienempi. Nyt kyselisinkin kokemuksia tästä. Kannattaako muiden kuin säröjen jännitteillä kikkailla? Voiko tuosta olla pitkän päälle mitään haittaa spedulle? Mitkä pedaalit kokemusten mukaan toimivat paremmin/huonommin eri jännitteellä, kuin "virallisesti" on ohjeistettu käyttämään?
 
Ja viimeiseksi: mikähän olisi hyvä ratkaisu siihen, että tarpeen tullen voisi vaihtaa tuon Arian OD:n jännitettä käytön mukaan?
 
Tässä ketjussa voisi ehkä laajemminkin keskustella tällaisesta väärinkäytöstä. Mitä muuta hauskaa voi kokeilla kuin väärää jännitettä?
 
artal
12.12.2011 18:39:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olikos tämä vieraampi aihe kuin kuvittelinkaan? Onko tuo Arian OD:n käyttäytyminen siis normaalia, eli onko saundin kirkastuminen ja terävöityminen tyypillistä säröille ylikorkealla jännitteellä vai onko se ihan pedaalikohtaista millainen reaktio on?
 
Ja jos joku tietää, niin onko tuon pedaalin ajaminen jatkuvasti 12 voltilla pedaalin kannalta ihan turvallista?
 
wilo
12.12.2011 23:05:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

artal: Mitkä pedaalit kokemusten mukaan toimivat paremmin/huonommin eri jännitteellä, kuin "virallisesti" on ohjeistettu käyttämään?
 
Kaverilla on Boss CS-3, jota käyttelee 12V jännitteellä. Kuulemma saundi on parempi; jotenkin selkeämpi.
Sitä en tiedä, mitä haittaa isommasta jännitteestä on. Veikkaan, että toiset pedaalit eivät ole moksiskaan ja toiset särkyvät pienestäkin ylijännitteestä. Onhan 9V -> 12V nosto sentään 33% jännitettä lisää.
 
Old Joe
12.12.2011 23:09:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jotkut piirit voi käydä aika kuumina. 16V elektrolyytit alkaa olla kestävyyden rajoilla. Kokeilla voi, omalla vastuulla.
 
Kyllä minä tiedän etten tiedä, mutta et sinä sitä tiedä.
artal
13.12.2011 07:37:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Old Joe: Jotkut piirit voi käydä aika kuumina. 16V elektrolyytit alkaa olla kestävyyden rajoilla. Kokeilla voi, omalla vastuulla.
 
Okei, eli riskinsä tuossa on. Jos jotain kosahtaa, niin onko osien vaihdolla korjattavissa vai meneekö korjauskelvottomaksi?
 
Decadetroll
13.12.2011 09:54:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

artal: Okei, eli riskinsä tuossa on. Jos jotain kosahtaa, niin onko osien vaihdolla korjattavissa vai meneekö korjauskelvottomaksi?
 
Kylläpä noissa yleensä voi vaihtaa osia jos kosahtaa. Jos spedu on toteutettu pintaliitoskomponenteilla, se on hieman hankalanpaa, mutta onnistuu sekin. Elkot, polkot ja normivastukset yms. on vielä helppo vaihtaa.
 
don't look so surprised, happy birthday...fucker! Blow that candle out, we're gonna kick you, kick you!
fox
13.12.2011 14:00:58
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

artal: Okei, eli riskinsä tuossa on. Jos jotain kosahtaa, niin onko osien vaihdolla korjattavissa vai meneekö korjauskelvottomaksi?
 
Niinku todettua, riippuu täysin pedaalista. Jos/kun alkaa "valmistajan suosittelemia" syöttöjännitteitä ylittämään, ja haluaa pelata varman päälle, eikä kokeilla ihan mutuna, toimiiko tää 9V loota esmerkiks juuri 12 voltilla, ja kuinka kauan, kannattaa katella ne komponentit läpi. Kuten tuolla ylempänä todettiin, esimerkiks elektrolyytit saattaa olla 16 voltin jännitteelle tarkoitettuja, jolloin toleranssit rupee olemaan aikas pieniä. Myös siellä saattaa olla esim. zenerdiodeja, joitten toiminta voi olla "poikkeavaa" isommilla kynnysjännitteillä?
Tietty jos tämä "poikkeava" toiminta on juur se mitä haetaan, niin..
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Midrange
13.12.2011 14:11:15 (muokattu 13.12.2011 14:12:56)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

artal: Olikos tämä vieraampi aihe kuin kuvittelinkaan? Onko tuo Arian OD:n käyttäytyminen siis normaalia, eli onko saundin kirkastuminen ja terävöityminen tyypillistä säröille ylikorkealla jännitteellä vai onko se ihan pedaalikohtaista millainen reaktio on?
 
Jokseenkin tyypillistä. Tuo johtuu headroomin kasvusta johon oparille syötetty volttimäärä vaikuttaa. Ajattele asiaa niin että ääniaallon ylä ja alahuippujen välinen skaala kasvaa.
 
Ja jos joku tietää, niin onko tuon pedaalin ajaminen jatkuvasti 12 voltilla pedaalin kannalta ihan turvallista?
 
On, jos elkot ovat speksattu riittävän korkealle ja opari kestää kyseisen jännitteen. Monia 9 voltille tarkoittuja speduja voi ajaa 18 voltillakin kunhan katsoo sinne pedaalin sisään ja varmistaa oparin speksit sekä elkot. Mutta se on ratkaisevaa millaisesta pedaalista on kyse, jotkin digaalivehkeet voi olla hyvinkin tarkkoja jännitteestä.
 
Itsellä on tässä projekti (jota tosin en ole vielä laiskuuttani saanut aloitettua) eli 9-->18V voltage doubler pedaalin muodossa jonka kautta otan virtaa joillekin pedaaleilleni juuri headroomin nostamiseksi. Olen myös pistänyt merkille että osa boutique pedaalien valmistajista antaa nykyään pedaaleillensa käyttöjännitteeksi 9-18V sen perinteisen 9V max sijaan.
 
How many guitarist does it take to screw in a light bulb? Answer 50, one to screw it in, and 49 to stand back and say I could do that better
Laulava Kylätohtori
13.12.2011 15:00:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tämä onkin mielenkiintoista. Miten mahtaisi Bossin SD-1 tai BD-2 suhtautua suurempaan volttimäärään? Onko kellään tietoa/kokemuksia?
 
Entä Crybaby-wahwah, onko wahissa edes saavutettavissa mitään hyötyä jännitteen nostosta?
 
Kun lahjat ja taito loppuvat, alkaa tilutus
nightbird
13.12.2011 15:35:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kannattaa tarkistaa jänniteliitännän komponentit muutenkin, aika usein esim.EBS:n ja myös Bossin vermeissä on tuossa ketjussa suojauskomponetteja, sarjavastus ja yleisesti 11 voltin zener maihin.Eli kaikki mikä menee tuon zener jännitteen yli kuumentaa diodia joka lopulta ja yleisesti aika äkkiäkin posahtaa oikosulkuun, polttaa sarjavastuksen ja sen jälkeen pedali on mykkä.
Itse op ampit ovat aika yleisesti jotain luokkaa +-15 tai +- 18 volttia jännitekestoiltaan, näin ollen + ja - (maapuoli)nastojen välinen ero voi olla jopa
luokkaa 36 volttia ja piiri vielä kestää sen.Yleensähän pedali saa vain yksipuolisen jännitteen ja refernssijännitteet tehdään sitten tästä esim.puolittamalla.
Tämän vuoksi vauriot yleensä keskittyvät tuon jänniteliitännän ylijännitesuojan
komponetteihin.Ja tietysti myös elkot ovat kokovaatimusten vuoksi yleensä "kinthaalla"jännitekestoiltaan joten nekin voi kyrvähtää jos ehtivät.
Pintaliitos-korteilla on ikävämpi ongelma yleensä kortin vaurioituminen palamalla
lämmön vuoksi.Joten esim. pedalin kytkinkaavion metsästys ennen kokeilua voi kannattaa , siitä pääsee tarkistamaan suojaukset.
 
Broadcaster
13.12.2011 18:37:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Fulltone OCD on muuten yksi näistä joita voi ruokkia suuremmalla jännitteellä. Omaan korvaan 12V ja 18V kuulostaa kivammalta kuin 9V.
 
harpist
13.12.2011 22:03:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko kokemusta pedaalien käyttämisestä alijännitteen kanssa ?
 
"Käyntikynnys" tulee tietysti ylittää, jotta ylipäätään laite toimisi - mutta mitä lähempänä tuota kynnystä ollaan - soundikin varmasti muuttuu - verrattuna optimaaliseen jännitteeseen ... (vertailuna esim. patterin hiipuminen)
 
Ainakin jotkut Delayt muuttavat käyttäytymistään aika radikaalisti alijännitteellisinä.
 
" Soittaa tunteella - tarvittaessa vähemmän " ....... soittotaitoa sekin.
Midrange
13.12.2011 22:19:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

harpist: Onko kokemusta pedaalien käyttämisestä alijännitteen kanssa ?
 
"Käyntikynnys" tulee tietysti ylittää, jotta ylipäätään laite toimisi - mutta mitä lähempänä tuota kynnystä ollaan - soundikin varmasti muuttuu - verrattuna optimaaliseen jännitteeseen ... (vertailuna esim. patterin hiipuminen)
 
Ainakin jotkut Delayt muuttavat käyttäytymistään aika radikaalisti alijännitteellisinä.

 
On, koekytkentälevyllä kokeilin DOD 250:lla ja MXR Dist+ piirejä vetää niin alhaiselle jännitteelle kuin mahdollista, niin että opari vielä toimi. Ei se soundi omaan korvaan siitä mitään järisyttävästi muuttunut, ehkä vähän kesyyntyi. Ehkä soundi tuli hieman orgaanisemmaksi tuoden kitaran omaa soundia paremmin esiin.
 
How many guitarist does it take to screw in a light bulb? Answer 50, one to screw it in, and 49 to stand back and say I could do that better
Terry Pantheras
16.12.2011 21:23:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Butterscotch: Fulltone OCD on muuten yksi näistä joita voi ruokkia suuremmalla jännitteellä. Omaan korvaan 12V ja 18V kuulostaa kivammalta kuin 9V.
 
Myös Fulldrive II:ta valmistaja kehottaa kokeilemaan myös 18 voltilla erilaisen soundin takia. Omistin moisen taannoin, mutta eipä tullut testattua.
 
Olen miettinyt tätä samaista asiaa viime aikoina itsekin ja vaihdankin 5x9V Cioksin virtalähteen järeämpään Cioks DC10:en (9V/12V/15V), ni pääsee testaamaan soundivaikutusta mm. DOD FX56:n, kustomoidun TS-johdannaisen ja Catalinbread SCODin kanssa. Raportoin kunhan olen viisaampi...
 
Onko arvon raati testannut vastaavaa wahien ja modulaatioiden (phaser, flanger...) kanssa?
 
MASTEROID ~~ stoner doom metal ~~ BANDCAMP

Kahta en vaihda: Soldano, Guild & Celestion G12-80 Rola
whagabam
17.12.2011 00:26:02 (muokattu 17.12.2011 12:26:17)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

HBE U.F.O fuzz ei ainakaan kovin kauaa kestänyt kun syötin sille vahingossa 1000mA muuntajalla 12V jännitettä.
 
Joku vastus sieltä kärähti ja pedaali on vieläkin laatikossa odottamassa nousemusta ja kärähtäneen komponentin tunnistusta.
 
harpist: Onko kokemusta pedaalien käyttämisestä alijännitteen kanssa ?
 
Joskus olen testaillut ja käyttänyt kotivehkeillä modattua SD1:kköstä 6,5V jännitteillä, röpöttää jotenkin mukavasti. Mutta kikka ei toiminut alkuunkaan paremmilla värkeillä kovilla voluumeilla.
 
E:terminologia
 
Ostakaa Viinikaisen laseja.
Jucciz
17.12.2011 00:36:14
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

whagabam: HBE U.F.O fuzz ei ainakaan kovin kauaa kestänyt kun syötin sille vahingossa 1000mA muuntajalla 12V virtaa.
 
12 voltin jännitettä. Virtalukema (ne milliampeerit) on merkityksetön, kunhan se on riittävän suuri: pedaali imee sisäänsä virtaa vain sen verran kuin tarvitsee: ylimääräisestä ei ole haittaa ja itse aiassa pieni reservi on yleensä aina paikallaan.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
fox
17.12.2011 01:57:18
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terry Pantheras:
Onko arvon raati testannut vastaavaa wahien ja modulaatioiden (phaser, flanger...) kanssa?

 
Ehken kannattaa olla modulaatio-efektipurkkien kanssa kokeilematta.. Ne ei ole ihan yhtä "suoraviivaisia" konstruktioltaan kuin joku tavan od, fuzz tahi vastaava.
Voipa hyvinkin olla, että AD/DA -muuntimet lakkaa muuntamasta...
Tosin, omakohtaista kokemusta ei ole, mutta olisin skeptinen tuon ylijännitteen suhteen kyllä.
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Terry Pantheras
17.12.2011 14:35:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

fox: Ehken kannattaa olla modulaatio-efektipurkkien kanssa kokeilematta.. Ne ei ole ihan yhtä "suoraviivaisia" konstruktioltaan kuin joku tavan od, fuzz tahi vastaava.
Voipa hyvinkin olla, että AD/DA -muuntimet lakkaa muuntamasta...
Tosin, omakohtaista kokemusta ei ole, mutta olisin skeptinen tuon ylijännitteen suhteen kyllä.

 
Ok, eipä ole tarvetta modulaatioiden soundia edes muutellakaan; ne on kumminkin niitä toissijaisia soundinmuokkauspurkkeja...
 
MASTEROID ~~ stoner doom metal ~~ BANDCAMP

Kahta en vaihda: Soldano, Guild & Celestion G12-80 Rola
nightbird
27.05.2013 10:40:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuossa joku sanoi ettei muuntajan kapasiteetilla ole merkitystä ?Valitettavasti konventionaalisissa powereissa joissa on pelkkä muuntaja+tasasuuntaus+elkot
tasaantuu ulostulojännite vasta nimelliskuormalla.Näin ollen mikäli muuntaja
on speksattu esim. 12V 1000 mA voi jännite spedulla mikä imee vaikka
100mA huidella jossain 17-18 voltin tuntumassa, joten jos pedaali ei kestä
ylijännitettä saattaa ylisuuri virtalähde poksauttaa jotain vaikka siinä
lukisi oikeakin jännite.Tässä tapauksessa muuntaja siis käy vajaakuormalla
ja koska otettu virtamäärä on noin kaukana maksimista vastaa se melkein
muuntajan tyhjäkäyntijännitettä.Jos muuntaja on jännitevakavoitu tai se on hakkuri-tyyppiä ei tätä ongelmaa ole vaan muuntaja poksuttaa sitä vakaata ulostulo-jännitettä
sinne annettuun maksimikuormaansa asti.
 
kojones
27.05.2013 10:46:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

harpist: Onko kokemusta pedaalien käyttämisestä alijännitteen kanssa ?
 
On, Big Muffit toimii aika kivasti n. 5V jännitteellä.
 
Pidä linjas, rakkaus ei oo aina timmas
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti