Muusikoiden.net
03.12.2016
Into-Luthman | Yli 300 sivua parasta musakamaa 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Outo sivuääni putkivahvarissa, apua!
1
kitarajäbä
22.07.2011 12:35:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ostin about viikko sitte ekan putkivahvarini (käytettynä) ja huomasin parin päivän päästä että siitä kuuluu joku outo sivuääni. Vahvari on Mesa/Boogie .50 caliber. Sivuääni on sellanen hiljainen "pärinä", jota vois kai parhaiten kuvata ulkomaankielisellä sanalla "ringing". Ongelma esiintyy ainoastaan lead-kanavalla ja vain, kun kitarasta tulee ääntä. Pärinä on melko hiljainen sivuääni, eli se ei täysin pilaa soundia, mutta on aika pirun ärsyttävä, varsinkin jos soittaa kevyellä säröllä. Oon manuaalin ohjeidien mukaisesti koittanu korvata jokaisen etuasteputken yks kerrallaan uudella ja toimivalla yksilöllä, mutta ei auttanu, eli voi kai olettaa, että vika ei oo etuasteputkissa? Onko kenelläkää tietoa, missä vika vois olla? Vahvistimessa on 5 electro-harmonix 12ax7:aa ja 4 Sovtekin EL84:jää.
 
Tami
22.07.2011 12:37:25
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kitarajäbä: että vika ei oo etuasteputkissa? Onko kenelläkää tietoa, missä vika vois olla? Vahvistimessa on 5 electro-harmonix 12ax7:aa ja 4 Sovtekin EL84:jää.
 
Niin tuleekos tuo ääni kajarin kautta vaiko voiskos se olla esmes pääteputkien helinää...?
 
En ole gynekologi, mutta voinhan minä katsoa...
kitarajäbä
22.07.2011 12:40:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä kuulostais tulevan kajarin kautta mutta tutkin ton vielä tarkemmin, kun ehdin:)
 
oiva tumpeloinen
22.07.2011 13:16:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla oli jokin aika sitten omassa nupissa puhtaalla kanavalla vähän samanlainen ongelma. Tai sivuääni oli ikäänkuin jousikaiun jousi resonoisi. Tosin vahvistimessa ei ollut mitään jousiin viittaavaa. Puhtaan kanavan etuasteputken vaihtamalla lähti ongelma.
 
Pääteputkien ongelmaksi tuota on vähän vaikea uskoa, koska kovin helposti ongelma koskisi jokaista kanavaa silloin.
 
Mistäpä päästään kysymykseen, että onko kaikki putket oikeasti kokeiltu huolella? Ja jos olet yhdellä uudella putkella koittanut vuorotellen, niin onko varma, että se on kunnossa, tai ettei ongelma ole useammassa etuasteputkessa?
jyrkalt
22.07.2011 13:20:34 (muokattu 22.07.2011 13:22:46)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oiva tumpeloinen: Mulla oli jokin aika sitten omassa nupissa puhtaalla kanavalla vähän samanlainen ongelma. Tai sivuääni oli ikäänkuin jousikaiun jousi resonoisi. Tosin vahvistimessa ei ollut mitään jousiin viittaavaa. Puhtaan kanavan etuasteputken vaihtamalla lähti ongelma.
 
Pääteputkien ongelmaksi tuota on vähän vaikea uskoa, koska kovin helposti ongelma koskisi jokaista kanavaa silloin.
 
Mistäpä päästään kysymykseen, että onko kaikki putket oikeasti kokeiltu huolella? Ja jos olet yhdellä uudella putkella koittanut vuorotellen, niin onko varma, että se on kunnossa, tai ettei ongelma ole useammassa etuasteputkessa?

 
Mä epäilin heti ekana sitä kaikutankkia. Mulla tosin ei oo käsitystä miten tossa mesassa onpi se reverbi tehty.
 
Edit: Hei!. Ilmeneekö se sivuääni kovaa soittaessa vai hiljaisilla volumeilla?
 
Alkoholiongelma se on sekin kun viina ei maistu.
maxillaris
22.07.2011 14:17:35 (muokattu 22.07.2011 14:28:41)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kannattaa myös kokeilla efektiluupin sendistä returniin piuhan kytkyä. Eli laitat piuhan looppiin kiinni ja kuuntelet, että häviääkö rutinat. Tuo on noissa tyyppivika, vaikka hiukan eri tavalla se voisikin oireilla. Seuraavaksi reverb-osio, eli kokeilet, että vaikuttaako korjaavasti, kun reverbi on nollassa. Sitten tuon jälkeen vahvistimen sisuskaluihin ja jos vielä pääteputkia löytyy, niin vaihda nekin. Omani humisi voimistuvasti surinaan päätyen. Viaksi paljastui reverbin driveri. 6l6-päätteisessä versiossa se on 12at7.
 
Niin ja lopuksi, että en kehoita itse tutkimaan vahvistimen sisuskaluja, jos on yhtään epävarmaa. Korjaamolla ei montaa kymppiä maksa ja samalla tulee koko vahvistin läpikäytyä. Ikäähän tuossa(el-84 versiossa) on jo lähes 25-vuotta, joten huoltokin alkaa olla paikallaan.
 
kitarajäbä
22.07.2011 14:26:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hei!. Ilmeneekö se sivuääni kovaa soittaessa vai hiljaisilla volumeilla?
 
en oo vielä päässy luukuttamaan eli en tiedä. Pitäs päästä treenikselle kokeilemaan.
 
Kiitos neuvoista, pitänee ostella lisää etusputkia ja kokeilla uudestaan tai vaihtaa vaikka kaikki :)
 
kitarajäbä
22.07.2011 14:34:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ikäähän tuossa(el-84 versiossa) on jo lähes 25-vuotta, joten huoltokin alkaa olla paikallaan
 
niiinpä... oon kuullu sellasia huhuja, että noi Mesat olis jostain syystä jotenki vaikee huoltaa. Muistaakseni esim. UralTonen sivuilla lukee että ne ei ota ollenkaa mesaa huoltoon.
 
SirElwood
22.07.2011 15:08:59 (muokattu 22.07.2011 15:16:01)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kitarajäbä: niiinpä... oon kuullu sellasia huhuja, että noi Mesat olis jostain syystä jotenki vaikee huoltaa. Muistaakseni esim. UralTonen sivuilla lukee että ne ei ota ollenkaa mesaa huoltoon.
 
Kyllä kai ne ottaa, mutta onhan nuo paskamaisia huoltaa. Vanhemmissa laitteissa komponentit on piiriilevyn alapuolella. Saa koko roskan purkaa että jonkun satunnaisen osan saa vaihdettua. Niin ja sitte se että mesan kytkentäkaaviot (ne mitä ylipäänsä on saatavilla) on tarkoituksella virheellisiä. Millainen firma tekee tuommoista?
 
Aikanaan kun oli vielä tv, video ja radiohuoltoja enemmän, oli valmistajilla tapana lähetellä ihan huoltomanuaalit laitteisiin (joskus paksujakin nippuja). Ja jos laitteisiin tuli muutoksia tuotannon aikana, siitäkin usein ilmoitettiin. Tarkoitukselliset virheet näissä huolto-ohjeissa olisi johtanut ns. "hiuksista vittuun" ilmiöön ja huoltoliikkeet olisivat todennäköisesti lopettaneet merkin x korjaamisen ja mahdollisesti huollon yhteydessä ollut myyntiliike edustuksen. Tämä ei sitten koskaan tarttunut instrumenttivahvistimiin eikä vastaaviin laitteisiin ja ollaan tilanteessa jossa noita vekottimia on nyt 20-30 vuotta myöhemmin todella nihkeää korjata. Saati sitten ne oikeasti kalliit butiikkipedaalit jotka on valettu epoksiin tai komponenttimerkinnät hiottu pois... Heh.
Josid
22.07.2011 15:26:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

SirElwood: Kyllä kai ne ottaa, mutta onhan nuo paskamaisia huoltaa. Vanhemmissa laitteissa komponentit on piiriilevyn alapuolella. Saa koko roskan purkaa että jonkun satunnaisen osan saa vaihdettua. Niin ja sitte se että mesan kytkentäkaaviot (ne mitä ylipäänsä on saatavilla) on tarkoituksella virheellisiä. Millainen firma tekee tuommoista?
 
Aikanaan kun oli vielä tv, video ja radiohuoltoja enemmän, oli valmistajilla tapana lähetellä ihan huoltomanuaalit laitteisiin (joskus paksujakin nippuja). Ja jos laitteisiin tuli muutoksia tuotannon aikana, siitäkin usein ilmoitettiin. Tarkoitukselliset virheet näissä huolto-ohjeissa olisi johtanut ns. "hiuksista vittuun" ilmiöön ja huoltoliikkeet olisivat todennäköisesti lopettaneet merkin x korjaamisen ja mahdollisesti huollon yhteydessä ollut myyntiliike edustuksen. Tämä ei sitten koskaan tarttunut instrumenttivahvistimiin eikä vastaaviin laitteisiin ja ollaan tilanteessa jossa noita vekottimia on nyt 20-30 vuotta myöhemmin todella nihkeää korjata. Saati sitten ne oikeasti kalliit butiikkipedaalit jotka on valettu epoksiin tai komponenttimerkinnät hiottu pois... Heh.

 
Silkkaa rahastusta, idiotismia ja vittuilua tuollainen epoksointi ja virheellisten kytkentäkaavioiden jakaminen.
 
Vähän offtopicia, mutta.. Mun mielestä yksi hieno puoli boutique-pedaaleissa on työnjäljen siisteys ja helppo huollettavuus, molemmat edut tippuvat heti pelistä kun joku idiootti päättää kipata epoksia piirilevyn täyteen. Kopioinninestäminen tuon tarkoituksenahan on, mutta kyllähän se on nähty miten hyvin ko. toimenpiteet pedaalin kopioimista estävät.
 
You can't solve all the world's problems with a shotgun!
kitarajäbä
22.07.2011 17:28:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

teinpä vielä sellasen lisähuomion, että pärinä lisääntyy vahvistimen oltua kauan pällä. Mihinköhän tämä viittaa...
 
SirElwood
22.07.2011 18:00:02
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kitarajäbä: teinpä vielä sellasen lisähuomion, että pärinä lisääntyy vahvistimen oltua kauan pällä. Mihinköhän tämä viittaa...
 
Vaikka mihin, mutta yksi hyvinkin todennäköinen vaihtoehto voisi olla jokin huono juotos tai piirilevyn kupariveto joka lämmön seurauksena alkaa elää ja aiheuttaa temppuja. Noissa on käytetty vielä tuohon aikaan yksipuolisia levyjä, ja ne on hitusen hankalia juuri tästä syystä.
Arabian Lauri
25.07.2011 12:33:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla kun kuului vanhasta Mesasta pirinää, niin se oli varma merkki siitä että joku putkista on viimeisillään. Päättärikynttilät kun vaihdoin, niin sinne lähti pirinät. Jos kyseessä on kombo, niin kohtuullisen yleistä on että äänenpaine pöntön sisällä ravistaa putkia, jotka sitten elinkaarensa loppuvaiheessa alkavat päästää pirisevää ääntä läpi.
 
Hyvä testi on vahvistimen päällä ollessa koputella päättäriputket vaikka lyijykynällä läpi. Risa päästää äänen. Kaikki neljä pitää sitten tietenkin vaihtaa kerralla.
 
Mesat on ylipäätään niin hyvin tehtyjä, että kannattaa aina aloittaa epäilyt putkista koska ne on kuluvia osia. Jos ei perusteellinen putkiremppa tuo tulosta, niin sen jälkeen alat vasta etsiä huollon puhelinnumeroa.
 
Sen jälkeen on helppoa kun ensin selvittää mitä haluaa
Shredator
25.07.2011 18:42:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla on samankaltaista "tirinää" tai "sirinää" Mark IV:ssa. Se ilmenee kaikilla kanavilla vahvistimen lämmettyä ja ainoastaan full powerilla. Tweed powerin kanssa ei ongelmia. Tuo tirinä tuntuu tulevan päätemuuntajan alueelta. Putket vaihdoin, ei auttanut. Myöskään vahvarin sisällä ei näyttänyt olevan mikään komponentti irti silmämääräisesti katsottuna.
 
Voisiko muuntajassa olla vikaa, tai sitten juuri noissa mainituissa juotoksissa tai kuparivedossa?
 
Nomen est omen.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti