Aihe: Uusia Harley Benton pedaaleja Thomannilla | |
---|
|
McNulty: Sen sijaan miusta on kurjaa, ettei nuissa todennäköisesti ole kauhean laadukkaita komponentteja käytössä eikä todellakaan mitään tuoteKEHITYSTÄ. Tylsää, kun se pyörä on keksitty jo. Ei mitään omaa vaan on surutta kopioitu toisten tekemiä juttuja. Pedaalibisnes nyt on muutenkin joskus hieman kyseenalaista eikä kopiointi rajoitu pelkästään halpavalmistajiin. Butiikkivalmistajatkin kopioi surutta tubescreameria, Rattia ja muita vastaavia klassikoita, myyvät niitä omina tuotteinaan pienillä muutoksilla tai suorina kopioina. | |
AC Truetone : Vox AC30 American Truetone : Fender Twin Reverb British Truetone : Marshall JCM800 California Truetone : Mesa Rectifier meniköhän oikein...? Tota ei hiota, siitä tulee tehdyntuntunen. | |
Twinkle: Pedaalibisnes nyt on muutenkin joskus hieman kyseenalaista eikä kopiointi rajoitu pelkästään halpavalmistajiin. Butiikkivalmistajatkin kopioi surutta tubescreameria, Rattia ja muita vastaavia klassikoita, myyvät niitä omina tuotteinaan pienillä muutoksilla tai suorina kopioina. Tämä on ihan totta. Kovin usein niissä on kuitenkin käytössä laadukkaat komponentit ja joku on nähnyt vaivaa kolvailla ne kasaan (jos me siis puhutaan putiikkipedaaleista). Niissä maksetaan mielestäni juurikin työstä ja mahdollisesti niistä pienistä "fiksauksista/twiikkauksista"... Jollekin se TS808:n kytkin vaan voi olla hanurista, niin miksei samalla rahalla osta boutique-rasiaa jossa on Carling tai vastaava footswitchi? Moni hyvä asia on nimenomaan lainattua. Eräätkin Jim Marshall ja Randall C. Smith varioivat Fenderin styrkkareita tehdäkseen sen ekan oman. Juttu jatkojalostui ja nykyään sekä Marshall että Mesa ovat jotain ihan muuta kuin Fender. Mä vaan vähän epäilen, että tällaista kehityskaarta ei HB:n spedujen kohdalla tapahdu. Yksinkertaisesti mennään siitä, mistä aita on matalin (lue: halvin ja eniten tuottoa voittava). What the fuck did I do? | |
Googlettelin viel noista Joyon tuotteista, kun sen verta kiinnostavilta kuitenkin vaikuttavat, ja päädyin tuonne: http://joyomailing.com/ missä lukee jotta : Amplifier Simulator From JF-13 to JF 17 AC TONE, simulates Vox AC30 amplifier, and has British Rock sound, which is many guitarists's dream. American sound, simulates Fender 57 Delux amplifier, which can performs greatly from original sound to overdrive. California sound, simulates Mesa boogie MK II amplifer, and can get natural permeable original sound and very full principal tone. British sound, you could easily get the BLUEBREAKER overdrive and Plexi Roar from this marshall amplifier simulation. Joyon putkivahvarien hintoja, eikä jälleenmyyjiä, ei ole vieläkään mistään löytynyt.. | Twinkle 22.04.2011 22:48:25 (muokattu 22.04.2011 22:52:00) | |
|
McNulty: Tämä on ihan totta. Kovin usein niissä on kuitenkin käytössä laadukkaat komponentit ja joku on nähnyt vaivaa kolvailla ne kasaan (jos me siis puhutaan putiikkipedaaleista). Niissä maksetaan mielestäni juurikin työstä ja mahdollisesti niistä pienistä "fiksauksista/twiikkauksista"... Jollekin se TS808:n kytkin vaan voi olla hanurista, niin miksei samalla rahalla osta boutique-rasiaa jossa on Carling tai vastaava footswitchi? Niin, tai sitten voi toisesta ääripäästä ostaa parin satkun boosterin, ( http://koti.kapsi.fi/twinkle/booster.jpg ) joka vaatisi epoksia sisäänsä ihan sen takia, että se koko pedaali pysyisi kasassa. Kuluttajahinnoillakaan tuon kiinalaiset bulkkiosat maksa viittä euroa enempää, mistä leijonanosa menee kahteen jakkiin, potikkaan ja kiinalaiseen kytkimeen. Tuossa bisneksessä on kummatkin ääripäät edustettuna ja fraasi siitä että laatu maksaisi ei toteudu aivan yksiselitteisesti. Tuolla teollisuudenalalla on toki hyviä toimijoita, mutta sitä myös varjostaa myös joidenkin tahojen harrastama häikäilemätön mielikuvilla myynti ilman vastinetta. | |
19691970: AC TONE, simulates Vox AC30 amplifier, and has British Rock sound, which is many guitarists's dream. American sound, simulates Fender 57 Delux amplifier, which can performs greatly from original sound to overdrive. California sound, simulates Mesa boogie MK II amplifer, and can get natural permeable original sound and very full principal tone. British sound, you could easily get the BLUEBREAKER overdrive and Plexi Roar from this marshall amplifier simulation. Joyon putkivahvarien hintoja, eikä jälleenmyyjiä, ei ole vieläkään mistään löytynyt.. Sikäli kun noihin on yhtään uskominen niin todella suuntaa antavia kuvauksia latelit. Kiitoksia noista. | McNulty 22.04.2011 23:02:29 (muokattu 22.04.2011 23:03:19) | |
|
Twinkle: Niin, tai sitten voi toisesta ääripäästä ostaa parin satkun boosterin, ( http://koti.kapsi.fi/twinkle/booster.jpg ) joka vaatisi epoksia sisäänsä ihan sen takia, että se koko pedaali pysyisi kasassa. Kuluttajahinnoillakaan tuon kiinalaiset bulkkiosat maksa viittä euroa enempää, mistä leijonanosa menee kahteen jakkiin, potikkaan ja kiinalaiseen kytkimeen. Tuossa bisneksessä on kummatkin ääripäät edustettuna ja fraasi siitä että laatu maksaisi ei toteudu aivan yksiselitteisesti. Tuolla teollisuudenalalla on toki hyviä toimijoita, mutta sitä myös varjostaa myös joidenkin tahojen harrastama häikäilemätön mielikuvilla myynti ilman vastinetta. Eihän se mikään salaisuus ole, että musakamppeissa tehdään samaa kuin HiFi-puolella. Johan sitä myydään kitaristeillekin sikahintaisia virtajohtoja, jotka "parantavat soundia" yms. Itselläni on esim. Robert Keeleyn tekemä 2-potikkainen kompura, joka on siis kopio pienin muutoksin legendaarisesta Ross grey boxista. Kyseisen kompuran hinnalla saisi varmaan 5-10 HB:n kiinarasiaa. Tosin, tuo Keeleyn laite on käsipelillä kolvattu ja kasattu. Se on myös tehty hyvistä komponenteista. Tavallaan siis hinnalle on myös jonkinlaisia perusteita vaikka toki siellä tekijälle jää katettakin. Siinä missä HB:n rasia kustantaa valmistajalle euron tai korkeintaan kaksi... veikkaanpa että Keeleyn kustannukset ovat vähintään kymmenkertaiset. 20 euroakin on vielä aika vähän, kun miettii työn osuutta. Joka tapauksessa, riistosta ei mielestäni voida puhua, ellei me sitten puhuta riistosta kummankin tuotteen kohdalla. Valmistetaan eurolla ja myydään kuluttajalle 30. Ihan hyvä prosentti tuostakin tulee :) PS. Tavallaan yhden randomin esimerkin esiinvetäminen on kyllä yhtä tyhjän kanssa. What the fuck did I do? | SirElwood 22.04.2011 23:06:06 (muokattu 22.04.2011 23:06:44) | |
|
Twinkle: Niin, tai sitten voi toisesta ääripäästä ostaa parin satkun boosterin, ( http://koti.kapsi.fi/twinkle/booster.jpg ) joka vaatisi epoksia sisäänsä ihan sen takia, että se koko pedaali pysyisi kasassa. Kuluttajahinnoillakaan tuon kiinalaiset bulkkiosat maksa viittä euroa enempää, mistä leijonanosa menee kahteen jakkiin, potikkaan ja kiinalaiseen kytkimeen. Tuossa bisneksessä on kummatkin ääripäät edustettuna ja fraasi siitä että laatu maksaisi ei toteudu aivan yksiselitteisesti. Tuolla teollisuudenalalla on toki hyviä toimijoita, mutta sitä myös varjostaa myös joidenkin tahojen harrastama häikäilemätön mielikuvilla myynti ilman vastinetta. http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=7&t=12873 Ihan pakko oli laittaa laadukasta amerikkalaista käsityötä huippulaadukkailla osilla. Noin 200usd pikaisesti ebaystä vakoillen. Itsehän mieluusti ottaisin noita hb:n laitteita. Ei tässä ite mitään kannata enää tehdä. EDIT: McNulty: PS. Tavallaan yhden randomin esimerkin esiinvetäminen on kyllä yhtä tyhjän kanssa. Kuinka monta sinä näitä haluat? | |
Tein pikaisesti ääninäytteen. Soitettu suoraan linjaan Moen Eq:n kautta. Soundit on mitä on (soitosta puhumattakaan). Nupit on melkolailla keskellä. Ultimate overdrivessä tone vähän yli ja gain alle kahdentoista. Vintage overdrivessä molemmat hieman alle. Kompura jäi tästä pois, kun ei ollu laudassa. http://www.mikseri.net/artists/?id=127912 | |
SirElwood: Itsehän mieluusti ottaisin noita hb:n laitteita. Ei tässä ite mitään kannata enää tehdä. Toki niitä jokainen "ottaisi", jos ilmaiseen saisi. Minusta on kurjaa jos siusta tuntuu siltä, ettei mitään kannata tehdä itse. Minusta nimenomaan juuri tänäpäivänä pitäisi tuntua siltä, että duunataan itse eikä todellakaan viedä kaikkea globalisoituneesti Kiinaan. Juuri näiden kiinalaisten massatuotettujen halparasioiden takia m.netistäkin on tullut pelkästään halparihkaman luvattu keskustelupalsta. "Mistä mulle putkivaffain 20 eurolla?" tai "Haluan kitaran näillä ja näillä spekseillä... saa maksaa korkeintaan viiskybää!" Aivan kun mikään ei saisi maksaa enää mitään. Kultalusikka- ja äiteen pullamössösukupolvi haluaa kaiken justhetinyt ja mieluiten ilmaiseksi. Sickening display! EDIT: Kuinka monta sinä näitä haluat? Lähinnä puhuin yleisesti ottaen sekä Twinklen, että omasta esimerkistäni. Toki, voithan sä tänne linkata tasan niin monta kuin jaksat. Työjäljestä huolimatta tuo Lovepedalin tekelehän saattaa olla varsin mainiosoundinen laitos, eikö? Aina sitä joku voi sen huonon esimerkin oheen linkata vastaavasti hyvän laitoksen kuvineen päivineen ja täten tulos on yhtä tyhjän kanssa. Korvat kertovat, eivät kuvat. Siksipä nämä yksittäiset tapaukset foorumikuvineen ovat kovin huono mittari. Vähän sama kun arvioisi vahvistimen soundia sen ulkonäön/-asun perusteella. "Joo, ruma kuviointi tolexissa... eli sen on oltava ihan paska". What the fuck did I do? | SirElwood 23.04.2011 01:42:20 (muokattu 23.04.2011 01:44:26) | |
|
McNulty: Toki niitä jokainen "ottaisi", jos ilmaiseen saisi. Minusta on kurjaa jos siusta tuntuu siltä, ettei mitään kannata tehdä itse. Minusta nimenomaan juuri tänäpäivänä pitäisi tuntua siltä, että duunataan itse eikä todellakaan viedä kaikkea globalisoituneesti Kiinaan. Omaa häntää nostaen: enköhän minä ole tehnyt itse jo "ihan riittävästi". Siinä kohtaa kun valmista tavaraa saa kotiin kannettuna samaan hintaan kuin itse tekemällä... No ei se enää ainakaan tässä kohtaa motivoi. Ehkä modaamaan, mutta ei poraamaan, hiomaan, maalaamaan, syövyttämään, suunnittelemaan, juottamaan, testaamaan, ruuvaamaan... Lähinnä puhuin yleisesti ottaen sekä Twinklen, että omasta esimerkistäni. Toki, voithan sä tänne linkata tasan niin monta kuin jaksat. Työjäljestä huolimatta tuo Lovepedalin tekelehän saattaa olla varsin mainiosoundinen laitos, eikö? Aina sitä joku voi sen huonon esimerkin oheen linkata vastaavasti hyvän laitoksen kuvineen päivineen ja täten tulos on yhtä tyhjän kanssa. Korvat kertovat, eivät kuvat. Siksipä nämä yksittäiset tapaukset foorumikuvineen ovat kovin huono mittari. Vähän sama kun arvioisi vahvistimen soundia sen ulkonäön/-asun perusteella. "Joo, ruma kuviointi tolexissa... eli sen on oltava ihan paska". Eikö tässä nyt ollut kyse x-hintaisten laitteiden valmistuslaadusta? Mistä tuon soundin nyt vetäsit mukaan? Menikö mulla jotain ohi? Vai eikö nuo HB:t voi soundata hyvältä kun ne on noin halpoja? Eikä tässä kai ulkonäöstäkään ollut puhetta. Esim. nuo lovepedalit on aina ollu kivan näköisiä ulkoapäin. | trih 23.04.2011 07:09:18 | |
|
komero: Mää oon testannut muutamaa Harley Bentonin kitaraa ja aivan kauheita ne olivat. Parhaiten jäi mieleen Les Paul -kopio, pulttikaulainen. Aivan kamala soitin. Hieman vähätellen: ihan täysin kerta kaikkiaan aivan totaalisen perseestä. Kielet n. 5mm korkeudella otelaudasta, silti kauhea räminä, vire pysyi ehkä 10 sekuntia (vaikka koitin venytellä kielet). Eikä varmasti olisi säätämällä saanut kuntoon sitä paskaa. Samassa paikassa kokeilin stratotyyppistä Harley Bentonia. Aikalailla samanlainen roskaläjä. Ei voi sanoa, että se olisi ollut parempi kuin Les Paul -malli, ehkä hieman vähemmän hemmetin paska kuitenkin. Mutta molemmat noista olivat aivan käyttökelvottomia ainakin soittimiksi. Ja uusia olivat molemmat. Toisaalta olen pari kertaa soittanut Harley Bentonin bassolla, joka oli ihan soitettava peli. Mikit olivat luokattoman huonot. Ei mikään kovin hyvä soitin, mutta ihan ok kuitenkin. Nuo uudet pedaalit vaikuttavat kuitenkin aika mielenkiintoisilta. Jos ovat yhtään kelvollisista komponenteista väsättyjä (tai sanotaanko, että kestävyyttä ja häiriöttömyyttä on tarpeeksi), niin voisin ostaa ensimmäisen Harley Bentonini. Saundinäytteet ovat ihan vakuuttavia. Tähän väliin on hyvä muistuttaa, että ei ole Harley Bentonin tuotteita, ne on Thomannin tuotteita. Thomann sanoo niille sadoille bulkkivalmistajille joilta tavaraa ostavat notta laittakaapa HB-nimi siihen tuotteeseen. Se on tulevaisuudessa taviksen Pirkka, K-kaupoistahan ei saa normaalihintaisia tuotteita muuta ku Pirkkaa tai sitten maksullisella plussakortilla tavan tuotteita normaalihintaan. Millos soitinmaailmassa vastaava kusetus? Ainii Lidl :D. Rhythm In Jump, Dancing Close To You. | |
Commy: Sikäli kun noihin on yhtään uskominen niin todella suuntaa antavia kuvauksia latelit. Kiitoksia noista. No, jäsen J-PPP:tähän tässä kiittäminen on, hän kun ohjasi oikeille jäljille, eli vinkkasi Joyon noiden laitteiden valmistajaksi. Mitä tulee noihin kuvauksiin, niin joku markkinoinnin ammattilainenhan ne lienee laatinut, eli ei niiden paikkansapitävyydestä varmaankaan muuta uskalla sanoa kuin jotta kertonevat suuntaa miltä mikäkin purkki kuulostanee. | |
Kulutuselektroniikan, ml. kitarakamat, hankintaan liittyvät ekologiset ja eettiset pohdiskelut eivät ainakaan omalla kohdallani ole ihan helppoja asioita. Kun siis jos oikein perinpohjin asiaa funtsitaan, tarvis saada selville sen tuotteen koko elinkaaren mittainen ketju, alkaen siitä kun laitteisiin tarvittavat mineraalit louhitaan kaivoksista ja päättyen siihen, miten laite käytöstä poistumisen jälkeen kierrätetään. Omalla kohdallani siis en ainakaan allekirjoita tuota "Aivan kun mikään ei saisi maksaa enää mitään. Kultalusikka- ja äiteen pullamössösukupolvi haluaa kaiken justhetinyt ja mieluiten ilmaiseksi" väitettä. Yks mun ex-ammateista on elektroniikka-asentaja, ja sitä kautta omaan muutaman vuoden kokemuksen elektroniikkateollisuudesta, nykyään säädän tietotekniikkaa työkseni ja siihen puoleen kuuluu mm. laitehankinnat. Noiden duunien myötä noita "tuotteiden koko elinkaaren mittainen ekologisuus ja eettisyys"-asioita on sit jonninverran tullut selviteltyä, tutkittua ja funtsittua. Ei ole mielestäni lainkaan itsestäänselvää, jotta made-in-china pedaali olis tänä päivänä _automaattisesti_ paljon epäekologisempi/epäeettisempi, tai heikkolaatuisempi hankinta kuin jossain muualla valmistettu/koottu. Ja juotos on juotos, enkä itse saa ainakaan lisäarvoa siitä, jotta tiedän pedaalin kaikkien juotosten olevan käsintehtyjä, koneen sijaan. Käsityöläisyyttä toki sinänsä arvostan suuresti, samoin kotimaista työtä, maksan mieluusti jollekkin Kitarafaktori Kauppilan kaltaiselle huippuammattilaiselle siitä, et hän säätää soittimeni just eikä melkein mallilleen. Eikä ole minulta pois, eikä mulle lisää, jos joku kokee satojen eurojen hintaiset butiikkipedaalit itselleen parhaiksi hankinnoiksi, mut itse en (vain kotosalla soittelevana) raaski sellaisia hankkia, mieluummin rakentelen itse, tai modailen näistä halvoista (sikäli kun ne modausta kaipaavat) Pitää silti sanoa jotta jos ja kun tietokoneen emolevyn kaltaisen osan voi ostaa 30-40 eurolla, niin ihmettelen kyllä vähän joidenkin butiikkibuusterien 200-300 euron hintoja, en jaksa uskoa niissäkään tuotekehityksen kustannusten olevan valtaisat. Mut world peace, onhan se aina ihan aiheellista harrastaa miettimistä ja keskutelua siitä, mikä se kokonaishinta, ja kokonaisvaikutus, sille on jotta länsimaissa voidaan tänä päivänä ostaa suht. edullista Kiinassa valmistettua kulutuselektroniikkaa. | |
trih: Tähän väliin on hyvä muistuttaa, että ei ole Harley Bentonin tuotteita, ne on Thomannin tuotteita. Thomann sanoo niille sadoille bulkkivalmistajille joilta tavaraa ostavat notta laittakaapa HB-nimi siihen tuotteeseen. Totta. Tästä johtunee se, että osa HB-malleista saattaa ollakin ihan ok soittimia (tällaistakin kuulee) ja toinen sarja/malli ihan täyttä kakkaa. Ja osalla bulkkivalmistajista saattaa toleranssikin olla aika iso tuotteen mittojen ym kanssa, josta saattaa sitten tulla pihalle kuvailemiani paskakasoja. Nuo pedaalit vaikuttaa sinänsä erilaiselta halpistuotannolta, että on kuitenkin metallikotelot ja truebyjoepassit. Vaikka noissa olisi täysin samat komponentit kuin esikuvissaan, niin kyllä kai Kiinan massatuotannolla voi noihin hintoihin päästä. Joku mainitsikin emolevyjen hinnat vs. butiikkipedaalit, mahtaa ne satojen eurojen hinnat pedaaleissa johtua juurikin tuotekehityksestä ja pienen porukan elannon hankkimisesta (pieni voluumi, isot hinnat) eikä komponenttien hinnoista. Meinaan siis, että katteen saisi huomattavasti pienemmälläkin hinnalla, mutta elantokin pitäis jostain repiä eikä ole mahdollista tai halua tuottaa isoja määriä pedaaleita tms. Nämä on vaan mun arvailuja. Jos noissa ei mitään kytkin suoraan piirilevylle -ratkaisuja ole, niin saattaa olla ihan kestäviäkin pelejä. Saundit vaikuttaa mukavalta. | |
Tuo "Thomannin Pirkka" oli minusta hyvä kuvaus HB-tuotteista, ja kun tietää, millä tavalla Saksassa ajatellaan ympäristöasioista, työoloista yms asioista, vois veikata, et t-kauppakin on alihankkijoita valitessaan tsekannut noitakin juttuja, negatiivinen julkisuus maksaa äkkiä enemmän kuin mitä epäreiluilla katteilla tienataan. Mut elämän vaikeisiin kysymyksiin ei taida olla helppoja vastauksia, ts. en usko, jotta asiat olis niin mustavalkoisia, et voitaisiin aina sanoa : Kallis pedaali = laadukas & hyvältä kuulostava, kestävä & varmatoiminen, ekologisesti & eettisesti kestävällä tavalla tuotettu Halpa pedaali = huonolta kuulostava, epäluotettava, heti-hajoava p*ska, jonka ovat koonneet lapsityöntekijät & toisinajattelevat mielipidevangit nälkäpalkalla tehtaissa, jotka laskevat kaikki jätteensä puhdistamattomina suoraan luontoon Todennäköisyyksiä noille eri vaihtoehdoille toki voi pohtia, mut mua harmittaa jos heti automaattisesti oletetaan jotain, asiat kun useimmiten ovat harmaan eri sävyisiä mustan tai valkoisen sijaan, Kiinan kiistämättömiä ongelmia sen enempää puolustelemati. Alan eksyä aika kauas alkup. kysymyksestäni "kellään kokemuksia näistä pedaaleista ja niiden kytkennöistä?", tilasin kuitenkin nyt flangerin, phaserin & kompuran + ultimate driven, vintage driven ja crunch boxin, jahka pedaalit tulevat, runoilen tänne vaikka sit viel muutaman sanan siitä, miltä nuo varsinkin elektroniikan osalta minusta vaikuttavat. | |
Halpoja kyllä on. Taitaa olla siinä rajoilla saako DIY-puuhastelija edes noita koteloita,komponentteja + potikanhattuja yms. tohon hintaan vaikkapa SP-elektroniikasta/Bebekiltä. Dr. FeelGood | |
Rike_81: Halpoja kyllä on. Taitaa olla siinä rajoilla saako DIY-puuhastelija edes noita koteloita,komponentteja + potikanhattuja yms. tohon hintaan vaikkapa SP-elektroniikasta/Bebekiltä. Onkohan nuo kotelot muovia vaiko alumiinia? Kellään tietoa asiasta? What the fuck did I do? | |
McNulty: Onkohan nuo kotelot muovia vaiko alumiinia? Kellään tietoa asiasta? Jotain metalliseosta ne on. Almost famous ekalla sivulla kertoi että omistaa muutaman spedun. | |
McNulty: Onkohan nuo kotelot muovia vaiko alumiinia? Kellään tietoa asiasta? Tuossa ekalla sivulla F_lame sanoi että metallisia ovat ne jotka hällä on, ja tokalla sivulla joku toinen sanoi samaa niistä vanhoista, saranalla varustetuista pedaaleista. Uskoisin siis että on ihan alumiinia, etenkin kun sitä saa bulkkiporattuna kiinalaiselta hankkijalta hävyttömän halpaan hintaan, maksoivat vajaan dollarin kappale. | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
---|
|
|