Muusikoiden.net
06.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Marshall el34 50/50 ja kaappiin liittäminen
1
terolt
27.07.2011 23:30:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hommasinpas elämäni ensimmäisen putkipäättärin. Seuralaisena häärää Rocktronin Vooduvalve. Amatööri kun olen, pakko varmistaa ainakin seuraavat seikat:
 
Voinko soittaa 212 MONO -kaapilla (2x 16ohm V30)? Eli esimerkiksi Channel A:n toisesta ulostulosta YHDELLÄ kaappipiuhalla kaapin ainoaan inputtiin? Vai pitääkö modata stereoksi..?
 
Keikoilla käytän Framus Cobran kaappia (stereo ).
Käytänkö tällöin stereokaapin kanssa edelleen pelkästään Channel A:ta ja tällä kertaa molemmista kanavan ulostuloista kaapin persuksiin molempiin kaapin inputteihin? Vai molemmat kanavat päällä ja molempien kanavien toisesta outputista kaappiin?
 
Pahoittelen ehkä yksinkertaisia kysymyksiä, mutta eipä vara venettä kaada..
 
-Tero
 
Kaikki mikä ei tapa, sattuu aivan saatanasti. http://myspace.com/terokurkimaki
s8na
27.07.2011 23:39:07
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tulenpas vähän pätemään...
 
http://www.marshallamps.com/downloads/files/Rack%20hbk.pdf
 
Tuon mukaan molemmat puolet vahvarista ovat täysin erillään toisistaan, ainoastaan sähköt tulee samasta tökkelistä. Voisin kuvitella että tällöin niitä voi ajaa erikseen. (Vastuu siirtyy kuulijalle savolaisittain)
 
oiva tumpeloinen
27.07.2011 23:44:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuon päätteen kanssa tosiaan pystyy ajamaan monokaappia ilman ongelmia. Jättää toisen puolen virrat vaan kytkemättä, niin ei mitään ongelmia. Monet muutkin stereopäätteet pystyy käyttämään ainoastaan monokaapilla, mutta silloin kannattaa katsella manuaalista vähän tarkemmin etukäteen, miten menetellä. Tahtoo siis sanoa, ettei kaikilla päätteillä välttämättä, mutta kovin usein kyllä. Tuolla päätteellä ehdottomasti.
ReBeat
27.07.2011 23:53:14
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sellainen vielä että tosta päätteestä ei pysty "siltaamaan" kaikkia tehoja monoksi, niin että ne saisi yhtä letkua pitkin lähtemään kaapille. Eli on lähinnä tehotarpeista riippuvaa, että kannattaako ottaa myös siitä toisesta kanavasta mitään ulos, vai riittääkö pelkkä yhden kanavan 50W.
 
Jos haluat että jytäkkää lähtee 100 watilla, niin ainoa vaihtoehto on kytkeä Cobra-kaappi stereoksi, laittaa marsussa virrat molempiin kanaviin ja vetää letkut molemmista kanavista kaapin inputteihin. Tällöin riittää kyllä että vedät Voodo Valvesta vain yhden piuhan marsun A-kanavan inputtiin (signaali jakautuu siitä marsussa sisäisesti molemmille kanaville).
 
tommiot
27.07.2011 23:54:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ReBeat: Sellainen vielä että tosta päätteestä ei pysty "siltaamaan" kaikkia tehoja monoksi, niin että ne saisi yhtä letkua pitkin lähtemään kaapille
 
Miksei muka pystyisi?
 
terolt
27.07.2011 23:57:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Erittäin hyvä juttu. Ei tarvitse modailla tuota pikkukaappia. Entäs, rocktronin persuksissa on outputit left ja right mutta marsussa esim channel A:ssa inputteja vain yksi. Lähteekö signaali silti stereona vaikka se tulee marsuun vain yhdellä piuhalla?
 
Ja se jälkimmäinen kysymys vielä? Mun ei siis tartte sörkkiä sitä channel B:tä oleskaan vaikka haluaisin keikalla stereona vedellä?
 
Kaikki mikä ei tapa, sattuu aivan saatanasti. http://myspace.com/terokurkimaki
ReBeat
27.07.2011 23:59:52
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moridin: Miksei muka pystyisi?
 
Manuaalista katselin ettei tossa näytä olevan sellaista kanavien yhdistämismahdollisuutta, että molempien kanavien tehot saisi ulos samasta reiästä.
 
oiva tumpeloinen
28.07.2011 00:00:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

terolt: Erittäin hyvä juttu. Ei tarvitse modailla tuota pikkukaappia. Entäs, rocktronin persuksissa on outputit left ja right mutta marsussa esim channel A:ssa inputteja vain yksi. Lähteekö signaali silti stereona vaikka se tulee marsuun vain yhdellä piuhalla?
 
Se on mono, jos se ei tule molemmista kanavista molempiin kanaviin.
 
Ja se jälkimmäinen kysymys vielä? Mun ei siis tartte sörkkiä sitä channel B:tä oleskaan vaikka haluaisin keikalla stereona vedellä?
 
Kuten tuossa äsken totesin, sulla pitää olla signaaliketju jatkuvasti stereona, jos meinaat, että sieltä stereona tavaraa tulee ulos. Tai siis pitää siitä vaiheestä eteenpäin olla, mistä signaali jaetaan stereoksi (jos nyt joku pilkunnussija tahtoo puuttua pilkkuun, tämä kait helpottaa vähän). Tahtoo siis sanoa, että yhdestä kanavasta tulee mono, kahdesta joko mono tai stereo.
oiva tumpeloinen
28.07.2011 00:02:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ReBeat: Manuaalista katselin ettei tossa näytä olevan sellaista kanavien yhdistämismahdollisuutta, että molempien kanavien tehot saisi ulos samasta reiästä.
 
Ei saa, ei. Se jakaa sisääntulevan signaalin molempiin puoliin kyllä, minkä jälkeen se on 2x50W mono, mutta ei se missään vaiheessa ole sama kuin 100W (tai enemmän).
terolt
28.07.2011 00:02:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulle on se ja sama tuleeko 50 vai 100 wattia. Kunhan vai ymmärrän romujen sielunelämän.
 
Kaikki mikä ei tapa, sattuu aivan saatanasti. http://myspace.com/terokurkimaki
tommiot
28.07.2011 00:03:06 (muokattu 28.07.2011 00:14:25)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

-----
 
Eipä mitään, otan viestin pois ettei kukaan mee tekee jänniä kytkentöjä miten sattuu.
 
terolt
28.07.2011 00:05:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos kaikille vastaajille. Tämä tuli melko selväksi. Perästä kuitenkin kuuluu, olettaisin :-D mutta nämä helpottivat kovasti.
 
Hyvää yötä
 
Kaikki mikä ei tapa, sattuu aivan saatanasti. http://myspace.com/terokurkimaki
oiva tumpeloinen
28.07.2011 00:05:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

terolt: Mulle on se ja sama tuleeko 50 vai 100 wattia. Kunhan vai ymmärrän romujen sielunelämän.
 
Sun tarttee vaan ymmärtää, että jos haluat stereon, laitat molemmat puolet jauhamaan, ja etusesta molemmat puolet kiinni päätteeseen. Ja luonnollisesti stereokaappi. Monona taasen riittää toinen kanava, ja homma toimii, vaikka toinen kanava olisi pois päältä.
ReBeat
28.07.2011 00:15:48
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moridin: Sehän ei tarkoita ettei sitä voisi sillata. Siltaus ei tee mitään muuta kuin kääntää toisen kanavan vaiheen. Tällöin kaiuttimelle menevä plussa otetaan ihan normaalisti toisen kanavan plussasta ja miinus taas käännetyn kanavan plussasta.
 
Ok. Itselle sen verran hepreaa, että en ala väitteleen :) En tajua miten tollai sais yhdistettyä tehot.
 
tommiot
28.07.2011 00:23:30 (muokattu 28.07.2011 00:29:26)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ReBeat: Ok. Itselle sen verran hepreaa, että en ala väitteleen :) En tajua miten tollai sais yhdistettyä tehot.
 
No tällöin päätemuuntajat on sarjassa, ja sieltä tulee kaksinkertainen jännite. Identtiset putkipäätteet voi kai myös kytkeä ihan rinnakkain (sisääntulot ja ulostulot yhteen), kun niiden lähtöimpedanssi on kuitenkin aika suuri. Tosin molemmat kytkennät (tai ainakin rinnankytkentä) varmaan sotkee negatiivisen takaisinkytkennän, ja tästä (sekä mahdollisesti päätemuuntajien pienistä jännite-eroista) johtuen kaiutinsignaali saattaa säröytyä yms... Ehkä kannattaa jättää suosiolla kokeilematta.
 
Mut piti puuttua tohon, kun sanoit että niin EI VOISI tehdä ;)
 
Noita siltausmahdollisuuksia kannattaa ehkä pohtia siinä vaiheessa, jos käyttää stereopäätettä, jossa ei oo mahdollisuutta pistää toisesta kanavasta kokonaan virtaa poikki.
 
oiva tumpeloinen
28.07.2011 00:26:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moridin: Mut piti puuttua tohon, kun sanoit että niin EI VOISI tehdä ;)
 
Mut missä PUTKIpäätteessä niin on tehty? Mä en keksi yhtäkään. Jos näistä kiraromuista puhutaan....
tommiot
28.07.2011 00:32:53 (muokattu 28.07.2011 00:33:03)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oiva tumpeloinen: Mut missä PUTKIpäätteessä niin on tehty? Mä en keksi yhtäkään. Jos näistä kiraromuista puhutaan....
 
Eipä tuu mieleen. Voi olla ettei se oo järkevää, kun saundi kai heikkenee. Lisäks se vaiheenkääntö pitäis jotenkin toteuttaa kans. Pitää kattoo jos jaksais joskus kokeilla ja mittais vähän tehoja ja säröjä...
 
Meniks vähän offariks =)
 
F_Lame
29.07.2011 17:53:18
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vastailenpa itekkin kun soittelen tällä hetkellä melkein samoilla kamoilla.
 
Etusena Voodu Valve ja Päättärinä Marshallin 9100 joka on ominaisuuksiltaan sama kuin tuo 50/50. Se on vaan vanhempi ja siinä on eri pääteputket.
 
Ite käytän päättäristä pelkästään yhtä kanavaa. Tämä sen takia että stereo-ominaisuudelle ei mulla ainakaan ole käyttöä. En itseasiassa ole ikinä törmännyt tapaukseen, jossa kitaran ajaminen stereona olis livenä/treeneissä oikeasti perusteltua. En kuitenkaan väitä ettei näitä tilanteita olisi.
 
Lisäks tuosta päätteestä (todennäköisesti myös siitä 50/50:stä) lähtee niin paljon mökää pelkästään yhdestä kanavasta, ettei ikinä oo rajat tullu lähellekkään vastaan missään. Heviä soitellaan ja helvetin kovaa noi rumpalit takoo, mutta siltikään ei ongelmia ole ollut.
 
Voodu Valvesta laitan Global valikosta ulostulon monoksi. Jolloin päättärille menevän signaalin voi ottaa kummasta outputista tahansa.
 
Mulla lähtee voodusta vielä toinen ulostulo virittimelle ja oon tehny vooduun semmosen presetin mikä vaientaa tuon päättärille menevän ulostulon. Näin saan äänen mutelle virityksen ajaks eikä viritintä tarvitse pitää varsinaisessa signaaliketjussa ollenkaan.
 
Päättärin kaappiin liittäminen siis niin kuin muut jo sanoivat:
-Jos haluat vetää stereona tai haluat kaikki 100 wattia käyttöön, tarvitset stereokaapin tai kaksi kaappia. Tällöin kummankin kanavan kaiutinlähdöstä kytketään piuha kaappin.
- Monokaapin kanssa voit käyttää vain toista kanavaa, jolloin saat vain 50W tehoa käyttöön, mutta se on melkein mihin tahansa enemmän kuin riittävästi. Tällöin vain käytössä olevan kanavan kaiutinlähdöstä piuha kaappiin ja toinen kanava kiinni.
 
Joskus käytin päättäriä myös siten että molemmat kanavat olivat käytössä ja kumpaankin meni sama signaali (piuha vain a-kanavan inputtiin). Tässä oli se etu, että kun kaapista oli esim. mikitetty elementti, johon tuutattiin tavaraa b-kanavasta, pystyin keikalla laittamaan a-kanavasta itselleni kitaraa kovempaa ilman, että se merkittävästi vaikutti yleisölle kuuluvaan äänenvoimakkuuteen. Systeemi oli näppärä mutta luovuin siitä, koska tuon päättärin 50:ssä watissakin on tehoa liikaa.
 
"When they say less is more, that is bullshit. Less is less and more is more. Simple as that." -Yngwie Malmsteen www.DREAMTALE.org
oiva tumpeloinen
29.07.2011 23:47:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

F_Lame: Ite käytän päättäristä pelkästään yhtä kanavaa. Tämä sen takia että stereo-ominaisuudelle ei mulla ainakaan ole käyttöä. En itseasiassa ole ikinä törmännyt tapaukseen, jossa kitaran ajaminen stereona olis livenä/treeneissä oikeasti perusteltua. En kuitenkaan väitä ettei näitä tilanteita olisi.
 
Tuommoisella päätteellä on ainakin helppo mietiskellä dry/wet-rigin tekoa.
 
Joskus käytin päättäriä myös siten että molemmat kanavat olivat käytössä ja kumpaankin meni sama signaali (piuha vain a-kanavan inputtiin). Tässä oli se etu, että kun kaapista oli esim. mikitetty elementti, johon tuutattiin tavaraa b-kanavasta, pystyin keikalla laittamaan a-kanavasta itselleni kitaraa kovempaa ilman, että se merkittävästi vaikutti yleisölle kuuluvaan äänenvoimakkuuteen. Systeemi oli näppärä mutta luovuin siitä, koska tuon päättärin 50:ssä watissakin on tehoa liikaa.
 
Yhdellä kaapilla lienee aika vaikea toteuttaa tuommoinen. Kahdella erillisellä kaapilla taasen oma monitorointi helpottuu kummasti.
F_Lame
30.07.2011 14:14:23
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oiva tumpeloinen: Yhdellä kaapilla lienee aika vaikea toteuttaa tuommoinen. Kahdella erillisellä kaapilla taasen oma monitorointi helpottuu kummasti.
 
En mä tiiä miks se ois yhdellä kaapilla niin vaikeeta. Toki se on vähän erikoinen tilanne että toinen puoli kaapista saattaa huutaa paljon kovempaa kuin toinen, mutta miks se ois mikään ongelma. Kyse siis 4x12 kaapista toisin kuin ketjun alottajalla.
 
"When they say less is more, that is bullshit. Less is less and more is more. Simple as that." -Yngwie Malmsteen

www.DREAMTALE.org
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti