Muusikoiden.net
09.12.2016
Jenkkirundi - Uutuuskirja nyt myynnissä! 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Fender The Twin Red Knob, putkiremontti edessä, vinkkejä?
1 2
Laulava Kylätohtori
12.11.2011 11:37:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jossain vanhassa Twin-viestissä tätä jo kyselin, mutta eipä oikein tullut vastauksia, joten laitetaas ihan oma kysely..
 
En ole vielä avannut, mutta vilkuilemalla näyttäisi olevan ainiakin Sovtekin 6L6WXT putkia, mitkä lienevät pääteasteen putkia, vai kuinka? Aika vähän juttua tuntuisi näistä olevan, osaako kukaan sanoa näistä mitään. Etuasteen putkista en vielä osaa sanoa mitään.
 
Itse käytän Twiniä aina puhtaalla, joten kuinka paljon etuasteen putket vaikuttavat saundiin? Pääteasteen putket ilmeisesti ainakin vaikuttavat joka tapauksessa merkittävästi.
 
Jostain muistan lukeneeni, että joko Svetlanat tai Sovtekit eivät sopisi kyseiseen vahvistimeen, mutta kyllä se ainakin Sovtekeillä tuntee hyvin toimivan. No, täytyy varmaan jossain vaiheessa googletella kyseinen juttu taas jostain..
 
Onko jossain jotain yleisiä suosituksia/suositustaulukoita putkista esim. vahvistimen, halutun saundin tai soitettavan musiikkityylin mukaan..?
 
Perkele, kun en ole edes varma, että tarvitaanko sitä remonttia vielä. Edellisestä on ainakin yli 6 vuotta ja olen tuolla melko paljon soitellut. Mitään varsinaista ongelmaa ei ole, eikä saundikaan vielä huono ole, mutta eihän sitä tiedä, jos se hiipuu vähitellen. Jotenkin vaan tuntuis, että joskus se oli parempi, toisaalta tämä saattaa olla puhtaasti omaa kuvittelua. No, rahattomalle ei valinta onneksi ole vaikea..
 
Laulava Kylätohtori
12.11.2011 11:47:23 (muokattu 12.11.2011 11:54:34)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eli onko oikeastaan muuta keinoa löytää mieleisensä putket/saundi kuin tilata rekka-autollinen eri putkia ja alkaa kokeilemaan? Kuinka paljon eri putkissa on todella eroja (jos ei lasketa mitään erikoisputkia)? Huomaako tavallinen kadunmies eroa esim. eri 6l6 putkien kesken?
 
Edit: olisko tämä muuten kuulunut tuonne soitinrakennuspuolelle?
 
s8na
12.11.2011 12:38:08 (muokattu 12.11.2011 12:42:19)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Eli onko oikeastaan muuta keinoa löytää mieleisensä putket/saundi kuin tilata rekka-autollinen eri putkia ja alkaa kokeilemaan? Kuinka paljon eri putkissa on todella eroja (jos ei lasketa mitään erikoisputkia)? Huomaako tavallinen kadunmies eroa esim. eri 6l6 putkien kesken?
 
Edit: olisko tämä muuten kuulunut tuonne soitinrakennuspuolelle?

 
Omat kokemukset Marshall-henkisien vahvareiden parissa on, että etusputkien vaihto vaikuttaa soundiin, mutta aika vähän. Jossain tapauksissa etusputkilla olen saanut sellasta ärsyttävää kihinää pois soundista, tai särön luonne on jopa vähän muuttunut, tai ääneen on saanut sitä ättäkkiä enemmän. EQ-napin kääntäminen yhdellä numerolla tai elementtien vaihto vaikuttaa minusta selvästi enemmän soundiin, joten ei kannata odottaa liikoja.
 
Oon kaksi kertaa vaihtanut aika käytetyt päättärit uusiin. Molemmilla kerroilla jälkeenäpäin aatellen tais olla enemmän placebosta kiikki se äänen paraneminen. Ts. taisin vaihtaa ihan hyvät ehjät putket turhaan.
 
Kadunmies ei taatusti huomaa mitään.
 
(Editoin vähän tätä satua)
 
Laulava Kylätohtori
12.11.2011 12:46:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

s8na: Omat kokemukset Marshall-henkisien vahvareiden parissa on, että putkien vaihto vaikuttaa soundiin, mutta aika vähän. Jossain tapauksissa etusputkilla olen saanut sellasta ärsyttävää kihinää pois soundista, tai särön luonne on jopa vähän muuttunut, tai ääneen on saanut sitä ättäkkiä enemmän. EQ-napin kääntäminen yhdellä numerolla tai elementtien vaihto vaikuttaa minusta selvästi enemmän soundiin, joten ei kannata odottaa liikoja.
 
Kadunmies ei taatusti huomaa mitään.
 
Oon kaksi kertaa vaihtanut aika käytetyt päättärit uusiin. Molemmilla kerroilla jälkeenäpäin aatellen tais olla enemmän placebosta kiikki se äänen paraneminen. Ts. taisin vaihtaa ihan hyvät ehjät putket turhaan.

 
Ok, näin vähän ajattelinkin. Välillä vaan näistä nettijutuista tulee fiilis, että yhden putken vaihto on kuin olisi ostanut täysin erillaisen vahvistimen...
 
Entäs 6L6-putkien vaihto esim. EL-putkiksi, huomaako kadunmies?
 
hallu
12.11.2011 13:00:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Jossain vanhassa Twin-viestissä tätä jo kyselin, mutta eipä oikein tullut vastauksia, joten laitetaas ihan oma kysely..
 
En ole vielä avannut, mutta vilkuilemalla näyttäisi olevan ainiakin Sovtekin 6L6WXT putkia, mitkä lienevät pääteasteen putkia, vai kuinka? Aika vähän juttua tuntuisi näistä olevan, osaako kukaan sanoa näistä mitään. Etuasteen putkista en vielä osaa sanoa mitään.
 
Itse käytän Twiniä aina puhtaalla, joten kuinka paljon etuasteen putket vaikuttavat saundiin? Pääteasteen putket ilmeisesti ainakin vaikuttavat joka tapauksessa merkittävästi.
 
Jostain muistan lukeneeni, että joko Svetlanat tai Sovtekit eivät sopisi kyseiseen vahvistimeen, mutta kyllä se ainakin Sovtekeillä tuntee hyvin toimivan. No, täytyy varmaan jossain vaiheessa googletella kyseinen juttu taas jostain..
 
Onko jossain jotain yleisiä suosituksia/suositustaulukoita putkista esim. vahvistimen, halutun saundin tai soitettavan musiikkityylin mukaan..?
 
Perkele, kun en ole edes varma, että tarvitaanko sitä remonttia vielä. Edellisestä on ainakin yli 6 vuotta ja olen tuolla melko paljon soitellut. Mitään varsinaista ongelmaa ei ole, eikä saundikaan vielä huono ole, mutta eihän sitä tiedä, jos se hiipuu vähitellen. Jotenkin vaan tuntuis, että joskus se oli parempi, toisaalta tämä saattaa olla puhtaasti omaa kuvittelua. No, rahattomalle ei valinta onneksi ole vaikea..

 
No minun vähäisellä kokemuksellani sanoisin, että putkissa kyllä on eroja vaan aika vähäinen se ero on enkä ole ihan varma edes siitä mistä se syntyy. Kun vaihdoin etuaseputkiksi tungsolit, niin vahvari muuttui vähän ärhäkämmän tuntuiseksi, mutta toisaalta ne venhat putket saattoivat olla jo sen verran loppu, että ero syntyi pelkästään siitä että on terveet putket ja sama juttu pääteputkissa eli soundi muuttui havaittavasti, mutta vanhat putket olivat niin finaalissa että uskon suurimman eron tulleen siitä.
 
Muuten pääteputkissahan vaikuttaa sointiin myös biasointi (tai niin minulle on kerrottu). Toki siihen varmaan vaikuttaa sekin miten biasointi on kussakin vahvistimessa järjestetty ja niitähän ei kaikkia vahvistimia edes tarvitse biasoida (automaatti bias tai A-luokan kytkentä).
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
Laulava Kylätohtori
12.01.2012 11:29:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Palataanpas taas tähän.
 
Puhdas saundi ei tuntuisi enää olevan sellainen kirkas, iskevä ja puhdas, vaan enemmänkin sellainen muhjuinen, epäselvempi ja hieman puuromaisempi. Paksuimmalla kielellä soitettaessa mukana on sellaista röpöistä ylitse vuotavaa bassomaisuutta. Mitään varsinaisia häiriöääniä tai särinöitä ei kuitenkaan ole.
 
Voisiko tästä päätellä, että on tullut putkiremontin aika? Pistänkö ensin vaihtoon etu- vai pääteasteen putket? Uraltonen mukaan etuasteen putket kestävät kauemmin kuin pääteasteen putket, joten olisi varmaan viisainta aloittaa pääteputkista - ja nyt käytössä olevat Sovtekit ovat vielä kestoiältään sieltä huonoimmasta päästä.
 
Onko kenelläkään kokemuksia putkien puolituksesta? Eli käytetään vahvaria ainoastaan 2 pääteasteen putkella 4 sijaan. Tämän pitäisi myös laskea tehoa, mikä olisi ainoastaan hyvä asia.
- mitkä putket poistetaan, mitkä jätetään?
- biasoidaan uudelleen 2 putkelle
- mitä muuta pitää huomioida?
 
Jos biasoidaan normaalisti 4 uudelle putkelle, niin voiko ensin mitata biasjänniteen mittauspaikasta vanhoilla putkilla ja sitten putkien vaihdon jälkeen biasoida uudet putket samalle jännitteelle?
 
Blues is easy to play, but hard to feel. -Jimi Hendrix
rijnswand2
12.01.2012 14:09:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itse tein niin että nappasin keskimmäiset pääteputket pois. Tämän jälkeen impedanssi 16:sta 8:aan ohmiin. Tämä on siis puolitus manuaalin ohjeella.
 
http://ampwares.com/schematics/TheTwin_Owners_Manual.pdf
 
Tuossa linkki manuaaliin.
 
Laulava Kylätohtori: Palataanpas taas tähän.
 
Onko kenelläkään kokemuksia putkien puolituksesta? Eli käytetään vahvaria ainoastaan 2 pääteasteen putkella 4 sijaan. Tämän pitäisi myös laskea tehoa, mikä olisi ainoastaan hyvä asia.
- mitkä putket poistetaan, mitkä jätetään?
- biasoidaan uudelleen 2 putkelle
- mitä muuta pitää huomioida?
 
Hynkel
12.01.2012 14:16:42 (muokattu 12.01.2012 14:17:09)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Voisiko tästä päätellä, että on tullut putkiremontin aika? Pistänkö ensin vaihtoon etu- vai pääteasteen putket?
 
Voisi. Ainakin oma Twini (reissue kylläkin) kuulostaa juuri tuolta kun pääteputket alkaa olla lopussa. Kyllähän ne kuitenkin suhteellisen usein menee vaihtoon, omissa pöntöissä on vaihtoväli ollut pari vuotta - toki tämä on suhteessa siihen miten paljon niitä on ajettu.
 
Muita ajatuksiasi en osaa valaista, rempatkin olen aina teettänyt osaavalla ulkopuolisella :)))
 
+ kiitos ylläolevalle linkistä.
 
Never argue with idiots. They drag you to their level and beat you with experience.
Laulava Kylätohtori
13.01.2012 09:06:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rijnswand2: Itse tein niin että nappasin keskimmäiset pääteputket pois. Tämän jälkeen impedanssi 16:sta 8:aan ohmiin. Tämä on siis puolitus manuaalin ohjeella.
 
Vaikuttaako tuo puolitus saundiin tai muihin ominaisuuksiin, vai vähentääkö se ainoastaan tehoa?
 
Ohjeessa ei mainita mitään bias-säädöistä ym.? Tarkoittaako tämä, että keskimmäiset putket pois, impedanssi 8 ohmiin ja se on siinä? Siis jos ei vaihda uusia putkia?
 
Blues is easy to play, but hard to feel. -Jimi Hendrix
LesPaul70
13.01.2012 09:32:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nopeasti pari random kommenttia (kiire).
 
6L6 ja EL34 ovat juurikin pääteputkia. Bias noissa yleensä on aika eri.
Etusputkien vaihdon merkitys soundin kannalta riippuu aika paljon siitä, kuinka iso rooli etuastesärötyksellä on kokonaissoundiin. Clean-soundissa etuasteputken vaihdolla ei niin radikaali merkitys on jossain sirkkelihevissä.
(jatku myöhemmin jos jatkuu...)
 
Mikä biisi? http://muusikoiden.net/dyn/users/83923.jpg
Jos tunnistat, laita pikaviesti!
rijnswand2
13.01.2012 11:57:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei vaikuttanut mielestäni, kokeilemallahan tuo selviää, on helppo tehdä ja palauttaa.
 
Vanhat putket oli: en biasoinut uudelleen kun ei ohjeessa siitä mainittu.
 
Laulava Kylätohtori: Vaikuttaako tuo puolitus saundiin tai muihin ominaisuuksiin, vai vähentääkö se ainoastaan tehoa?
 
Ohjeessa ei mainita mitään bias-säädöistä ym.? Tarkoittaako tämä, että keskimmäiset putket pois, impedanssi 8 ohmiin ja se on siinä? Siis jos ei vaihda uusia putkia?
 
Terry Pantheras
13.01.2012 15:33:00 (muokattu 13.01.2012 15:34:32)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Etuasteputkien vaihtelu on vähän semmosta viinien maistelua, ei niitä eroja kadun mies huomaa, tai ainakaan yleisö siellä kuppilan nurkassa. Paatunut kamarunkkari ja putkinörtti nyt erot huomaa vaikka unissaan ja suhtautuu tähän hyvinkin kiihkeästi.
 
Pääteputkien mallierot tulee esiin enemmänkin soundin tiukkuudessa/löysyydessä, eli responsiivisuudessa soittotatsiin, mutta kyllähän tuolla soundinkin kanssa on tekemistä. Merkkikohtaisia eroja toki on, mutta mikä on paras millekin vahvistimelle on tuntuma soittajan persiissä.
 
Putkijumppa on kestävyyslaji pienillä painoilla; välineurheilua pahimmillaan ja loputonta "suo siellä, vetelä täällä" -rämpimistä, eli valinnan vaikeutta toimivien ratkaisujen välillä.
 
Tämä on kirjoitettu omakohtaisten kokemuksien perusteella, joten sarkasmisensori kannattaa olla herkässä moodissa... Mutta lähdetään nyt siitä, että kaikenlainen testailu on hauskaa. :)
 
Kylätohtorille voisin suositella päätteeseen esim. TAD 6L6GC:tä, tai JJ:n vastaavia ja vaikkapa TAD:n high gradea/premiumia, JJ:n tai Svetlanan etusia. Ei sillä, että mulla Twinistä olisi eri putkien tiimoilta kokemuksia...
 
MASTEROID ~~ stoner doom metal ~~ BANDCAMP

Kahta en vaihda: Soldano, Guild & Celestion G12-80 Rola
slapvete
13.01.2012 18:43:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Jos biasoidaan normaalisti 4 uudelle putkelle, niin voiko ensin mitata biasjänniteen mittauspaikasta vanhoilla putkilla ja sitten putkien vaihdon jälkeen biasoida uudet putket samalle jännitteelle?
 
No, biasiin vaikuttaa myös anodijännite, ja putket ovat aika yksilöllisiä ominaisuuksiltaan.
 
Ei millään pahalla, mutta homma ei vaikuta olevan sulla ihan hallussa kysymyksiesi valossa. Vie vahvistinteknikolle biasoitavaksi.
 
"There's something both hysterically funny and totally great about SUCKING at something and REFUSING TO GIVE UP... It really irritates the fuck outta some people." - Slipperman
Laulava Kylätohtori
14.01.2012 10:52:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

slapvete: Ei millään pahalla, mutta homma ei vaikuta olevan sulla ihan hallussa kysymyksiesi valossa. Vie vahvistinteknikolle biasoitavaksi.
 
Heh heh! Tämä on kyllä niin totta.
 
Terry Pantheras: Putkijumppa on kestävyyslaji pienillä painoilla; välineurheilua pahimmillaan ja loputonta "suo siellä, vetelä täällä" -rämpimistä, eli valinnan vaikeutta toimivien ratkaisujen välillä.
 
Joo, sitä vähän pelkäsinkin. Koska tuossa pedaalirunkkauksessa on jo riittävästi urheilua, niin taidan tilata kiltisti Thomannilta tällaiset, kun muutenkin olen sieltä tilaamassa. Putket vaihdan itse, biasointi jääköön jonkun osaavan tehtäväksi. Eli kaksi kappaletta tuollaisia:
 
http://www.thomann.de/fi/tad_rt212_roehre_6l6gc_duett.htm
 
LesPaul70:lle sanon, että lisää vaan tarinaa tänne.
 
Ja kiitos kaikille vastanneille yhdessä ja erikseen. Erittäin valaisevia kommentteja tullut....
 
Blues is easy to play, but hard to feel. -Jimi Hendrix
I3enjam1n
14.01.2012 15:59:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Eli kaksi kappaletta tuollaisia:
 
http://www.thomann.de/fi/tad_rt212_roehre_6l6gc_duett.htm

 
Mikset tilaa suoraan nelikkoa:
http://www.thomann.de/fi/tad_rt214_ … id=9e7bd83202e9d8b7ce9c993d97873e66
 
Uraliltahan saa sitten paremmilla sovituksilla putkia...
 
Kitaralla on vireysongelma, sen satulaurat ovat ahdistuneet.
Laulava Kylätohtori
15.01.2012 15:59:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Taidan sittenkin tilata Uraltonelta nämä:
 
http://uraltone.com/kauppa/product_ … l&XTCsid=e4nh7scpt6vf2qk0jno0uqmk85
 
Mutta en oikein tiedä noista luokituksista. Ajattelin tilata nuo myöhemmin säröytyvät high-sovitetut putket. Kertokaapas viisaat, hyödyt ja haitat verrattuna low tai medium sovitukseen?
 
Blues is easy to play, but hard to feel. -Jimi Hendrix
Laulava Kylätohtori
18.01.2012 09:39:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ohjekirjan mukaan putkien puolitus onnistuu poistamalla keskimmäiset putket ja asettamalla impedance-säädin 16 ohmista 8 ohmiin. Sitten uudet putket paikalleen ja biasointi onnistuu chassista avaamatta takana olevasta biasointi-trimmeristä ja kahdesta mittapisteestä säätämällä jännitte 0,04 volttiin.
 
Noinko helppoa se on? Putkien vaihdon jälkeen vain yleismittari nastoihin ja trimmeristä jännitteeksi 0,04 volttia DC:tä?
 
Balansointi onnistuu toisesta mittapisteestä, mutta tätä ei ilmeisesti tarvitse tehdä mätsättyjen putkien kanssa?
 
Blues is easy to play, but hard to feel. -Jimi Hendrix
blaekie
18.01.2012 12:13:52 (muokattu 18.01.2012 12:14:47)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Taitaa tämä vahvistin olla aika kylmä nelikolla, jos tuosta BIAS trimmeristä
on tuo mittajännite säädetty vain 0,04 volttiin. (BIAS mittauspisteen jännite saadaan skeman ( http://support.fender.com/schematic … r_amplifiers/Twin-Amp_schematic.pdf ) mukaan tässä vahvistimessa 1 ohmin 2:lle putkelle yhteisen katodivastuksen yli, joten tuo 0,04 volttia vastaa 40 mA BIAS virtaa toisen puoliaallon 2:lla putkilla, eli 20mA per putki, eli aikas kylmä.)
 
Jos taasen puolitetaan putket, ja säädetään tuo tarkistusjännite 0.04V , asettuu BIAS virta 40mA per putki, eli aletaan olla varsin mukavalla toiminta alueella.
 
Lienee tuo on jätetty tehtaalla noin kylmäksi alunperin, ettei satunnaiselle putkenvaihtajalle käy vahinko :-)
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ...
Laulava Kylätohtori
18.01.2012 13:19:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blaekie: Taitaa tämä vahvistin olla aika kylmä nelikolla, jos tuosta BIAS trimmeristä
on tuo mittajännite säädetty vain 0,04 volttiin. (BIAS mittauspisteen jännite saadaan skeman ( http://support.fender.com/schematic … r_amplifiers/Twin-Amp_schematic.pdf ) mukaan tässä vahvistimessa 1 ohmin 2:lle putkelle yhteisen katodivastuksen yli, joten tuo 0,04 volttia vastaa 40 mA BIAS virtaa toisen puoliaallon 2:lla putkilla, eli 20mA per putki, eli aikas kylmä.)
 
Jos taasen puolitetaan putket, ja säädetään tuo tarkistusjännite 0.04V , asettuu BIAS virta 40mA per putki, eli aletaan olla varsin mukavalla toiminta alueella.
 
Lienee tuo on jätetty tehtaalla noin kylmäksi alunperin, ettei satunnaiselle putkenvaihtajalle käy vahinko :-)

 
Ok, eli oikotietä onneen ei sitten löytynytkään...
 
Tämä on taas tätä, kun satunnainen putkenvaihtaja säästää muutaman kympin ja tekee muutaman satasen vahingon. Jos vain joskus ymmärtäisi tehdä halvimman mukaan ja viedä suoraan pajalle.... Porissa olisi Hehku-Ampseja valmistava liike, se lienee ihan pätevä....
 
Blues is easy to play, but hard to feel. -Jimi Hendrix
blaekie
18.01.2012 13:35:00 (muokattu 18.01.2012 13:35:16)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Ok, eli oikotietä onneen ei sitten löytynytkään...
 
Tämä on taas tätä, kun satunnainen putkenvaihtaja säästää muutaman kympin ja tekee muutaman satasen vahingon. Jos vain joskus ymmärtäisi tehdä halvimman mukaan ja viedä suoraan pajalle.... Porissa olisi Hehku-Ampseja valmistava liike, se lienee ihan pätevä....

 
Oikeastaan tuo minun vuodatus oli enemmän ihmettelyä asian suhteen. (Jonkinlaisesta tehtaan kompromissista kysymys lienee siis)
Mutta sinä satunnaisena putken vaihtajana voit tehdä juuri niin kuin manuaalissa neuvotaan, ei pitäisi siinä suhteessa mennä pahasti pieleen. Eli säädät sen mittauspisteen jännitteen 0,04 volttiin.
Balanssi potikasta voi säätää 0 voltiiin, mutta ei välttämätöntä. (Manuaalin mukaan)
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ...
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti