Muusikoiden.net
09.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Thomannin pääteputket
1
hallu
02.12.2011 20:55:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Katselin 6L6 tyypin pääteputkia thomannilta aikani kuluksi ja huomioni kiinnittyi siihen, että joissakin putkissa oli, että ne on tarkoitettu esim. Mesa Boogien ja Fender vahvistimiin. tarkoittaako se sitä että putket on tehtaalla valmiiksi biasoitu noille vahvistimille? vai tarkoittaako se, että ne ovat kyseisten vahvistinten alkuperäisputket? Kaikille vahvistimille ei putkia ollut vaan ainoastaan Fenderille, Mesaboogielle ja Engelille. Loput putkista oli sellaisia joissa ei mainittu ketään vahvistinvalmistajaa.
 
Tämä kysymys tuli mieleeni siksi, että muistan jossakin lukeneeni ettei Mesaboogie vahvistimia tarvitse biasoida, jos käytetään mesaboogielle leimattuja putkia, mutta onko myös Engl ja Fender sellaisia joita ei tarvitse biasoida omilla putkillaan?
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
Vetehinen
02.12.2011 20:59:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Katselin 6L6 tyypin pääteputkia thomannilta aikani kuluksi ja huomioni kiinnittyi siihen, että joissakin putkissa oli, että ne on tarkoitettu esim. Mesa Boogien ja Fender vahvistimiin. tarkoittaako se sitä että putket on tehtaalla valmiiksi biasoitu noille vahvistimille?
 
Putkia ei biasoida, vaan vahvistin.
 
vai tarkoittaako se, että ne ovat kyseisten vahvistinten alkuperäisputket?
 
Tätä se ennemminkin tarkoittaa. Suosituksia.
 
Kaikille vahvistimille ei putkia ollut vaan ainoastaan Fenderille, Mesaboogielle ja Engelille. Loput putkista oli sellaisia joissa ei mainittu ketään vahvistinvalmistajaa.
 
Tämä kysymys tuli mieleeni siksi, että muistan jossakin lukeneeni ettei Mesaboogie vahvistimia tarvitse biasoida, jos käytetään mesaboogielle leimattuja putkia, mutta onko myös Engl ja Fender sellaisia joita ei tarvitse biasoida omilla putkillaan?

 
Mesakin kannattaa biasoida, jos tykkää että putket hehkuvat kunnolla. Se on Mesalta markkinointikikka: ikäänkuin vahvistimen pitäminen tulee edullisemmaksi aikaa myöten.
 
Music is the best escape.
oiva tumpeloinen
02.12.2011 21:09:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

beliel: Mesakin kannattaa biasoida, jos tykkää että putket hehkuvat kunnolla. Se on Mesalta markkinointikikka: ikäänkuin vahvistimen pitäminen tulee edullisemmaksi aikaa myöten.
 
Käytännössä ei taida olla paljon iloa biasoida Mesan vahvistinta, jos niiden omia putkia käyttää. Onhan niissä toki pieniä heittoja, mutta niin on toisaalta yhdessä putkiparissakin.
hallu
02.12.2011 21:27:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

beliel:
 
Mesakin kannattaa biasoida, jos tykkää että putket hehkuvat kunnolla. Se on Mesalta markkinointikikka: ikäänkuin vahvistimen pitäminen tulee edullisemmaksi aikaa myöten.

 
Juu ei tietenkään putkia biasoida kun ajattelinkin, että jos vahvistimet on jo tehtaalla biasoitu johonkin tiettyyn jännitteeseen ja nämä putket olisivat sellaisia jotka olisi testattu juuri sille samalle biasjännitteelle, mutta joo ehkä en ymmärrä tuota asiaa vielä riittävän hyvin vetääkseni tämmöisiä johtopäätöksiä.
 
Mun kaveri osti sellaisen bassovahvistimen, jossa se bias oli järjestetty todella nerokkaasti. Siinä on vissiin ainakin kuusi tai kadeksan niitä pääteputkia, mutta biastrimmeri on suoraan siinä takalevyssä eli vahvistinta ei tarvitse edes aukaista biasointia varten eikä biasointiin tarvita yleismittaria, koska siinä biasruuvin vieressä on ledivalot jotka syttyvät vihreäksi kun bias on kohdallaan. Mietin että hemmetti tommonen biasointi pitäisi olla jokaisessa vahvarissa:-D. Se oli tosin joku järkyttävän kallis räkkimallinen ampeg joten ehkei semmoista sisäänrakennettua trimmeriä kannata näihin halpoihin kitaravahvistimiin tehdä;-). Pikkuisen silti kävi kateeksi sen biasoinnin helppous.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
ReBeat
02.12.2011 21:44:59
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Toisaalta esim. Bugeroissakin löytyy jonkinlaista ulkopuolista biasin mittauspistettä ja trimmeri sieltä putkien vierestä. Vaatii siis kyllä yleismittarin, mutta ei koneen avaamista (paitsi takalevyn, jos se on kiinni).
 
Terry Pantheras
02.12.2011 21:58:01 (muokattu 02.12.2011 21:58:57)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Mun kaveri osti sellaisen bassovahvistimen, jossa se bias oli järjestetty todella nerokkaasti. Siinä on vissiin ainakin kuusi tai kadeksan niitä pääteputkia, mutta biastrimmeri on suoraan siinä takalevyssä eli vahvistinta ei tarvitse edes aukaista biasointia varten eikä biasointiin tarvita yleismittaria, koska siinä biasruuvin vieressä on ledivalot jotka syttyvät vihreäksi kun bias on kohdallaan. Mietin että hemmetti tommonen biasointi pitäisi olla jokaisessa vahvarissa:-D. Se oli tosin joku järkyttävän kallis räkkimallinen ampeg joten ehkei semmoista sisäänrakennettua trimmeriä kannata näihin halpoihin kitaravahvistimiin tehdä;-). Pikkuisen silti kävi kateeksi sen biasoinnin helppous.
 
Framus Dragonissa ja Cobrassa on myös vastaavat ulkoiset biasointipisteet. Eri kätevää!
 
MUOX: tai ei siis ole ledejä, vaan vaatii myös yleismittarin.
 
MASTEROID ~~ stoner doom metal ~~ REVERBNATION

Kahta en vaihda: Soldano, Guild & Celestion G12-80 Rola
ReBeat
02.12.2011 22:07:59 (muokattu 02.12.2011 22:10:58)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terry Pantheras: Framus Dragonissa ja Cobrassa on myös vastaavat ulkoiset biasointipisteet.
 
Uudemmissa on mutta vanhemmissa ei oo. Toisaalta, vanhemmissa pääteputkien kannat on vielä kotelossa erikseen kiinni, mutta uudemmissa on sillä kohtaa piirilevy ja putkenkannat on melko suoraan siinä kiinni.
 
http://aijaa.com/007729153795.jpg
http://www.deanguitars.tv/userpics/lib9/FramusMod014.JPG
 
hallu
02.12.2011 22:25:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ReBeat: Toisaalta esim. Bugeroissakin löytyy jonkinlaista ulkopuolista biasin mittauspistettä ja trimmeri sieltä putkien vierestä. Vaatii siis kyllä yleismittarin, mutta ei koneen avaamista (paitsi takalevyn, jos se on kiinni).
 
Yleismittarin lisäksi tietenkin myös tieto siitä halutusta bias-jännitteestä, vai lukeeko se siellä jossakin mitä sen biasin pitäisi olla?
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
ReBeat
02.12.2011 22:38:20
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei mitään tietoa... ainakaan manuaalissa ei lukenut mitään. Ehkä ne on tarkotettu arvalla säädettäväksi ja sitten seuraaville putkille vaan sama arpalukema käyttöön.
 
hallu
02.12.2011 22:54:18 (muokattu 02.12.2011 23:00:03)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ReBeat: Ei mitään tietoa... ainakaan manuaalissa ei lukenut mitään. Ehkä ne on tarkotettu arvalla säädettäväksi ja sitten seuraaville putkille vaan sama arpalukema käyttöön.
 
Niin, mittaat niiden vanhojen putkien jännitteen ennen vaihtamista ja säädät uudet putket vaan samaan jännitteeseen? mietin itsekin tätä konstia tuolla aikaisemmin yhdessä ketjussa, mutta idea ei kai saanut ihan varauksetonta kannatusta asiantuntijoiden parissa;-) sain vastaukseksi sellaisen ryöpyn suojahilanjännitehävikkijargonia, että päätin viedä vahvistimeni sovinnolla uraltoneen:-D, Mutta siis periaatteessa eikö sen noin pitäisi kummiskin mennä? olettaen että ne edelliset putket on oikein biasoitu.
 
----/muoks-----

Perustuuhan ne leditkin siihen, että niiden tehtaalla on pitänyt tietää se haluttu biasjännite. Vaikka sinne vahvistimen sisälle olisikin rakennettu yleismittari ja sen jatkeeksi ledi hälyttämään kun oikea bias on kohdalla, niin eihän se mittari tiedä mikä oikea bias jännite on mikäli sitä ei ole sille kerrottu jo etukäteen. Mielestäni tuo biasjännite voisi ihan hyvin lukea vaikka vahvistimen ohjekirjassa tai jossain trimmerin vieressä, kun se kerran tiedetään. Piruako ne sitä tietoa panttaa:-( . Eihän kukaan teppo tavallinen tajua niistä mittauksista ja laskutoimituksista mitään, jolla se haettu bias selvitetään huollossa.

-----muoks/-----
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
hallu
02.12.2011 22:59:09 (muokattu 02.12.2011 23:00:19)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

poistin tuplaerheen
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
Terry Pantheras
02.12.2011 23:13:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ReBeat: Uudemmissa on mutta vanhemmissa ei oo. Toisaalta, vanhemmissa pääteputkien kannat on vielä kotelossa erikseen kiinni, mutta uudemmissa on sillä kohtaa piirilevy ja putkenkannat on melko suoraan siinä kiinni.
 
http://aijaa.com/007729153795.jpg
http://www.deanguitars.tv/userpics/lib9/FramusMod014.JPG

 
Ok, mulla oli siis uudempi Dragon. Kyllähän tuo putkenkantojen kiinniolo piirilevyssä on aika huono juttu, jos niitä paljon tykkää vaihdella ja nylkytellä irti.
 
MASTEROID ~~ stoner doom metal ~~ REVERBNATION

Kahta en vaihda: Soldano, Guild & Celestion G12-80 Rola
hallu
02.12.2011 23:24:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terry Pantheras: Ok, mulla oli siis uudempi Dragon. Kyllähän tuo putkenkantojen kiinniolo piirilevyssä on aika huono juttu, jos niitä paljon tykkää vaihdella ja nylkytellä irti.
 
Mutta ei kai ihan tavatonta. Mulla on Fender BluesDeVille vuodelta -95 eli sitä aikaisempaa sarjaa ei näitä reissueita ja minusta näyttää että siinäkin putket on suoraan omassa piirilevyssään kiinni ja tuo oli kuitenkin aika kallis aikanaan kun sen ostin joten oletan piirilevykiinnityksen olevan ihan kurantti tapa istuttaa putket vahvistimeen.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
Terry Pantheras
02.12.2011 23:28:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Mutta ei kai ihan tavatonta. Mulla on Fender BluesDeVille vuodelta -95 eli sitä aikaisempaa sarjaa ei näitä reissueita ja minusta näyttää että siinäkin putket on suoraan omassa piirilevyssään kiinni ja tuo oli kuitenkin aika kallis aikanaan kun sen ostin joten oletan piirilevykiinnityksen olevan ihan kurantti tapa istuttaa putket vahvistimeen.
 
Joo, kaipa se riippuu paljolti osien ja juotosten laadusta, että miten helposti murtuvat kun niitä heiluttelee.
 
MASTEROID ~~ stoner doom metal ~~ REVERBNATION

Kahta en vaihda: Soldano, Guild & Celestion G12-80 Rola
Vetehinen
02.12.2011 23:34:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Mutta ei kai ihan tavatonta. Mulla on Fender BluesDeVille vuodelta -95 eli sitä aikaisempaa sarjaa ei näitä reissueita ja minusta näyttää että siinäkin putket on suoraan omassa piirilevyssään kiinni ja tuo oli kuitenkin aika kallis aikanaan
 
Kyllä nuo Framuksetkin ihan hinnoissaan ovat, rakenteesta huolimatta. Tosin löytyyhän niistä MIDI-piiri ja tuo bias-mittaussysteemi vastineeksi.
 
Music is the best escape.
hallu
02.12.2011 23:59:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

beliel: Kyllä nuo Framuksetkin ihan hinnoissaan ovat, rakenteesta huolimatta. Tosin löytyyhän niistä MIDI-piiri ja tuo bias-mittaussysteemi vastineeksi.
 
No onpa tosiaan, kävin musamaailman sivulla katsomassa ja kalliimpihan se on kun tuo mun fenderi konsanaan:-). No ei mun tarkoitus ollutkaan mitenkään framusia vähätellä vaan todeta että kun kalliissa kamppeissa käytetään piirilevyistutuksia, niin ei ne voi huonoja olla.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
pekurides
03.12.2011 00:35:25
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: No onpa tosiaan, kävin musamaailman sivulla katsomassa ja kalliimpihan se on kun tuo mun fenderi konsanaan:-). No ei mun tarkoitus ollutkaan mitenkään framusia vähätellä vaan todeta että kun kalliissa kamppeissa käytetään piirilevyistutuksia, niin ei ne voi huonoja olla.
 
kuinka monella oikeasti on piirilevyt hajonnut putkien vaihdon yhteydessä?
 
Ehkä kuitenkin vika voisi olla siellä penkin ja ratin välissä...
 
Sama homma kuin pölynimurin virtajohto, eihän se perkule kestä jos väkisin revitään lisää piuhaa kun se on jo loppu!
 
Juu, täällä oli kanssa pari vuotta yksi framus cobra ja pirun näppärä oli se bias pisteiden ja potikan optio, eikä mua kyllä haitannu vaikka oli uudempi versio kun en saanut putkenkantoja paskaksi sitten millään;=)
 
ainiin, manualissa puhuttiin muistakseni jostain 32Ma virroista jotka käytännössä olivat ihan vitun kylmiä, no tottakaihan tehdas suosittaa aina alempia että kestää tuubit pitempään.
 
loppupeleissä nuo virratkin ovat aivan makukysymyksiä kun toinen tykkää kuumemmasta ja toinen kylmemmästä saundista ja toinen arvostaa pitempää käyttöikää saundin kustannuksella.
 
kantapään kautta.
 
mielummin vähän liikaa kuin liian vähän!
hallu
03.12.2011 01:07:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Palatakseni tähän alkuperäiseen aiheeseen, niin tämä kysymys leimattujen putkien sopivuudesta on askarruttanut mieltäni siksi, että omassa Fender BluesDeVille vahvistimessani ei näyttäisi olevan biastrimmeriä ollenkaan. Kun käytin vahvistinta Uraltonella pääteputkien vaihdossa, minulle sanottiin, että he vaihtoivat putket etsimällä hyllystä sopivan arvoiset putket eli mitään vastuksia eivät olleet putken kantoihin kolvailleet (eivätkä tietenkään biastrimmeriä asentaneet. No itse en tietenkään voi ostaa trukkilavallista putkia ja alkaa sitten vastusmittarin kanssa kokeilemaan millä putkella bias asettuu oikeaan arvoonsa ja siksi ainoa vaihtoehto on viedä vahvistin liikkeeseen jossa tämän tekevät. Aloin vaan miettiä kun Thomannilla noita leimattuja putkia katselin, että mahtaisiko ne mennä heittämällä tuohon vahvistimeen. Fenderin ohjekirjassa ei puhuta biaksesta mitään, vaan ainoastaan kehoitetaan käyttämään fenderleimattuja alkuperäisputkia. Uraltonella kuitenkin tiesivät, että tuo minun vahvistin on niin kutsuttu "fixed bias", joka käsittääkseni tarkoittaa sitä että bias ei säädy itsestään vaan on kiinteästi jotakin arvoa (tai joidenkin arvojen puitteissa).
 
Tuntui niin houkuttelevan mukavalta, että olisiko se noin helppoa, että ostaisi vain fenderleimatut putket ja siinä kaikki, mutta taitaa tosiaan olla toiveajattelua.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
oiva tumpeloinen
03.12.2011 12:09:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Palatakseni tähän alkuperäiseen aiheeseen, niin tämä kysymys leimattujen putkien sopivuudesta on askarruttanut mieltäni siksi, että omassa Fender BluesDeVille vahvistimessani ei näyttäisi olevan biastrimmeriä ollenkaan. Kun käytin vahvistinta Uraltonella pääteputkien vaihdossa, minulle sanottiin, että he vaihtoivat putket etsimällä hyllystä sopivan arvoiset putket eli mitään vastuksia eivät olleet putken kantoihin kolvailleet (eivätkä tietenkään biastrimmeriä asentaneet. No itse en tietenkään voi ostaa trukkilavallista putkia ja alkaa sitten vastusmittarin kanssa kokeilemaan millä putkella bias asettuu oikeaan arvoonsa ja siksi ainoa vaihtoehto on viedä vahvistin liikkeeseen jossa tämän tekevät. Aloin vaan miettiä kun Thomannilla noita leimattuja putkia katselin, että mahtaisiko ne mennä heittämällä tuohon vahvistimeen. Fenderin ohjekirjassa ei puhuta biaksesta mitään, vaan ainoastaan kehoitetaan käyttämään fenderleimattuja alkuperäisputkia. Uraltonella kuitenkin tiesivät, että tuo minun vahvistin on niin kutsuttu "fixed bias", joka käsittääkseni tarkoittaa sitä että bias ei säädy itsestään vaan on kiinteästi jotakin arvoa (tai joidenkin arvojen puitteissa).
 
Tuntui niin houkuttelevan mukavalta, että olisiko se noin helppoa, että ostaisi vain fenderleimatut putket ja siinä kaikki, mutta taitaa tosiaan olla toiveajattelua.

 
Toiveajattelua, ikävä kyllä. Jos sun vahvistimessa ei ole trimmeriä, siellä on kiinteänä vastus. Jos vaihdat putkia, sun pitää joko vaihtaa se vastus, vaihtaa vastus trimmeriksi tai etsiä sopivat putket. Moniin vahvistimiin "modataan" trimmeri putkirempan yhteydessä, jotta putkien vaihto jatkossa olisi vähän kivuttomampaa.
hallu
03.12.2011 15:08:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oiva tumpeloinen: Toiveajattelua, ikävä kyllä. Jos sun vahvistimessa ei ole trimmeriä, siellä on kiinteänä vastus. Jos vaihdat putkia, sun pitää joko vaihtaa se vastus, vaihtaa vastus trimmeriksi tai etsiä sopivat putket. Moniin vahvistimiin "modataan" trimmeri putkirempan yhteydessä, jotta putkien vaihto jatkossa olisi vähän kivuttomampaa.
 
No juu, niin minä vähän epäilinkin. Toisaalta Uraltonella se vaihdattaminen ei paljoa maksanut (taisi olla 96 euroa pääteputkiparin vaihto joten siinä kymppi tai pari on varmaan töiden osuus). Täytyykin nyt kun menen tuohon toiseen vahvistimeen ne putket vaihdattamaan, niin kysyä josko ne voisivat laittaa luokitellut putket jolloin jatkossa voisi ostaa vain oikeasta luokasta ne putket, Muistaisin, että uraltonella joskus tällainen mahdollisuus oli.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti