Muusikoiden.net
05.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kielten räminä korkeammilla nauhoilla
1
Kylmyys
26.09.2011 16:03:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ongelmani on siis se, kun alin E-kieli alkaa rämisemään 7. nauhalta ylöspäin. (rämisee hieman myös vapaasti soidessa jos oikein fiiliksellä tempasee) 12. nauhan jälkeen alkaa olla jo melko sietämätöntä ja A/D kielikin myös rämisee hyvin pienesti.
 
Kitara on siis ESP-LTD EC-1000 ja kielisetti 10-46. Kulmarautaa olen säätänyt niin että seiskanauhalle jää about reilun millin relief. Kielet vasta vaihdettu ja ovat jo suhtkot korkealla enkä mielellään haluaisi enää nostaa koska soitettavuus kärsii ja hommasta alkaa tulla puuduttavaa räpylöintiä.
 
Soitan melko ronskilla otteella ja aktiivisesti juuri tuolta korkeammilta nauhoilta. Olisiko tuosta kulmaraudan säätämisestä enää mitään apua vai pitäisikö uhrautua nostamaan kielten korkeutta? Muita ideoita?
 
Hajoavaa, orgaanista jätettä.
Numb
26.09.2011 16:09:29 (muokattu 26.09.2011 16:10:32)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tallasta kieliä korkeammalle. Peukalosääntönä kaularaudalla säädetään rämistystä alanauhoilla ja kaulan keskivaiheilla, ja ylänauhat tallasta.
 
Kulmarautaa olen säätänyt niin että seiskanauhalle jää about reilun millin relief.
 
Mitattuna miten?
 
The best laid schemes o' Mice an' Men, Gang aft agley - Robert Burns
oiva tumpeloinen
26.09.2011 16:14:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Numb: Tallasta kieliä korkeammalle. Peukalosääntönä kaularaudalla säädetään rämistystä alanauhoilla ja kaulan keskivaiheilla, ja ylänauhat tallasta.
 
Jonnin verran voi pelata sillä, että pistää reliefiä pienemmäksi tallaa nostaessa. Jos ei siis vaikuta ikävästi alempaa otettuihin ääniin.
 
Tosin olisi ihan kiva tietää, kuten tuossa aiemmassakin viestissä udeltiin, miten tuo milli seitsemänneltä nauhalta on mitattu.
Kylmyys
26.09.2011 16:16:39 (muokattu 26.09.2011 16:17:04)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Numb: Mitattuna miten?
Elikkä siis 1. ja 15. nauhalta painettuna seiskanauhan ja kielen väliin jää reilu milli. Pitää varmaan nostella tuota tallaa, mutta tarvitseeko kajota kulmarautaan? Lievää räminää kuitenkin vapaana ja seiskanauhalla.
 
Hajoavaa, orgaanista jätettä.
oiva tumpeloinen
26.09.2011 16:19:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kylmyys: Elikkä siis 1. ja 15. nauhalta painettuna seiskanauhan ja kielen väliin jää reilu milli. Pitää varmaan nostella tuota tallaa, mutta tarvitseeko kajota kulmarautaan? Lievää räminää kuitenkin vapaana ja seiskanauhalla.
 
Uudet kielet rämisee käytännössä aina vähän. Eihän kyse ole siitä? Vapaana soivan kielen räminä ei muutenkaan pitäisi olla mitenkään tuosta kiinni, vaan ennemminkin liian matalasta satulasta tai vastaavasta. Tai sitten sulla on kitaran säädöt ihan päin sitä itseään.
 
Mä kuitenkin kokeilisin nostaa tallaa vähän, ja kiristää samalla kaularautaa snadisti.
Krice
26.09.2011 16:21:55 (muokattu 26.09.2011 16:25:45)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kylmyys: Elikkä siis 1. ja 15. nauhalta painettuna seiskanauhan ja kielen väliin jää reilu milli.
 
Kaula vaikuttaa olevan ihan riittävän mutkalla tuon perusteella. Ehkäpä joku nauha on kohonnut hieman ja aiheuttaa räminää. Jos kitara on uusi niin kohonnutta nauhaa ei välttämättä ole nikkaroitu tarpeeksi hyvin radiuksen mukaisesti kiinni ja se on jäänyt just toiselta puolelta reunasta vähän koholle. Minulla oli BC Richissä tuollainen ongelma.
 
Numb
26.09.2011 16:37:34
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Siinä voipi olla toki muitakin tekijöitä. Mulla yksi kitara eli kaulaliitoksen paikkeilta sen verran, että vaati nauhojen hionnan jotta sai soimaan haluamissani säädöissä.
 
Reilu milli seiskanauhalla on ihan reilusti kyllä, kun se tollain on mitattu. Omiini säädän vähemmän, mut se on makuasiaa se.
 
Toisaalta, pienellä räminällä ei ole merkitystä, jos ei se tunkeudu vahvistimestakin ulos.
 
The best laid schemes o' Mice an' Men, Gang aft agley - Robert Burns
LaMotta
26.09.2011 16:49:41 (muokattu 26.09.2011 16:53:56)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kylmyys: Elikkä siis 1. ja 15. nauhalta painettuna seiskanauhan ja kielen väliin jää reilu milli. Pitää varmaan nostella tuota tallaa, mutta tarvitseeko kajota kulmarautaan? Lievää räminää kuitenkin vapaana ja seiskanauhalla.
 
Relief on huikean suuri. Kaula liian löysällä. Kiristä se väli vaikka jonnekin 0,25mm kieppeille, ja nosta tallaa ylemmäs.
 
-
Kylmyys
26.09.2011 16:55:05 (muokattu 26.09.2011 16:55:19)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oiva tumpeloinen: Jonnin verran voi pelata sillä, että pistää reliefiä pienemmäksi tallaa nostaessa.
 
Ihan mielenkiinnosta vain, miksi reliefiä samalla pienemmäksi?
 
Kitara on melko uusi, tehdasasetuksista olen omaan makuun säädellyt. Kielet on ollu jo pari viikkoa kiinni, että en uskoisi että niistä johtuisi.
 
Räminä ei itseasiassa pahasti, tai ollenkaan edes kuulu vahvistimesta. Tekeekö tuollainen räminä hallaa kitaralle?
 
Hajoavaa, orgaanista jätettä.
LaMotta
26.09.2011 16:58:51 (muokattu 26.09.2011 17:05:41)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kylmyys: Ihan mielenkiinnosta vain, miksi reliefiä samalla pienemmäksi? Räminä ei itseasiassa pahasti, tai ollenkaan edes kuulu vahvistimesta. Tekeekö tuollainen räminä hallaa kitaralle?
 
Voimakas räminä kuuluu vahvistimesta lähinnä vaimentuneena äänenä.
 
http://www.guitar-mod.com/rg_repair.html
 
"as a general guideline approximately .008" or .012 " of relief measured at the 7th fret is a good starting point."
 
-
Kylmyys
26.09.2011 17:23:45 (muokattu 26.09.2011 17:32:43)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eli jos ensiksi kiristäis tuota kaularautaa. 1/8 kierrosta vai 1/4? Sen jälkeen nostelis tuota tallan korkeutta.
 
Entä jos räminä vaihtuukin toiselle puolelle kaulaa tuon kiristämisen myötä?
 
Hajoavaa, orgaanista jätettä.
LaMotta
26.09.2011 17:31:19 (muokattu 26.09.2011 17:37:13)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kylmyys: Eli jos ensiksi kiristäis tuota kulmarautaa. 1/8 kierrosta vai 1/4? Sen jälkeen nostelis tuota tallan korkeutta.
 
Entä jos räminä vaihtuukin toiselle puolelle kaulaa tuon kiristämisen myötä?

 
Se on kaularauta.
 
Sinun tarvitsee tutkia reliefiä jokaisen kielen kohdalta ja säätää niin, että relief on keskimäärin ok. Harvoin käy niin, että relief olisi sama kaikilla kielillä eikä niin edes tarvitse välttämättä olla. Punotut kielet vaativat hiukan punomattomia kieliä suuremman reliefin.
 
Kuten toisessa threadissa totesin, säädöt on kompromissi soitettavuuden ja räminän suhteen.
 
-
Kylmyys
26.09.2011 17:55:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitoksia vastauksista!
 
Tuosta kielien korkeudesta vielä. FAQ:ssa lukee, että "Sopiva korkeus on siis varsin pitkälti makuasia, mutta se liikkuu 1.5mm � 3.5mm mitattaessa väli kielen alapinnasta otelautaan 12. nauhaväliltä." eli mitataanko se siis nauhasta (kuten relief) vai nauhojen välistä siihen kielen alapintaan?
 
Hajoavaa, orgaanista jätettä.
LaMotta
26.09.2011 18:00:00 (muokattu 26.09.2011 19:46:25)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kylmyys: Kiitoksia vastauksista!
 
Tuosta kielien korkeudesta vielä. FAQ:ssa lukee, että "Sopiva korkeus on siis varsin pitkälti makuasia, mutta se liikkuu 1.5mm � 3.5mm mitattaessa väli kielen alapinnasta otelautaan 12. nauhaväliltä." eli mitataanko se siis nauhasta (kuten relief) vai nauhojen välistä siihen kielen alapintaan?

 
Nauhoja on eri kokoisia. Matala nauha hankaloittaa kielen "pohjaan" painamista. Erityisen kouriintuntuvaa tämä on silloin kun nauhojen hiontavara on loppu ja nauha alkaa olla ns kaputt tai tiensä päässä, ja otelauta odottaa nauharemonttia.
 
Tosin lopussa olevilla nauhoilla ei pysty soittamaan, olipa relief mikä tahansa :)
 
En itseasiassa osaa sanoa tarkkaa syytä tuohon FAQ-ohjeeseen. Olen sitä ihmetellyt itsekin. Kaikki näkemäni reliefohjeet on koskeneet kielen ja nauhan väliä. Periaate on ilmeisesti kuitenkin sama myös nauhattomassa soittimessa?
 
-
Kylmyys
26.09.2011 20:06:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noniin nyt tuli kiristeltyä kaularautaa ja nostettua tallaa.
 
Soittotuntuma on heti paljon parempi ja räminä vähentynyt. E-kieli rämisee hieman keskellä otelautaa mutta ei mitenkään häiritsevästi enää. Seiskanauhoilta relief nyt mitattu 0,20-0,30mm, saa nähdä paljonko huomenna näyttää kun yön yli asettuu. Kielten korkeus 12. nauhalta 1,9 mm ja räminä korkeammilla nauhoilla hyvin minimissä.
 
Hajoavaa, orgaanista jätettä.
wilo
26.09.2011 20:59:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kylmyys: Kiitoksia vastauksista!
 
Tuosta kielien korkeudesta vielä. FAQ:ssa lukee, että "Sopiva korkeus on siis varsin pitkälti makuasia, mutta se liikkuu 1.5mm � 3.5mm mitattaessa väli kielen alapinnasta otelautaan 12. nauhaväliltä." eli mitataanko se siis nauhasta (kuten relief) vai nauhojen välistä siihen kielen alapintaan?

 
Relief mitataan painamalla kieli esim. 1. ja 12. nauhaan ja mittaamalla väli 7. nauhan päältä kielen alapintaan. Mittaustapoja on useita erilaisia, mutta perusperiaate on sama.
Kielten korkeus mitataan 12. nauhan päältä kielen alapintaan painamatta kieltä lainkaan.
Eli ratkaiseva ero on, että toisessa mittauksessa ei paineta kieltä ja toisessa painetaan. Hetken asiaa pohtimalla selviää, miksi näin tehdään.
 
Toisaalta mä olen ainakin säädellyt kitaroita pitkälti tuntuman perusteella, enkä ole juuri mittaillut mitään... Toki eri säätöjen vaikutus täytyy ensin opetella.
 
hallu
27.09.2011 05:26:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kylmyys: Noniin nyt tuli kiristeltyä kaularautaa ja nostettua tallaa.
 
Soittotuntuma on heti paljon parempi ja räminä vähentynyt. E-kieli rämisee hieman keskellä otelautaa mutta ei mitenkään häiritsevästi enää. Seiskanauhoilta relief nyt mitattu 0,20-0,30mm, saa nähdä paljonko huomenna näyttää kun yön yli asettuu. Kielten korkeus 12. nauhalta 1,9 mm ja räminä korkeammilla nauhoilla hyvin minimissä.

 
No vaikuttaa ihan samanlaisilta säädöiltä kuin omissakin kitaroissani joten itse pitäisin sen noin. Tuohon tuntumaan tottuu aika ääkiä ja pian niitä ei enää tarvitse "mittailla" vaan riittää, että silmämääräisesti ja näppituntumalla laittaa säätöihin. Ne säädöt on kuitenkin soittajakohtaisia (toiset sietää enemmän räminää saadakseen malemman aktionin ja toiset pitää kieliä mieluummin vähän korkeammalla että mahtuu soimaan rämisemättä).
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti