Muusikoiden.net
05.12.2016
ROKKAA MERKONOMIKSI - liiketalouden perustutkinto 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Keinokuormista muutama kysymys
1 2
petrip
20.11.2011 20:24:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itselläni on putkivahvistin, jossa tehoa noin 30W ja olen harkinnut keinokuorman hankkimista. Mitä pitäisi huomioida sellaisen hankinnassa? Impedanssi on selvä juttu, mutta mitä muuta. Hintahaitarikin on aika iso. Weberin MiniMassia olen vähän katsellut.
 
Kiitos kommenteista jo etukäteen.
 
svilo
20.11.2011 20:43:49
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

petrip: Itselläni on putkivahvistin, jossa tehoa noin 30W ja olen harkinnut keinokuorman hankkimista. Mitä pitäisi huomioida sellaisen hankinnassa? Impedanssi on selvä juttu, mutta mitä muuta. Hintahaitarikin on aika iso. Weberin MiniMassia olen vähän katsellut.
 
Kiitos kommenteista jo etukäteen.

 
mikä vahvistin??
 
"It's like... okay, this sounds like Fender BF, but wait... now I'm hearing Plexi... Oh, hold on... EVH tone... hey, that sounds very Tweed-ish"
Grugi
20.11.2011 20:44:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Haulla löytyy paljonkin keinokuormista mutta impedanssin lisäksi tehonkesto on syytä huomioida. 50W Mini mass on siis ihan passeli jos Weberiä meinaat. Toinen on sitten se että tahtooko sitä "pilata" soundia tolla mutta se on sitten toinen keskustelu se.
 
The only true wisdom is in knowing you know nothing. [Sokrates]
Jucciz
20.11.2011 20:49:31
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Grugi: Haulla löytyy paljonkin keinokuormista mutta impedanssin lisäksi tehonkesto on syytä huomioida. 50W Mini mass on siis ihan passeli jos Weberiä meinaat. Toinen on sitten se että tahtooko sitä "pilata" soundia tolla mutta se on sitten toinen keskustelu se.
 
Soundin pieni "pilaaminen" keinokuormalla saattaa olla monessa tilanteessa paljon pienempi paha kuin se, että master volume on laitettava niin pienelle, ettei vahvistin oikein aukea.
 
Weberin keinokuormat ovat käteviä, koska ne toimivat kaikilla kuviteltavissa olevilla impedansseilla suoraan, toisin kuin vaikka THD Hot Plate ja moni muu. 50-wattinen Minimass on varmasti hyvä valinta.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
Grugi
20.11.2011 20:52:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Soundin pieni "pilaaminen" keinokuormalla saattaa olla monessa tilanteessa paljon pienempi paha kuin se, että master volume on laitettava niin pienelle, ettei vahvistin oikein aukea.
 
Weberin keinokuormat ovat käteviä, koska ne toimivat kaikilla kuviteltavissa olevilla impedansseilla suoraan, toisin kuin vaikka THD Hot Plate ja moni muu. 50-wattinen Minimass on varmasti hyvä valinta.

 
Kuten sanottu se soundiasia on ihan toinen keskustelu ;)
 
The only true wisdom is in knowing you know nothing. [Sokrates]
petrip
20.11.2011 21:57:32 (muokattu 20.11.2011 21:59:48)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla on Egnaterin Rebel 30, jossa kaksi paria pääteputkia (EL84 ja 6V6). Tehoa ei varmaan ole edes tuota 30W. Mutta ongelmana on se, että puhtaassa kanavassa ei ole Master Volumea ja säätö on sellainen, että klo 7 ja klo 9 välillä on aivan liian iso tason kasvu, eli joutuu ihan millin tarkkuudella säätämään kotioloissa ja vähän keikallakin.
 
Tein yksinkertaisen Volume Attenuatorin efektilooppiin ja se toimii ihan hienosti, mutta se taas vaikuttaa vahvistimen Reverbiin siten, että 0-asennossa ei ole kaikua ja jos laittaa millin sitä, niin se on melkein täysillä. Tästä johtuen ajattelin tuota keinokuormaa. Vahvistimessa on muuten mainio soundi.
 
Soitan oikeasti melkoisen hiljaa ja haluaisin helpottaa hommaa tuolla keinokuormalla.
 
Kuinka paljon keinokuormalla on vaikutusta soundiin ja minkälaista? Häviääkö yläpäätä, alapäätä vai molempia?
 
Jucciz
20.11.2011 22:07:20
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

petrip: Kuinka paljon keinokuormalla on vaikutusta soundiin ja minkälaista? Häviääkö yläpäätä, alapäätä vai molempia?
 
Riippuu toki ihan keinokuorman valmistajasta ja toteutustavasta.
 
Kuitenkin, päätellen siitä, että omassa Weberissäni on kolmiasentoinen treble boost -kytkin, keinokuormien eräs helmasynti on nimenomaan yläpään leikkautuminen. Kieltämättä isoilla vaimennuksilla soundi tummuu hieman ainakin Weberissä, ja sitä voi aika hyvin kompensoida juurikin tuolla yläpään boostilla. Lisäksi reippaammalla jarruttelulla soundi tuntuu jonkin verran kompressoituvan, mutta sehän ei automaattisesti ole huono juttu, jos kitaristeilta kysytään.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
petrip
20.11.2011 22:13:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Riippuu toki ihan keinokuorman valmistajasta ja toteutustavasta.
 
Kuitenkin, päätellen siitä, että omassa Weberissäni on kolmiasentoinen treble boost -kytkin, keinokuormien eräs helmasynti on nimenomaan yläpään leikkautuminen. Kieltämättä isoilla vaimennuksilla soundi tummuu hieman ainakin Weberissä, ja sitä voi aika hyvin kompensoida juurikin tuolla yläpään boostilla. Lisäksi reippaammalla jarruttelulla soundi tuntuu jonkin verran kompressoituvan, mutta sehän ei automaattisesti ole huono juttu, jos kitaristeilta kysytään.

 
Yläpään leikkaantuminen ei ole ongelma, ellei se ole iso. Vahvistimessa on vielä Bright-kytkin käytettävissä kompensoimassa mahdollista diskanttivajetta, jos mahdollista. Kompresoinnin lisääntyminen ei ole huono asia ei.
 
En tiedä onko Weber se oikea valinta, se nyt näyttää olevan kohtuuhintainen. Ei vaan tunnu järkevältä ostaa 400-500 € THD:tä tai muuta vastaavaa. Juu, rahalla saa ja hevosilla pääsee, mutta mutta ...
 
Jucciz
20.11.2011 22:21:22 (muokattu 20.11.2011 22:22:35)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

petrip: En tiedä onko Weber se oikea valinta, se nyt näyttää olevan kohtuuhintainen. Ei vaan tunnu järkevältä ostaa 400-500 € THD:tä tai muuta vastaavaa. Juu, rahalla saa ja hevosilla pääsee, mutta mutta ...
 
Mulla on nyt tähän mennessä plakkarissa itseni lisäksi kolmen eri ihmisen mielipide siitä, että Weberin keinokuormat eivät ainakaan soundillisesti häviä yhtään THD:n keinokuormille, jotka ovat hinnaltaan vähintään tuplat Weberistä. Itse asiassa kaksi näistä kavereista laittoi THD:n myyntiin ostaakseen Weberin, koska pitivät soundia parempana. Itse ostin aikanaan Weberin - THD:ta olen kokeillut muutamissa eri yhteyksissä, enkä ole varsinaisesti kokenut niiden sessioiden jälkeen tarvetta vaihtaa merkkiä.
 
Siihen kun lisätään, että mulla on käytössäni vahvistimia, joista osa haluaa neljän, osa kahdeksan ja osa kuudentoista ohmin kuorman peräänsä, joutuisin THD:n tapauksessa sijoittamaan pitkästi toista tonnia keinokuormiin, kolmeen erilaiseen. Weberin tapauksessa yksi ja sama laite toimii kaikkien vahvistimien kanssa hienosti.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
petrip
20.11.2011 22:23:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eiköhän tämä asia tullut selväksi. Kiitoksia vielä kommenteista.
 
jii.haanpaa
20.11.2011 22:32:24 (muokattu 20.11.2011 22:33:08)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: ...Siihen kun lisätään, että mulla on käytössäni vahvistimia, joista osa haluaa neljän, osa kahdeksan ja osa kuudentoista ohmin kuorman peräänsä, joutuisin THD:n tapauksessa sijoittamaan pitkästi toista tonnia keinokuormiin, kolmeen erilaiseen. Weberin tapauksessa yksi ja sama laite toimii kaikkien vahvistimien kanssa hienosti.
 
Webberssoneilla saattaa olla taipumusta kuulostaa 16ohmin asennolla "paremmalta" kuin muilla. Johtuu kytkennästä. (Mini) Masseissa on 16 ohmin kajarimoottorin korvike, muut vastukset vuotavat osittain tehovastusten kautta.
 
Se onkin sitten aivan eri tarina, että onko tuolla mitn väliä vai eikäkö. Tuskinpa. Minäkin olen mini massiini sen verran tyytyväinen, että en ole vieraissa vaivautunut käymään.
 
jniska
21.11.2011 08:39:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: THD:ta olen kokeillut muutamissa eri yhteyksissä, enkä ole varsinaisesti kokenut niiden sessioiden jälkeen tarvetta vaihtaa merkkiä.
 
Hah, et uskaltanu meillä sanoa ääneen että THD kuulostaa huonolta. Itseasiassa sanoit sen kuulostavan aika hyvältä.
 
THD:ssä se hyvä puoli, että se kestää vaikka 200w tehoa taltutettavaksi. Bright ja Deep kytkimillä saa vähän yläpäätä kirkastettua ja alapäätä tukevoitettua.
 
Weber on kyllä hyvä laite, pitänee hankkia sellainenkin.
 
Kai sitä saa kunnon kitarakamat omistaa sentään !!
GrooverMan
21.11.2011 08:47:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Grugi: Kuten sanottu se soundiasia on ihan toinen keskustelu ;)
 
Toki näin, itse kuitenkin paljon Hot Mamaa Fenderin Pro Reverbin kanssa käyttäneenä kyseenalaistan soundin muuttumisen ainakaan merkittävästä, ainakaan tällä yhdistelmällä, ainakaan kohtuullisilla vaimennuksilla.
 
Tuntuu että tällä palstalla yleinen totuus on "keinokuormat muuttaa saundia ja syö yläpäätä" jota toistellaan jokaisessa keskustelussa jossa vähänkin sivutaan kuormia. Kun olis aikaa ja viitseliäisyyttä niin tosta pitäis järjestää testi. Samaa pätkää soitettais (tai jopa syötettäis täsmälleen sama klippi) eri vaimennusasteilla vahvistimeen ja äänitettäis, mikki samassa paikassa ja mikkietusen gain samassa, jälkikäteen äänitysohjelmassa tasattaisiin gain-erot. Eroja vois fiilistellä tietenkin pääasiassa korvakuulolta, mutta myös soittamalla kahta klippiä samaan aikaan tietokoneelta siten, että toisesta käännetty vaihe. Se mitä kuuluu, on sit se ero mitä saundissa on.
 
Löytyisköhän tällanen testi jo valmiiksi ni ei tarvis ite viittiä :)
 
I started out with nothing, and I still got most of it left. - Seasick Steve
jii.haanpaa
21.11.2011 09:00:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

GrooverMan: Toki näin, itse kuitenkin paljon Hot Mamaa Fenderin Pro Reverbin kanssa käyttäneenä kyseenalaistan soundin muuttumisen ainakaan merkittävästä, ainakaan tällä yhdistelmällä, ainakaan kohtuullisilla vaimennuksilla.
 
Tuntuu että tällä palstalla yleinen totuus on "keinokuormat muuttaa saundia ja syö yläpäätä" jota toistellaan jokaisessa keskustelussa jossa vähänkin sivutaan kuormia. Kun olis aikaa ja viitseliäisyyttä niin tosta pitäis järjestää testi. Samaa pätkää soitettais (tai jopa syötettäis täsmälleen sama klippi) eri vaimennusasteilla vahvistimeen ja äänitettäis, mikki samassa paikassa ja mikkietusen gain samassa, jälkikäteen äänitysohjelmassa tasattaisiin gain-erot. Eroja vois fiilistellä tietenkin pääasiassa korvakuulolta, mutta myös soittamalla kahta klippiä samaan aikaan tietokoneelta siten, että toisesta käännetty vaihe. Se mitä kuuluu, on sit se ero mitä saundissa on.
 
Löytyisköhän tällanen testi jo valmiiksi ni ei tarvis ite viittiä :)

 
Minimassin sielunelämää: https://picasaweb.google.com/109365803110439771403/WeberMinimass50W
 
Y-akseli on sitten puhtaasti suhteellinen ja tilanne kuvaa vain sitä, miten signaali muuttuu kun se tuupataan minimassin inputtiin ja otetaan outputista ulos. Kuvat eivät kerro sitä, kuinka kuorman persiiseen lisättävä kajari vaikuttaa vasteeseen.
 
On ollut tarkoitus askarrella myös mikittämällä tehty mittaus, mutta eipä ole jaksanut vielä niin paljon kiinnostaa, että olisi saanut aikaiseksi.
 
Hynkel
21.11.2011 09:01:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minulla olisi samanalinen kysymys, ja keinokuorman tarvitsis Fender Twin Reverbin eteen. Se on näitä reissue-malleja siis. Eli lähinnä mitä pitäisi ottaa huomioon jotta tuosta saisi mahdollisimman paljon irti. Siinä mielessä tuo vaffari on kiva, että puhuttelee jo kolmosella... mutta kun kapakoissa vetää bluesia, niin eipä sen yli saa paljon mennä, ja useimmiten kolmonenkin on aivan liikaa.
 
Tietääks kukaan missä näitä pääsis testaamaan? Vai onko esim. Juccizella oman käden tietoa just tällaisesta tapauksesta? Hintaa ei saisi olla yli viittäsataa...
 
penatuna
21.11.2011 09:44:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tietääks kukaan missä näitä pääsis testaamaan? Vai onko esim. Juccizella oman käden tietoa just tällaisesta tapauksesta? Hintaa ei saisi olla yli viittäsataa...
 
Itse testaisin tuolla budjetilla Riveran RockCrusheria:
http://www.sound-shop.fi/fi/efektit … /434-rivera-rockcrusher-keinokuorma
http://www.rivera.com/index.php/products/power-attenuator/168
 
Taitaa vaan olla tällä hetkellä varastosta loppu.
 
s151669
21.11.2011 11:19:28
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei ollut ihan samaa valmista testiä, mutta lähelle.
 
GrooverMan: Samaa pätkää soitettais (tai jopa syötettäis täsmälleen sama klippi
 
Check. Siniaaltoa generaattorista. Ei ihan hirveästi muutu.
 
eri vaimennusasteilla vahvistimeen
 
Check.
 
ja äänitettäis, mikki samassa paikassa ja mikkietusen gain samassa, jälkikäteen äänitysohjelmassa tasattaisiin gain-erot.
 
Check. Melkein. Kuvia aaltomudosta kaiuttimessa oskilloskoopilla urkittuna. Lyhyt selvitys aiheesta:
 
1) Jos kuorma ei vaikuta soundiin, niin skoopilla mitatun aallon _muoto_ pysyy samana, vain amplitudi eli "korkeus" muuttuu.
 
2) terävät reunat aaltomuodossa vastaavat enemmän tai vähemmän korkeita ääniä, pehmeät eivät niinkään.
 
Ja testi: potilaana 18W Marshall klooni, kaiuttimena Greenback, keinokuormana L-Pad. Sarjassa ensin käytetty vahvistimen volumeasetus, sitten vaimennusasetus, ja kuva aaltomuodosta, vaimennusasetus, kuva aaltomuodosta jne.
 
Kuvat tuossa:
https://plus.google.com/u/0/photos/ … 70388838/albums/5675666563768303809
 
Jokainen saa tehdä omat johtopäätöksensä toki.
 
Antikitarasankari
jyrkalt
21.11.2011 11:31:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Keinokuorman käyttäminen todellakin muuttaa saundia mutta se, että tekeekö keinokuorma saundista huonon... Jos joitan taajuuksia vaimenee tai korostuu saundissa niin "useissa" vahvistimissa on toneen vaikuttavia säätimiä.
Bass, middle ja treble. Ootteko huomanneet?
Ihmettelen miksi näissä keskusteluissa ei muisteta tätä seikkaa taikka se ohitetaan kokonaan.
 
Jos joku haluaa viisastella että tonestäkin hienosäätö ei korjaa keinokuorman vaikutusta niin sitte aletaan jo hifistelemään ja mun ainakin on todettava että jos hifistelemään aletaan, niin silloin voi jo kyseenalaistaa että onko soittajalla ensinkään oikea vahvistin käytössään.
 
Alkoholiongelma se on sekin kun viina ei maistu.
Jucciz
21.11.2011 12:51:29
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jniska: Hah, et uskaltanu meillä sanoa ääneen että THD kuulostaa huonolta. Itseasiassa sanoit sen kuulostavan aika hyvältä.
 
En sanonut, koska eihän se kuulostanut huonolta, vaan hyvältä. Sitä paitsi se vilkkuva valo on hieno. :)
 
Lähinnä vaan olen aina ollut järkyttynyt THD:n hinnoittelusta etenkin kun vielä suhteutetaan se siihen, että joka impedanssille tehdään laite erikseen.
 
THD:ssä se hyvä puoli, että se kestää vaikka 200w tehoa taltutettavaksi. Bright ja Deep kytkimillä saa vähän yläpäätä kirkastettua ja alapäätä tukevoitettua.
 
Weber on kyllä hyvä laite, pitänee hankkia sellainenkin.

 
THD:n tehonkesto on kyllä plussaa. Tuon 100-wattisen Weberin kanssa en uskalla JCM800 2203:a täysillä luukuttaa, koska sieltä puskee hanat kaakossa varmasti jotain 120-130 wattia, mikä voisi olla Weberille liikaa.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
jniska
21.11.2011 13:21:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jyrkalt: Keinokuorman käyttäminen todellakin muuttaa saundia mutta se, että tekeekö keinokuorma saundista huonon... Jos joitan taajuuksia vaimenee tai korostuu saundissa niin "useissa" vahvistimissa on toneen vaikuttavia säätimiä.
Bass, middle ja treble. Ootteko huomanneet?
Ihmettelen miksi näissä keskusteluissa ei muisteta tätä seikkaa taikka se ohitetaan kokonaan.
 
Jos joku haluaa viisastella että tonestäkin hienosäätö ei korjaa keinokuorman vaikutusta niin sitte aletaan jo hifistelemään ja mun ainakin on todettava että jos hifistelemään aletaan, niin silloin voi jo kyseenalaistaa että onko soittajalla ensinkään oikea vahvistin käytössään.

 
Monessa tapauksessa saundi paranee vahvistimesta sitä avattaessa niin paljon, että vaikka keinokuorma söisikin vähän saundista tai dynammiikasta pois, niin kokonaisuutena parempi saundi lähtee silti keinokuorman kanssa.
 
Esim: Nuo Juccizen JMP:t ja JCM 800 ei kyllä saundaa miltään, jos ne ei oo isollaan.
Keinokuormankin kanssa JCM 800 2203 voi tuolla THD:llä olla vain noin 5:n volumeilla. ( Vaimennus - 20 dB)
 
Kai sitä saa kunnon kitarakamat omistaa sentään !!
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti