Muusikoiden.net
10.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Pro Reverbin (1976) modaaminen?
1 2
Nivel
13.05.2011 20:00:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Omistan 1976 mastervolumella varustetun Pro Reverbin. Onko näitä modailtu onnistuneesti (Blackface tyyppisiksi) ja mitä tuo käytännössä tarkoittaa teknisesti ja soundillisesti?
 
Kuha
13.05.2011 20:10:40
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä aika hyviä modausvinkkejä:
 
http://fenderguru.com/amps/pro-reverb
 
Veikkaan, että sokkotestissä et huomaa eroa mustanaama modin jälkeen. Kaiutinelementtien vaihtaminen vaikuttaa paljon enemmän.
 
Nivel
13.05.2011 20:32:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos linkistä, jossa näyttääkin olevan asiaa paljon...
Tarkoitatko että modaaminen sinällään ei paljoa soundeja muuttaisi? Olen kokeillut rinnakkain 1973 Pro reverbiä (ei master volumea) ja tätä 1976 mallia, jotenkin edellisessä oli lämpimämpi, miellyttävämpi soundi (vaikea kuvata tarkemmin). Kaiutinelementit oli samanlaiset (Fenderin logot), muista osista: putkista tms. en tiedä miten eroavat. Tämä kirvoitti ajatuksen tuon 1976:n "parantelusta".
 
LaMotta
13.05.2011 21:01:00
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

SF Fenkkuihin on tietääkseni tehty basson kevennysmodauksia. Tahtovat lujempaa soitettaessa työntää bassoa melko lailla, duodam.
 
Turhaa kaikki.
harryk
13.05.2011 21:13:27
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nivel: Kiitos linkistä, jossa näyttääkin olevan asiaa paljon...
Tarkoitatko että modaaminen sinällään ei paljoa soundeja muuttaisi? Olen kokeillut rinnakkain 1973 Pro reverbiä (ei master volumea) ja tätä 1976 mallia, jotenkin edellisessä oli lämpimämpi, miellyttävämpi soundi (vaikea kuvata tarkemmin). Kaiutinelementit oli samanlaiset (Fenderin logot), muista osista: putkista tms. en tiedä miten eroavat. Tämä kirvoitti ajatuksen tuon 1976:n "parantelusta".

 
Silver face Fendereiden mastervolumea ei ole pidetty kovin hyvänä saundillisesti ja yleensäkin Fenderien modaaminen hyväksi särökoneeksi vaatii aika paljon työtä. Olen tehnyt useita black face modeja näihin vahvareihin ja yleensä lopputuloksena on dynaamisempi ja avoimempi saundi kun puhutaan puhtaista saundeista. Se onko noissa modeissa mitään järkeä riippuu siitä mitä halutaan ja millä kustannuksilla.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
Kuha
13.05.2011 21:17:04
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nivel:Tarkoitatko että modaaminen sinällään ei paljoa soundeja muuttaisi? Olen kokeillut rinnakkain 1973 Pro reverbiä (ei master volumea) ja tätä 1976 mallia, jotenkin edellisessä oli lämpimämpi, miellyttävämpi soundi (vaikea kuvata tarkemmin). Kaiutinelementit oli samanlaiset (Fenderin logot), muista osista: putkista tms. en tiedä miten eroavat. Tämä kirvoitti ajatuksen tuon 1976:n "parantelusta".
 
Siinä '73 Prossa on Putkitasuri, jota '76:ssa ei ole - vaikuttaa saundiin.
 
harryk
13.05.2011 21:21:00
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kuha: Siinä '73 Prossa on Putkitasuri, jota '76:ssa ei ole - vaikuttaa saundiin.
 
Putkitasurin tilalla voidaan käyttää dioditasuria ja ns. sag-vastusta, joka "emuloi" putitasurin aiheuttamaa sagia eli jännitteen notkumista kuorman alla ja päätteen kompressoitumista kun pääteputkien anodijännite putoaa.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
Nivel
13.05.2011 23:43:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Näistä tasureista ei meikä ymmärrä, valitettavasti - täytyy opiskella. Mutta särösoundeja en kaipaa, kaipaaman löytyy jmp-marsusta.
 
Voi olla että tämä 73-76 ero on lähinnä makuasia, mutta olisko se sitten tämä tasuri jonka ansiosta tämä -73 soundi mielllyttää...
 
harryk
14.05.2011 00:17:11
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tietojeni mukaan vuonna 73 Fendereitä ei tehty enää black face versioina. Jos koneessa on nyt dioditasuri, on sen muuttaminen putkitasurille kohtuullisen kallis operaatio varsinkin jos verkkomuuntajassa ei ole 5 voltin hehkukäämiä tasuriputkelle. Dioditasurin jälkeen voidaan kuitenkin laittaa 50-120 ohmin sag-vastus mikä emuloi putkitasurin käyttäytymistä tässä tapauksessa.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
Nivel
14.05.2011 01:35:32 (muokattu 14.05.2011 01:36:50)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuo -73 ei tosiaan varmaan ole mustanaama, mutta kuulostaa paremmalta. Harkinnan arvoinen tuo ehdotus anyway.
 
battery
14.05.2011 10:20:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

harryk: Tietojeni mukaan vuonna 73 Fendereitä ei tehty enää black face versioina. Jos koneessa on nyt dioditasuri, on sen muuttaminen putkitasurille kohtuullisen kallis operaatio varsinkin jos verkkomuuntajassa ei ole 5 voltin hehkukäämiä tasuriputkelle. Dioditasurin jälkeen voidaan kuitenkin laittaa 50-120 ohmin sag-vastus mikä emuloi putkitasurin käyttäytymistä tässä tapauksessa.
 
Mietin sag-vastuksen lisäämistä omaan liverpool klooniin. Mikä olisi tuo tarvittu tehonkesto vastukselle, riittääkö 5W?
 
harryk
14.05.2011 11:19:34
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

battery: Mietin sag-vastuksen lisäämistä omaan liverpool klooniin. Mikä olisi tuo tarvittu tehonkesto vastukselle, riittääkö 5W?
 
Olen itse käyttänyt 10 W vastuksia tuonkokoisessa vahvistimessa, koska mitoitan yleensä aina kaikki komponentit sillä tavalla, ettei niistä tule ongelmia mm. tehonkeston suhteen.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
GrooverMan
14.05.2011 11:58:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lisäänpä oman kakssenttisen käyttäjäpuolelta. Harryk teki parisen vuotta sitten vuoden -74 Pro Reverbiini (ei mastervolumea, putkitasuri) blackface-modauksen, olen ollut tyytyväinen saundiin. Saundien kuvailut on vähän niin ja näin -hommia, mutta sanotaan nyt näin: hieman pehmeämpi, säröytyy helpommin, ylipäänsä miellyttää korvaa enemmän. Ero siis ei ole suuren suuri, mutta mun mielestä oli modamisen hinnan arvoinen, ehdottomasti.
 
Vaihdoin myös n. puoli vuotta modaamisen jälkeen alkuperäisten Utah-kaiuttimien tilalle uustuotanto Jensenit, tämä vaikutti tosiaan ehkä enemmän saundiin kuin BF-modaus. Kokonaisuudessaan kaiutinvaihtokin on plussan puolella, mutta alkuperäisissäkin oli puolensa. Jenseneillä saundi on selkeämpi, dynaamisempi, jne. mitänäitätermejänytolikaan.
 
I started out with nothing, and I still got most of it left. - Seasick Steve
battery
18.05.2011 10:14:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

harryk: Tietojeni mukaan vuonna 73 Fendereitä ei tehty enää black face versioina. Jos koneessa on nyt dioditasuri, on sen muuttaminen putkitasurille kohtuullisen kallis operaatio varsinkin jos verkkomuuntajassa ei ole 5 voltin hehkukäämiä tasuriputkelle. Dioditasurin jälkeen voidaan kuitenkin laittaa 50-120 ohmin sag-vastus mikä emuloi putkitasurin käyttäytymistä tässä tapauksessa.
 
Tuleeko tuo sag-vastus tuohon diodeilta-stand by kytkimen välille?
 
http://www.ceriatone.com/images/lay … WCloneLayout/LiverPullCeriatone.jpg
 
varakeef
18.05.2011 10:22:59 (muokattu 18.05.2011 10:32:28)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

harryk: Tietojeni mukaan vuonna 73 Fendereitä ei tehty enää black face versioina. Jos koneessa on nyt dioditasuri, on sen muuttaminen putkitasurille kohtuullisen kallis operaatio varsinkin jos verkkomuuntajassa ei ole 5 voltin hehkukäämiä tasuriputkelle. Dioditasurin jälkeen voidaan kuitenkin laittaa 50-120 ohmin sag-vastus mikä emuloi putkitasurin käyttäytymistä tässä tapauksessa.
 
En tiedä, miten black face tässä merkityksessä määritellään, mutta Pro Reverbiä tehtiin vielä vuonna '74 sankoin joukoin putkitasurilla ja ilman master volumea.
 
Mutta oli kai siinä kytkennässä jotain pientä tapahtui siinä 60-luvun lopullakin. Oma tuon ikäinen Proni kun kävi aikoinaan Kiviojalla mustanaamioinnissa, en kyllä tiedä mitä sille silloin tarkkaan ottaen tehtiin. Kyllä se vähän aiempaa ripeämmin alkoi muroutua.
 
Että mikä se ero nyt sitten missäkin versiosssa on?
Mustanaama: AA165
Hopeanaamat: AB668 ja AA1069
 
Tuolta niitä löytyy kaavioita:
http://www.ampwares.com/amp.asp?id=180
http://www.ampwares.com/amp.asp?id=181
 
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle" - Laura Latvala
harryk
18.05.2011 10:48:34
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

battery: Tuleeko tuo sag-vastus tuohon diodeilta-stand by kytkimen välille?
 
http://www.ceriatone.com/images/lay … WCloneLayout/LiverPullCeriatone.jpg

 
Se tulee tosiaan siihen väliin, eli diodisillan ja standby-kytkimen väliin. Vastuksen arvo voi olla 47-200 ohmia riippuen omista mieltymyksistä. Sen täytyy olla aika isotehoinen. Itse olen käyttänyt tämän kokoluokan peleisssä 10 W vastusta.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
harryk
18.05.2011 10:51:30
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

varakeef: En tiedä, miten black face tässä merkityksessä määritellään, mutta Pro Reverbiä tehtiin vielä vuonna '74 sankoin joukoin putkitasurilla ja ilman master volumea.
 
Mutta oli kai siinä kytkennässä jotain pientä tapahtui siinä 60-luvun lopullakin. Oma tuon ikäinen Proni kun kävi aikoinaan Kiviojalla mustanaamioinnissa, en kyllä tiedä mitä sille silloin tarkkaan ottaen tehtiin. Kyllä se vähän aiempaa ripeämmin alkoi muroutua.
 
Että mikä se ero nyt sitten missäkin versiosssa on?
Mustanaama: AA165
Hopeanaamat: AB668 ja AA1069
 
Tuolta niitä löytyy kaavioita:
http://www.ampwares.com/amp.asp?id=180
http://www.ampwares.com/amp.asp?id=181

 
Black Face tarkoittaa tietääkseni mustalla etupaneelilla varustettuja Fendereitä, joita tehtiin siihen asti kunnes CBS osti ko firman Leo Fenderiltä ja kumppaneilta. Yritysoston jälkeen muutettiin vahvistimien kytkentää monen mielestä huonompaan suuntaan.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
varakeef
18.05.2011 11:08:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

harryk: Black Face tarkoittaa tietääkseni mustalla etupaneelilla varustettuja Fendereitä, joita tehtiin siihen asti kunnes CBS osti ko firman Leo Fenderiltä ja kumppaneilta. Yritysoston jälkeen muutettiin vahvistimien kytkentää monen mielestä huonompaan suuntaan.
 
Jep, tuon toki tiesin, mutta näistähän kiertää kaikenlaista tietoa (ja huhua) sen suhteen minkä vahvistimen kytkentää muutettiin mitenkin ja mihin aikaan. Eli puhutaan näistä hopeanaamoista, joissa kytkentä pysyi samana (tai olennaisilta osiltaan samana) vaikka kosmetiikka muuttui. Tämä kai koski erityisesti pienempitehoisia vahvistimia.
 
Eli Pro Reverbin osalta itseäni kiinnostaa, mitä vahvistimelleni ehkä tehtiin, kun se mustanaamioitiin. En kytkentäkaaviota osaa tulkita sillä tasolla, että voisin hahmottaa mikä on kytkennän AA165 ja AB668 olennainen ero.
 
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle" - Laura Latvala
harryk
18.05.2011 11:41:42
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

varakeef: Jep, tuon toki tiesin, mutta näistähän kiertää kaikenlaista tietoa (ja huhua) sen suhteen minkä vahvistimen kytkentää muutettiin mitenkin ja mihin aikaan. Eli puhutaan näistä hopeanaamoista, joissa kytkentä pysyi samana (tai olennaisilta osiltaan samana) vaikka kosmetiikka muuttui. Tämä kai koski erityisesti pienempitehoisia vahvistimia.
 
Eli Pro Reverbin osalta itseäni kiinnostaa, mitä vahvistimelleni ehkä tehtiin, kun se mustanaamioitiin. En kytkentäkaaviota osaa tulkita sillä tasolla, että voisin hahmottaa mikä on kytkennän AA165 ja AB668 olennainen ero.

 
Siitä on jo jonkun aikaa kun tein viimeisen black face modin, mutta pikaisella vertailulla totesin AA165 black facen kytkiksen poikkeavan AB668 silver facesta kahdessa kohtaa. Toinen on vaiheenkääntään anodivastukset, jotka ovat bf:ssä 82 ja 100 k kun taas sf:ssä molemmat 47 k. Isommat vastukset tuovat enemmän "gainia" vaiheenkääntäjään, jolloin se ajaa pääteputkia myös helpommin särölle.
 
Toinen erilaisuus on pääteputkien ohjaushilat, joissa on sf:ssä 2 nF:n konkat maihin vähentämässä mahdollisia oskillointeja. Jo näiden konkkien poisto yleensä parantaa sf:n saundia monen mielestä. Silver facessa on myös jostain syystä pääteputkien anodijännitteet 460 V kun bf:ssä ne ovat 440 V. Ero ei ole iso , mutta voi hiukan vaikuttaa pääteasteen puhtaaseen tehoon/säröytymiseen.
 
En tiedä mitä sinun vahvistimellesi on tehty, mutta uskoisin, että ainakin nuo mainitsemani muutokset siihen on tehty.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
battery
18.05.2011 19:32:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No niin. Sain tuon sag-vastuksen kolvailtua, mutta lopputulos ei ollut toivottu. Soundissa en huomannut juurikaan muutosta muuten kuin volumetaso taisi hivenen laskea. Vastus jonka laitoin oli arvoltaan 220ohm, eikö tällä pitäisi jo tulla selvä muutos "sakkaukseen"?
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti