Muusikoiden.net
09.12.2016
Rockway LIVE! Joka maanantai ja keskiviikko klo 17-19 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Vahvistinfilosofointia putket ja transistorit
1 2 3
hallu
02.09.2011 12:29:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi kaikki,
Tulipa mieleen alkaa pähkäillä muuatta kysymystä joka tuntuu tulevan jatkuvasti vastaan ainakin näillä soittajafoorumeilla, mutta muuallakin soittajapiireissä. Eli nykyisin on vallalla melkolailla konsensus, että putkivahvistin on se ainoa oikea vastaus rockin ja bluesin soittoon ja taipuuhan nuo tietenkin muuhunkin. En oikeastaan halua ottaa kantaa enkä varsinkaan väitellä siitä mikä on parempi mihinkin ja itsekin olen kuvitellut tietäväni millä tavalla putki ja trankkuvehkeet soundillisesti eroavat toisistaan, mutta viimeaikoina olen joutuntu vähän tarkistamaan kantaani.
 
Sitä olen miettinyt, että onko enää edes perusteltua tehdä sitä jakoa putki ja transistorivahvistimiin? erilaisten laitteiden kirjo on niin valtava, että mihin kysymykseen nuo putket ja transistorit enää edes vastaavat? jos ajatellaan, että pelkästään putkivahvistimia on esimerkikse joku MesaBoogie RoadKing Dualrectifier ja taas toisaalta Vox AC4 niin puhutaan hyvin erilaisista vahvistimista melkein joka suhteessa ja silti ne molemmat on putkivahvistimia. Onhan transistorejakin erilaisia (vaikkakin vähäisempää se tarjonta kitarapuolella) ja jos nuo kaikenmaailman mallintavat ja hybridit ottaa mukaan, niin kirjo on jo melkoinen.
 
Lähinnä tämä kysymys on tullut mieleeni siksikin, että nykyisin tuntuu olevan jonkinlainen putkihype, joka on johtanut välillä todella omituisiin kommentteihin. Putkivahvistimen paremmuutta perustellaan monesti epämääräisillä kommenteilla. Joku saattaa vaikka todeta, että "onhan Tech21 tosi hyvä, mutta kun mä etsin putkivahvistinta".
 
Minä ymmärrän kyllä harrastuneisuutta, esimerkiksi joku saattaa harrastaa ja diggailla vintagevehkeitä ja silloin siinä kulkee tunne mukana hyvin vahvasti eikä kaikkea tarvitsekaan niin rationaalisen järkevästi perustella, mutta ollaanko me menty liian pitkälle tässä putkihypessä. Meinaan asennetta, että mikä tahansa roska käy kunhan siinä on putket ja jos ne putket puuttuu, niin se roskaa, vaikka olisi taivaassa kullasta valmistettu.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
humppahanuristi
02.09.2011 12:43:38
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu:
Minä ymmärrän kyllä harrastuneisuutta, esimerkiksi joku saattaa harrastaa ja diggailla vintagevehkeitä ja silloin siinä kulkee tunne mukana hyvin vahvasti eikä kaikkea tarvitsekaan niin rationaalisen järkevästi perustella, mutta ollaanko me menty liian pitkälle tässä putkihypessä. Meinaan asennetta, että mikä tahansa roska käy kunhan siinä on putket ja jos ne putket puuttuu, niin se roskaa, vaikka olisi taivaassa kullasta valmistettu.

Ollaan menty liian pitkälle.
 
Humpasta rautalankaan... http://www.myspace.com/tanssiorkesterigalaxie
Kivijalka
02.09.2011 12:59:36 (muokattu 02.09.2011 13:00:00)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

humppahanuristi: Ollaan menty liian pitkälle.
 
Samaa mieltä. Markkinamiesten talutusnuorassa ollaan menty jo vuosikaudet talonpoikaisjärki hyläten. Kitaroiden pitää olla Yhdysvalloissa tehtyä Custom Shopia, pedaaleiden boutiqueta, vahvistinten point-to-point putkea ja piuhoissakin kullatut plugit tai muuten ei soitto kulje mihinkään.
 
"It used to be cool to play guitar. Now it's like memorizing all of the rules to Dungeons and Dragons."
 
A million miles from nowhere, Dragon Lance burns hot. By the fire of a horse's ghost, a minnow would be lost... Cha-cha-changes... Tits... A fish... A fish with tits. Titty fish.
Numb
02.09.2011 13:00:50
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kivijalka: Samaa mieltä. Markkinamiesten talutusnuorassa ollaan menty jo vuosikaudet talonpoikaisjärki hyläten. Kitaroiden pitää olla Yhdysvalloissa tehtyä Custom Shopia, pedaaleiden boutiqueta, vahvistinten point-to-point putkea ja piuhoissakin kullatut plugit.
 
Ja viime kädessä siihen kaiuttimen eteen kuitenkin tökätään SM57 satunnaiseen paikkaan.
 
I've got things to see and people to do
jkourula
02.09.2011 13:02:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Numb: Ja viime kädessä siihen kaiuttimen eteen kuitenkin tökätään SM57 satunnaiseen paikkaan.
 
Tai väännetään middlet nolliin. Jos tässä kamarunkkauksessa on jokin hyvä puoli, niin se on ainakin opettanut säätämään kamoja. Kun aloittelin soittoa, kaikki kuulosti ihan paskalta. Nykyään vaikka mistä saa ruuvattua ihan kelpo saundeja. Eli kamojen säätämistä pitää opetella ihan tosissaan. Se tuntuu välillä unohtuvan.
 
aristoteles666
02.09.2011 13:48:54 (muokattu 02.09.2011 13:49:41)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

minusta on aina ollut hirveän hauskaa että siihen putkivehkeen eteen aina tungetaan sitten, vaikka boutique, säröboxi, mikä on pullollaan transistoreita/ ic-piirejä.
 
itse olen halunnut nimenomaan etten tarvitse mitään säröpurkkeja, vaan vahvistin itse hoitaa kaikki moiset, ergo triamp.
 
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä." lassi ja leevi.
Jii-Gee
02.09.2011 14:47:14
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kivijalka: Samaa mieltä. Markkinamiesten talutusnuorassa ollaan menty jo vuosikaudet talonpoikaisjärki hyläten. Kitaroiden pitää olla Yhdysvalloissa tehtyä Custom Shopia, pedaaleiden boutiqueta, vahvistinten point-to-point putkea ja
 
Kyllä se nyt vaan menee niin että markkinamiehet vastaa kuluttajien kysyntään..ei ne tollaisia valmistaisi,tyrkyttäisi ja mainostaisi jollei jengi oikeesti tollasia haluaisi ja käytännössä ostaisi kans.
 
No joo,ainahan voi tehokkaalla markkinoinnilla koittaa 'luoda kysyntää & markkinoita'.. mutta pääsääntöisesti tässä keississä kyse siitä et lähinnä meitä käyttäjiä koskee toi "ollaan menty jo vuosikaudet talonpoikaisjärki hyläten".
 
" You Are The Chief..You Are The King Of The Circus Clowns " | sirdickyj: Tajuuttekste ollenkaan et mitä täällä toiset kirjoittaa?
teemu-t-k
02.09.2011 15:08:32 (muokattu 02.09.2011 15:11:17)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nykyaikana alkaa olemaan todella vaikeata luoda mitään uutta ja erilaista ja sen lisäksi saada sitä vielä myytyä tuottavasti erittäin konservatiiviselle asiakaskunnalle kitaristit.
 
Tossa valossa on helpompi myydä asioita mielikuvilla ja nostalgialla jonkun ihan konkreettisen jutun sijaan.
 
Noi koko "kitaramusaa voi soittaa vaan putkivahvistimilla jos haluaa kuulostaa hyvälle" ja "legendaarin kitarasoundi-ihanne on luotu putkivahvistimilla" ovat kyllä ihan vihoviimeisiä markkinamiesten keksintöjä ja kaiken lisäksi ihan pienikin viitseliäisyys tutkia historiaa muutamien kuuluisien artistien soittokamojen osalta todistaa ne ihan totaalisen vääräksi.
 
Kyllä, ihan liian pitkälle on menty kun jengi sylkee edullisten ja ihan pätevien trankkuvahvarien päälle mutta kuolaa esim. paskojen valvejunnujen perään, lyö sata euroa lisää tiskiin modatakseen totaalisen paskan vahvistimen pikkuriikkisen vähemmän paskaksi ja loppujen lopuksi tuskailee kun se on kuitenkin ihan paska rakkine niin makuuhuoneessa kuin bändinkin kanssa soitteluun... ja päätyy kuukauden sisällä vaihtamaan toiseen samanlaiseen mutta pikkuisen erilaisilla kuorilla.
 
jyrkalt
02.09.2011 15:12:21 (muokattu 02.09.2011 15:14:30)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

aristoteles666: minusta on aina ollut hirveän hauskaa että siihen putkivehkeen eteen aina tungetaan sitten, vaikka boutique, säröboxi, mikä on pullollaan transistoreita/ ic-piirejä.
 
itse olen halunnut nimenomaan etten tarvitse mitään säröpurkkeja, vaan vahvistin itse hoitaa kaikki moiset, ergo triamp.

 
Niin meinaatko että kun putkivahvistimen eteen laittaa säröpedaalin niin saundi muuttuukin trankkusäröksi?
Jos ymmärsin sun pointin oikein niin kommentoitava on että ei homma ole nuin musta/valkoista tässäkään asiassa.
Edit: Mun näkökulmasta siis.
 
Alkoholiongelma se on sekin kun viina ei maistu.
Tinippa84
02.09.2011 15:18:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olikos muutamavuosikymmen sitten suuntaus juurikin päinvastainen; transistorivahvistimet yleistyivät ja kaikki halus soittaa niillä. Tämmösen tarinan muistan lukeneeni. Jostain syystä transistorivahvareiden suosio sitten hiipui...
 
Retaliation Syndicate - Thrash/Death
svilo
02.09.2011 15:21:12 (muokattu 02.09.2011 15:30:09)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

________________________________
 
"It's like... okay, this sounds like Fender BF, but wait... now I'm hearing Plexi... Oh, hold on... EVH tone... hey, that sounds very Tweed-ish"
Spike
02.09.2011 15:21:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lollotilol. Aika monet ovat siirtyneet käyttämään mallintavia (axe-fx) eli eiköhän ne ajat ole jo ohi? Eikä se tech21 vaan kuulosta mesalta, vaikka samanhenkistä mallinnosta löytyy. 10-15 vuotta sitten trankkuvahvarit ei olleet pääasiassa mitään kovin helmiä, usein vielä kehnot kaiuttimet kiinni. Eli eiköhän toi "putkihypetys" ole seurausta siitä, mikä on kuulostanut hyvälle ihmisten korviin. Valvejuniorit lienee sitten enemmän sitä rahastusosiota.
 
teemu-t-k
02.09.2011 15:31:01 (muokattu 02.09.2011 15:41:17)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olikos muutamavuosikymmen sitten suuntaus juurikin päinvastainen; transistorivahvistimet yleistyivät ja kaikki halus soittaa niillä. Tämmösen tarinan muistan lukeneeni. Jostain syystä transistorivahvareiden suosio sitten hiipui...
 
On ollut ainakin...
 
-60-luvun puolivälissä, kun ekat trankkuvahvistimet tulivat markkinoille
 
- 70-luvun lopulla - 80-luvun puolivälin paikkeilla, kun pelättiin, että putket katoavat tyystin markkinoilta ja huomattiin, että silloiset -laadukkaat- transistorivahvistimet alkavat olemaan oikeasti todella hyviä.
 
10-15 vuotta sitten trankkuvahvarit ei olleet pääasiassa mitään kovin helmiä, usein vielä kehnot kaiuttimet kiinni. Eli eiköhän toi "putkihypetys" ole seurausta siitä, mikä on kuulostanut hyvälle ihmisten korviin.
 
Jos 90% tuotetuista transistorivahvistimista on enemmän tai vähemmän just sitä halvalla tehtyä "rahastusosiota" / harjoitusvahvistimia aloittelijoille yms. niin ei kai tuo ihme ole. MUTTA 10-15 vuotta sitten hyvät transistorivahvistimet olivat jo todella helmiä. Itse valkkaisin huomattavasti mieluummin jonkun Pearce G2:n tai Hartley-Thompson:in vahvistimeksi kuin jonkun siitä suurimasta osasta klassikkostatuksen omaavia putkipelejä.
 
hallu
02.09.2011 15:46:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Spike: Lollotilol. Aika monet ovat siirtyneet käyttämään mallintavia (axe-fx) eli eiköhän ne ajat ole jo ohi? Eikä se tech21 vaan kuulosta mesalta, vaikka samanhenkistä mallinnosta löytyy. 10-15 vuotta sitten trankkuvahvarit ei olleet pääasiassa mitään kovin helmiä, usein vielä kehnot kaiuttimet kiinni. Eli eiköhän toi "putkihypetys" ole seurausta siitä, mikä on kuulostanut hyvälle ihmisten korviin. Valvejuniorit lienee sitten enemmän sitä rahastusosiota.
 
No eikös Tech ole ihan analoginen peli eikä mikään mallintava? mutta mitä mesaan tulee, niin eihän muut putkivahvistimetkaan kuulosta mesalta, vaikka olisivat samaan henkeen tehtyjä. Se mun pointtihan oli siinä, että onko ne putket siinä autuaaksi tekeviä, jos mesan saundi olisi putkista kiinni, niin eikös kaikkien putkareiden pitäisi kuulostaa mesalta? vaikka tulinkin maininneeksi tuossa aloitusviestissäni kolme vahvistinmerkkiä (Mesa, Tech21 ja Vox) niin en tarkoittanut alkaa vääntämään merkkisotaa tästä vaan pohtia sitä, että ovatko putket juuri se kuvaavin seikka vahvistimissa joiden perusteella tehdä sitä jakoa, vai olisko kenties muita ominaisuuksia joiden perusteella arvioida sitä.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
svilo
02.09.2011 15:51:04
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

teemu-t-k: mieluummin jonkun Pearce G2:n tai Hartley-Thompson:in vahvistimeksi kuin jonkun siitä suurimasta osasta klassikkostatuksen omaavia putkipelejä.
 
...veikkaisin ett 98% mnetin käyttäjistä ei tiedä Pearcen vehkeistä mitn, saati sitten soittanut niillä, usein aika kultaa muistot joten soittelen edelleen vahvistimilla, joissa kylläkin on putkiloita, ei se soundi vaan se tunne ;) nyt en tarkoita volumen määrää vaan sitä että miten kone tottelee soittajaansa. Toki haluaisin Retro Wreckin ihan vaan uteliaisuudesta http://www.retro-channel.com/RR1-Guitar-Amp.html
 
Mutn minä olenkin....minä
 
:D
 
"It's like... okay, this sounds like Fender BF, but wait... now I'm hearing Plexi... Oh, hold on... EVH tone... hey, that sounds very Tweed-ish"
von spets
02.09.2011 15:51:29
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minusta surkea ilmiö se fanboy-meininki, eli pitää kuulostaa samalta kuin joku Clapton, SRV, Wylde, Laiho tai joku muu tunnettu kitaristi. Mitä sitten kun kuulostat samalta samanlaisilla vermeillä ja osaat soittaa samat likit? Ketä kiinnostaa!!
Olisi jännempää seurata tyyppejä jotka hakevat jotain omalaatuista ja omintakeista hyvää soundia jolla erottuu muista. Siten nuo kamojen sähköinen toteutus on IHAN YKS HAILEE, vaikka soittais isin 80-luvun mankan läpi.
 
teemu-t-k
02.09.2011 15:53:13 (muokattu 02.09.2011 15:55:03)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

...ovatko putket juuri se kuvaavin seikka vahvistimissa joiden perusteella tehdä sitä jakoa, vai olisko kenties muita ominaisuuksia joiden perusteella arvioida sitä.
 
Aika moni vahvistimien / efektipiirien yms. parissa puuhasteleva päätyy lopputulokseen, että itse kytkennän arkkitehtuurilla on huomattavasti suurempi merkitys kuin sillä mitä vahvistinelementtiä (putki/transistori/magamp yms.) käytetään.
 
Aika moni kyseisten härveleiden markkinoinnin kanssa puuhasteleva taas päätyy lopputulokseen, että mahtavimmat mielikuvat potentiaalisessa ostajakunnassa herättävää vahvistinelementtiä hyödyntävä laite myy paremmin ja tuottaa enemmän voittoa.
 
teemu-t-k
02.09.2011 15:57:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mutta mitä mesaan tulee, niin eihän muut putkivahvistimetkaan kuulosta mesalta, vaikka olisivat samaan henkeen tehtyjä.
 
Niinpä Tulee ihan mieleen lähistorian nillitys siitä kun se Mesa Mark V ei kuulostanutkaan samalta kuin Mark IV ja Mark IIC+ vaikka niin luvattiin. :-)
 
fox
02.09.2011 16:06:10
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Spike: Lollotilol. 10-15 vuotta sitten trankkuvahvarit ei olleet pääasiassa mitään kovin helmiä, usein vielä kehnot kaiuttimet kiinni. Eli eiköhän toi "putkihypetys" ole seurausta siitä, mikä on kuulostanut hyvälle ihmisten korviin. Valvejuniorit lienee sitten enemmän sitä rahastusosiota.
 
No, vaikka sitten "lollotilol". Itse asiassa, ja lähinnä: 10-15 vuotta sitten (ja hieman aiemminkin..) takaan ja alleviivaan, että valmistajat tekivät todella hyviä trankkuvahvistimia. Tuo vähän huono "maine" tais tulla niistä entry-level tasoisista matolaatikoista, joita itäisten maitten ahkerat kätöset tuuppasivat markkinat tukkoon..nykyään sitte idässä tekevät noita halpisputkareita.. =)
Mitä tulee tuohon kommenttiin "usein kehnot kaiuttimet kiinni", kehottaisin tsekkaamaan jonkun vähän paremman trankkukombon sisälle, kyllä sieltä löytyy niitä samoja Faneja, Celestioneja ja Goodmansseja joita löytyy saman aikakauden putkikomboistakin, ettei se siitä ole kiinni. Nuppipuolellahan se on aivan sama..
Taitaa vaan olla niin, että ei ole tullut soiteltua 10-15 vuotta sitten millään ko. aikakauden paremmalla trankkuvahvistimella.. ;)
Tästä aiheesta on täälläkin palstalla käyty useita otteloita, ja tästä tuntuu tulevan taas yksi niistä.
Aika moni sentään soittelee ihan keikkavetojakin trankkuvahvistimilla, ja saa aikaseksi ihan tosi hyvää soundia. Kovin valitettavana tietysti on nähtävä tuo kunnon trankkuvahvistimien niukka tarjonta tänä päivänä, koska ei sitä kysyntää liiemmälti ole, eivät valmistajat myöskään niitä varastontäytteeksi tee. Ja melko moni valmistaja on tuon kilpailutilanteenkaan vuoksi ole valmis kehitystyöhön satsaamaan. Paljon helpompi on tehdä noita todella vanhoilla skemoilla olevia "lamppukoneita". Niitä ostavat "kaikki sounditietoiset".. Ja uskonvahvistusta on saatavilla netistä eri keskustelupalstoilta vaikka kuinka. Jos täälläkin noita kirjoituksia seuraa, niin kyllä tuolla ohjeistetaan aloittelijaa kääntämään katseensa ainoastaan autuaaksi tekevien putkivahvistimien suuntaan, mikäli haluaa olla rock-uskottava. Putkien vaihtoon sitten saa laittaa rahaa säästöön...
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
GrooverMan
02.09.2011 16:48:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Se mun pointtihan oli siinä, että onko ne putket siinä autuaaksi tekeviä, jos mesan saundi olisi putkista kiinni, niin eikös kaikkien putkareiden pitäisi kuulostaa mesalta?
 

 
Miks just mesalta? Miksei samalta keskenään?
 
I started out with nothing, and I still got most of it left. - Seasick Steve
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti