Muusikoiden.net
11.12.2016
OGRE | Klikkaa tästä lisätietoa ja jälleenmyyjät 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Straton kielten korkeus, säädöt
1 2
Top40
30.09.2011 19:55:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mittasin uuden Stratocasterin kielten korkeuden ohjeen mukaan. Capo 1. välissä ja 6. kieli painettuna alimmalta nauhalta. Kielten korkeus on 8. välissä tallasta kielen pohjaan 0,1 cm eli vain yhden millin. Kaulan radius on 7.25 ja sen mukaan korkeuden pitäisi olla 0,3 cm eli kolme milliä. Kielissä on pientä epävireyttä etenkin alimmilla kielillä ja 6 ja 5 kieli rämisevät kun näppäilen niitä ilman, että kitara on vahvistimessa.
 
Jotain pitää tehdä, mutta mistä minä tiedän, onko vika tallan vai kaulan säädössä?
 
blues guitar
30.09.2011 20:13:10 (muokattu 30.09.2011 20:15:24)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Top40: Mittasin uuden Stratocasterin kielten korkeuden ohjeen mukaan. Capo 1. välissä ja 6. kieli painettuna alimmalta nauhalta. Kielten korkeus on 8. välissä tallasta kielen pohjaan 0,1 cm eli vain yhden millin. Kaulan radius on 7.25 ja sen mukaan korkeuden pitäisi olla 0,3 cm eli kolme milliä. Kielissä on pientä epävireyttä etenkin alimmilla kielillä ja 6 ja 5 kieli rämisevät kun näppäilen niitä ilman, että kitara on vahvistimessa.
 
Jotain pitää tehdä, mutta mistä minä tiedän, onko vika tallan vai kaulan säädössä?

 
Hitsi! Miksen mä ymmärrä mitään mitä tässä yritetään sanoa? Ehkä liian monta Laproaigh paukkua. :D Sen mä kuitenkin vielä ymmärän että kieli pitää olla tallassa kiinni.
 
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt...
MadMatt
30.09.2011 20:41:07
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Top40:
Jotain pitää tehdä, mutta mistä minä tiedän, onko vika tallan vai kaulan säädössä?

 
Ensin kaulan relief halutuksi ja sen jälkeen ruuvaillaan kielten korkeudet... ja ohjearvot ovat vain ohjearvoja.
 
Tsugu Way
30.09.2011 21:09:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minulla on kolme stratoa, joita juuri äsken ristiinsoittelin ja -testailin muuten vaan perjantai-illan ilokseni. Niistä keskimmäistä - eli Mexicon Stratoa säätelin aikoinaan uutena kovasti. Siinä oli ostohetkellä tehtaan ysikielet ja kun vaihdoin kymppikielet niin kaikki säädöt menivät perseelleen. Ruuvailin vuopronperään tallan jousia, kaularautaa, kielten korkeutta ja pituutta. Aina oli joku päin persettä - kielet joko liian korkealla tai rämisivät liikaa. Ja intonaatiokaan ei asettunut sitten millään. Oli pakko viedä ammattilaiselle. Ja mahtavaan kuntoon tulikin.
 
Kokeilin just nyt varsin sitä aloittajan kuvailemalla tavalla capolla. Kyllä siellä kahdeksannen nauhan kohdalla on varmasti ehkä milli väliä. Ainakin pieni napse kuuluu kun naputtaa kieltä nauhan päältä.
 
Ja kyllähän straton kielet rämisevät jonkin verran kun akustisesti rämpyttää lujasti. Just varsin testasin kaikilla kolmella!
 
Minkä Straton muuten laitoit?
 
Jos se ei svengaa, se ei ole minkään arvoinen. (Duke Ellington)
Top40
30.09.2011 21:21:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tarkoitin tietenkin kielen etäisyyttä kaulan pinnasta. Uskoisin, että tämä asia selvisi kirjoittamastani tekstistä. Ei ole pakko aina aloittaa viisastelua.
 
Kai sillä etäisyydellä nyt on jotain väliä, kun Fenderin sivuilla ja monessa muussakin paikassa näitä ohjearvoja annetaan. Ja matalat kielet tosiaan soi epävireisesti. Kai tässä pitää mennä säädättämään kitara jonnekin osaavalle.
 
elsewhere
30.09.2011 21:33:04
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kolme milliä on minusta aika paljon, oli radius mitä hyvänsä. Niin kauan kun kitaralla pystyy soittamaan ja se on tarpeeksi hyvin vireessä, on kielten korkeus täysin makuasia (paitsi että tähän tulee kohta joku selittämään, että niiden täytyy olla mahdollisimman matalalla, mutta se ei ole ainoa totuus).
 
Mutta todellakin. Relief ensin halutuksi ja sen jälkeen säätämään kielten korkeuksia tallan säädöillä. Pieni räminäkään ei välttämättä haittaa, jos se ei tule häiritsevällä tavalla vahvistimesta ulos. Ja muista, että kun säädät kielen korkeutta, sen värähtelevä pituus muuttuu joten intonaatio täytyy säätää uudelleen. Se auttaa yleensä myös ikäviin pieniin vireongelmiin, mutta kitaran luonteesta johtuen kaikkia nuotteja on mahdotonta saada soimaan puhtaasti.
 
~ Love broke out and I forgot it's war.
LaMotta
30.09.2011 21:36:51 (muokattu 30.09.2011 21:38:49)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Top40: Tarkoitin tietenkin kielen etäisyyttä kaulan pinnasta. Uskoisin, että tämä asia selvisi kirjoittamastani tekstistä. Ei ole pakko aina aloittaa viisastelua.
 
Aloituksesi oli melko epäselvä.......ei millään pahalla. Relief mitataan kielen alapinnasta nauhaan.
 
Kielissä on pientä epävireyttä etenkin alimmilla kielillä ja 6 ja 5 kieli rämisevät kun näppäilen niitä ilman, että kitara on vahvistimessa.
 
Missä kohtaa kaulaa tämä epävire on?
 
Antihumanisti
elsewhere
30.09.2011 21:40:12 (muokattu 30.09.2011 21:40:34)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ja pikaohjeet intonaation helppoon kotisäätöön:
 
1) Viritä avoin kieli niin, että se on vireessä. Käytä hyvää mittaria.
2) Katso nyt, missä vireessä sama kieli on 12. nauhalta painettuna.
3) Jos vire 12. nauhalta on liian matala, kierrä tallapalan takana olevaa ruuvia niin, että tallapala siirtyy hieman eteenpäin (kieli lyhenee ja vire menee ylöspäin). Tämän jälkeen viritä avoin kieli uudelleen ja toista, kunnes kieli on vireessä sekä vapaana että 12. nauhalta.
4) Jos vire 12. nauhalta on liian korkea, tee sama paitsi käännä ruuvia toiseen suuntaan, jolloin kielen värähtelevä pituus kasvaa ja vire menee alaspäin. Toista, kunnes kieli on vireessä sekä vapaana että 12. nauhalta.
5) Tee tämä kaikille kielille.
 
Jos kielen korkeutta muuttaa, tämä prosessi täytyy _aina_ käydä läpi, koska muute vireongelmia tosiaan tulee. Ja muista tosiaan, että vaikka kieli olisi vireessä vapaana ja 12. nauhalta, on se kuitenkin enemmän tai vähemmän epävireessä siitä välistä. Tälle ei valitettavasti voi tehdä yhtään mitään ja kuuluu soittimen luonteeseen.
 
~ Love broke out and I forgot it's war.
blues guitar
30.09.2011 21:58:56 (muokattu 30.09.2011 22:12:44)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Top40: Tarkoitin tietenkin kielen etäisyyttä kaulan pinnasta. Uskoisin, että tämä asia selvisi kirjoittamastani tekstistä. Ei ole pakko aina aloittaa viisastelua.
 
Etkö sä ole vielä huomannut, että täällä m-netissä viisastellaan aina kun siihen on vähänkin tilaisuutta : )
 
Sorry...ei ollut tarkoitus trollata. Wisky päissäni vain menin hieman sekaisin yrittäessäni ymmärtää tota sun kieltämättä hieman epäselvää aloitusta.
Selkeitä ohjeita on kuitenkin tullut.
Siis...ensimmäisenä kaularaudalla relief n. 0,5mm, sitten kielten korkeus tallalla sellaiseksi ettei hirveästi rämise, viimeisenä intonaation säätö.
 
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt...
Kunnallisjäte
01.10.2011 22:12:03
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

elsewhere: Ja pikaohjeet intonaation helppoon kotisäätöön:
 
1) Viritä avoin kieli niin, että se on vireessä. Käytä hyvää mittaria.
2) Katso nyt, missä vireessä sama kieli on 12. nauhalta painettuna.
3) Jos vire 12. nauhalta on liian matala, kierrä tallapalan takana olevaa ruuvia niin, että tallapala siirtyy hieman eteenpäin (kieli lyhenee ja vire menee ylöspäin). Tämän jälkeen viritä avoin kieli uudelleen ja toista, kunnes kieli on vireessä sekä vapaana että 12. nauhalta.
4) Jos vire 12. nauhalta on liian korkea, tee sama paitsi käännä ruuvia toiseen suuntaan, jolloin kielen värähtelevä pituus kasvaa ja vire menee alaspäin. Toista, kunnes kieli on vireessä sekä vapaana että 12. nauhalta.
5) Tee tämä kaikille kielille.
 
Jos kielen korkeutta muuttaa, tämä prosessi täytyy _aina_ käydä läpi, koska muute vireongelmia tosiaan tulee. Ja muista tosiaan, että vaikka kieli olisi vireessä vapaana ja 12. nauhalta, on se kuitenkin enemmän tai vähemmän epävireessä siitä välistä. Tälle ei valitettavasti voi tehdä yhtään mitään ja kuuluu soittimen luonteeseen.

 
Meneekö tämä näin muuten myös Buzz Feiten järjestelmän kauloilla?
 
"When I die, they'll say 'he couldn't play shit, but he sure made it sound good!'" - Hound Dog Taylor
elsewhere
02.10.2011 02:29:54
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jaa-a. Itse en ole moisiin tarkemmin tutustunut saati päässyt käpälöimään, mutta luulisin, että proseduuri on suunnilleen sama, sillä käsittääkseni siinäkin säädetään intonaatiota normaalisti tallapaloja liikuttelemalla. Tuollaisen virittämisestä minulla ei ole mitään käsitystä, joten voin olla väärässäkin. Omat lukunsa ovat vielä esim. vintagemallinen teletalla, jossa kaksi kieltä jakavat yhden tallapalan (eli voi joutua tekemään kompromissin kielten välillä) tai Jazzmasteriini asennettu Mastery Bridge, jossa on kaksi kääntyvää tallapalaa (eli kolme kieltä per tallapala). Perusstratolla kuitenkin noin kuin kerroin :)
 
~ Love broke out and I forgot it's war.
Kunnallisjäte
02.10.2011 07:41:01 (muokattu 02.10.2011 07:52:34)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Buzz Feiten on käsitykseni mukaan kaulan ominaisuus, eli satula on vähän normaalia taaenpana ja ainakin alkupään nauhat on sijoiteltu hieman erilaisesti kuin yleensä. Tallaan tai virittimiin yms sillä ei pitäisi olla vaikutusta.
 
Buzz feitenille on olemassa oma viritinmittari, joka ottaa huomioon satulan aseman. Kitarahan säädetään hieman "epävireeseen" ja normivirittemellä taas viritetään esim E tarkaksi eri asemista, ei niinkään vapaata kieltä joka siis jää vähän epävireeseen. Olen hieman miettinyt, voiko tällaisella BF mittarilla säätää myös intonaation kuten yllä kuvattu, vai tarvitaanko jotain erikoiskikkaa. Vai oliko se sittenkin niin, että BF kitarassa ylänauhat 12. eteenpäin eivät eroa normaalista?
 
Sinänsä vähän noloa etten ihan ole tästä varma, kun olen omistanut BF kitaran jo puol vuotta...
 
"When I die, they'll say 'he couldn't play shit, but he sure made it sound good!'" - Hound Dog Taylor
jyrkalt
02.10.2011 09:20:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kunnallisjäte: Buzz Feiten on käsitykseni mukaan kaulan ominaisuus, eli satula on vähän normaalia taaenpana ja ainakin alkupään nauhat on sijoiteltu hieman erilaisesti kuin yleensä. Tallaan tai virittimiin yms sillä ei pitäisi olla vaikutusta.
 
Buzz feitenille on olemassa oma viritinmittari, joka ottaa huomioon satulan aseman. Kitarahan säädetään hieman "epävireeseen" ja normivirittemellä taas viritetään esim E tarkaksi eri asemista, ei niinkään vapaata kieltä joka siis jää vähän epävireeseen. Olen hieman miettinyt, voiko tällaisella BF mittarilla säätää myös intonaation kuten yllä kuvattu, vai tarvitaanko jotain erikoiskikkaa. Vai oliko se sittenkin niin, että BF kitarassa ylänauhat 12. eteenpäin eivät eroa normaalista?
 
Sinänsä vähän noloa etten ihan ole tästä varma, kun olen omistanut BF kitaran jo puol vuotta...

 
Mää oon ymmärtänyt että on olemassa viritysmittareita jotka tukee tuota BF-virittämistä sekä toimii myös ihan normaalilla tavalla.
Joku mulle puhui että Suhrilla olisi ohjeet BF-kitaran virittämiseen ihan normaalillakin viritysmittarilla. En yhtään enää muista miten se virittäminen meni.
 
Alkoholiongelma se on sekin kun viina ei maistu.
Kunnallisjäte
02.10.2011 09:27:34
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jyrkalt: Mää oon ymmärtänyt että on olemassa viritysmittareita jotka tukee tuota BF-virittämistä sekä toimii myös ihan normaalilla tavalla.
Joku mulle puhui että Suhrilla olisi ohjeet BF-kitaran virittämiseen ihan normaalillakin viritysmittarilla. En yhtään enää muista miten se virittäminen meni.

 
Perusvirittäminen menee näin:
 
If you use a tuner other than the Korg DT-7, you can simply tune to all "E's" i.e.
 
1st E Open
2nd B 5th fret
3rd G 9th fret
4th D 14th fret
5th A 7th fret
6th E Open, 5th fret Harmonic
 
You can also use this method to tune by ear, using the Open E string (1st) as your reference string.
 
Intonaatiosta en edellenkään ole varma. Mulla on perusvirittimen lisäksi Petersonin StroboClip, jossa on BF moodi.
 
"When I die, they'll say 'he couldn't play shit, but he sure made it sound good!'" - Hound Dog Taylor
Top40
03.10.2011 20:07:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LaMotta: Missä kohtaa kaulaa tämä epävire on?
 
6 ja 5 kieli ovat vapaana vireessä. Samoin näiden kielten 12. väli on vireessä. Eli hienoviritys ei ilmeisesti auta asiaa. Kuitenkin kielten 2 ja 3 väli ja muutama väli siitä kaulaa alaspäinkin ovat ylävireisiä. Myös 4. kielessä on pientä vastaavaa vikaa.
 
Kielet ovat aika uudet.
 
LaMotta
03.10.2011 20:11:25 (muokattu 03.10.2011 20:12:35)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Top40: 6 ja 5 kieli ovat vapaana vireessä. Samoin näiden kielten 12. väli on vireessä. Eli hienoviritys ei ilmeisesti auta asiaa. Kuitenkin kielten 2 ja 3 väli ja muutama väli siitä kaulaa alaspäinkin ovat ylävireisiä. Myös 4. kielessä on pientä vastaavaa vikaa.
 
Kielet ovat aika uudet.

 
Jos tarkoitat nyt sitä, että epävirettä on punotuilla kielillä kaulan lavan eli satulan puoleisessa päädyssä olevilla ensimmäisillä nauhoilla, viittaa se siihen, että kielet ovat liian korkealla satulassa.
 
Antihumanisti
Top40
03.10.2011 20:19:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LaMotta: Jos tarkoitat nyt sitä, että epävirettä on punotuilla kielillä kaulan lavan eli satulan puoleisessa päädyssä olevilla ensimmäisillä nauhoilla, viittaa se siihen, että kielet ovat liian korkealla satulassa.
 
Jep. Punotuilla kielillä. Epävirettä on kaulan yläpäässä. Siellä päässä, missä on virityskoneisto. Ohuet kielet. 6. kieli on 042. Kitara on uusi.
 
LaMotta
03.10.2011 20:26:25
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Top40: Jep. Punotuilla kielillä. Epävirettä on kaulan yläpäässä. Siellä päässä, missä on virityskoneisto. Ohuet kielet. 6. kieli on 042. Kitara on uusi.
 
Kannattanee koettaa tinkaista samaan hintaan satulaurien madallusviilaus.
 
Antihumanisti
Top40
03.10.2011 20:50:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LaMotta: Kannattanee koettaa tinkaista samaan hintaan satulaurien madallusviilaus.
 
Kun kielet jo nyt rämisee kaulaa vasten, niin viilauksen jälkeen ne rämisee sitten vielä enemmän.
 
Miksiköhän ne ei tarkista satulauria jo tehtaalla?
 
LaMotta
03.10.2011 20:55:53 (muokattu 03.10.2011 20:59:44)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Top40: Kun kielet jo nyt rämisee kaulaa vasten, niin viilauksen jälkeen ne rämisee sitten vielä enemmän.
 
Uran madallus vaikuttaa vain avoimen kielen räminään. Jos kielet rämisee nauhoilta painettuna, on kitarasta luultavasti syytä tarkistaa intonaatio ja tallan korkeus.
 
Eikö myyjä säädä kitaraa samaan hintaan?
 
Antihumanisti
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti