Muusikoiden.net
03.12.2016
OGRE | Klikkaa tästä lisätietoa ja jälleenmyyjät 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Digitaalikaikujen erot?
1 2
hallu
09.01.2011 18:11:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi,
Tuossa olen taas rämpytellyt tuolla uudella setupilla ja huomionin kiinnittyi (vallankin kun ihan vierekkäin vertaa) tohon Rewerbiin eli jousikaikuun. Mulla on vahvistimessa jousilla toteutettu siis analoginen jousikaiku ja taas tuossa Line6 purkissa digitaalinen jousikaiku. Yllätyin, että nehän on mokomat ihan eri maailmoista (en ota kantaa kumpi on parempi, koska mielestäni kaille saundeille on paikkansa), mutta yllätyin vain että noinkin erilaista tunnelmaa luovat. Nytpä tulikin mieleen, että onko digitaalisesti toteutetuilla (siis mallinnetuilla) jousikaiuilla keskenään eroja? minkämoisia havaintoja oletta tehneet asiasta?
 
Kerran luulin olevani väärässä, mutta erehdyin.
Antti1
09.01.2011 18:13:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yksiselitteisesti: niissä on eroja. Eroja on soundin pehmeydessä, jousisoundin luonteessa, vaimentumisissa, kihinän määrässä, taajuusvasteessa, efektin voimakkuudessa jne. Kaikki riippuu polkimesta, ihan niinkuin analogisessa maailmassakin.
 
Listen motherfucker you're about to pay your dues!
FreshPots
09.01.2011 18:26:09 (muokattu 09.01.2011 18:31:04)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Moi,
Tuossa olen taas rämpytellyt tuolla uudella setupilla ja huomionin kiinnittyi (vallankin kun ihan vierekkäin vertaa) tohon Rewerbiin eli jousikaikuun. Mulla on vahvistimessa jousilla toteutettu siis analoginen jousikaiku ja taas tuossa Line6 purkissa digitaalinen jousikaiku. Yllätyin, että nehän on mokomat ihan eri maailmoista (en ota kantaa kumpi on parempi, koska mielestäni kaille saundeille on paikkansa), mutta yllätyin vain että noinkin erilaista tunnelmaa luovat. Nytpä tulikin mieleen, että onko digitaalisesti toteutetuilla (siis mallinnetuilla) jousikaiuilla keskenään eroja? minkämoisia havaintoja oletta tehneet asiasta?

 
Jousikaiku on jousikaiku eikä siitä mihinkään pääse. Joku tykkää, joku taas ei. Useimmat reverb-pedaalit eivät ole jousikaikuja, vaan yrittävät saada samanlaisen efektin aikaan.
 
Line6:n kaiku saattaa olla myös hall-tyylinen kaiku, onko se?
 
Näitähän on monia, ja kuten esim. säröpedaaleissa on näissäkin eroja. Joku pedaali onnistuu simuloimaan paremmin jousikaikua kuin toinen. Nämä ovat makuasioita.
 
Tässä vielä vaikuttaa sekin, onko kaiku ennen vai jälkeen särön tai muiden efektien.
 
Itsellä tuossa pedalboardissa istuskelee Lee Jackson Mr. Springgy, joka juurikin yrittää kuullostaa fendermäiseltä jousikaiulta, ja niinhän se kuullostaakin. Sopivasti tuo tilan tuntua, ja saa kuivaan saundiin vähän elävyyttä.
 
Antti1: Yksiselitteisesti: niissä on eroja. Eroja on soundin pehmeydessä, jousisoundin luonteessa, vaimentumisissa, kihinän määrässä, taajuusvasteessa, efektin voimakkuudessa jne. Kaikki riippuu polkimesta, ihan niinkuin analogisessa maailmassakin.
 
Juurikin näin, komppia.
 
"Simple music is the hardest music to play, and blues is simple music." Albert Collins
Mental_Schok0_Gummi
09.01.2011 18:39:01
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla on ollut ainoastaan Ibanezin wehkehiä. 8-)
Eipz ole ollut walittamizta. :-D Tietezkään en muita wähekzy. ;-))
Ekana, jozkuz kazari-wuosien lopuilla: Delay III (DDL-20). Nyt on DE-7. Ihan edukas, kelpo peli. :-D
 
aristoteles666
09.01.2011 18:42:51
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mental_Schok0_Gummi: Mulla on ollut ainoastaan Ibanezin wehkehiä. 8-)
Eipz ole ollut walittamizta. :-D Tietezkään en muita wähekzy. ;-))
Ekana, jozkuz kazari-wuosien lopuilla: Delay III (DDL-20). Nyt on DE-7. Ihan edukas, kelpo peli. :-D

 
delay ei ole reverb.
 
Jucciz
09.01.2011 18:47:52 (muokattu 09.01.2011 18:51:29)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

aristoteles666: delay ei ole reverb.
 
Ei, mutta reverb on itse asiassa suunnaton kasa delay'itä - ainakin digitaalimaailmassa: otetaan alkuperäisiä signaaleja n kappaletta ja viivästetään ja suodatetaan niitä erilaisin algoritmein -> tuloksena reverb. Tätähän se toki oikeassakin tilassa on: ääni kimpoilee seinistä, katoista, lattiasta ja eri pintamateriaalit absorboivat tiettyjä taajuuksia pois (joko kokonaan tai vaimentaen) ja loput ponnahtavat melkeinpä sellaisenaan takaisin.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
aristoteles666
09.01.2011 18:57:51
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Ei, mutta reverb on itse asiassa suunnaton kasa delay'itä - ainakin digitaalimaailmassa: otetaan alkuperäisiä signaaleja n kappaletta ja viivästetään ja suodatetaan niitä erilaisin algoritmein -> tuloksena reverb. Tätähän se toki oikeassakin tilassa on: ääni kimpoilee seinistä, katoista, lattiasta ja eri pintamateriaalit absorboivat tiettyjä taajuuksia pois (joko kokonaan tai vaimentaen) ja loput ponnahtavat melkeinpä sellaisenaan takaisin.
 
tietenkin on, myös ihan missä tahansa kuultu kaiku on kasa erillisiä viiveitä.
 
hallu
09.01.2011 20:22:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Crossfire96:
Line6:n kaiku saattaa olla myös hall-tyylinen kaiku, onko se?
 
.

 
Joo, itseasiassa saattaapi hyvinkin olla. Nimenomaa hallifiilis siitä tulee. Se vaan on Rewerb nimisen potikan takana, niin luonnollisesti vertasin sitä tuohon vahvarin jousiväkästimeen.
 
Mutta kiitos, tässä kejussa tulikin jälleen aika tyhjentävästi tuo vastaus. Eli Digitaalikaiut on yksilöitä. Minusta digitaalisesti toteutetut efektit niin kuin kaiut on oikein hyviä ja eikös monissa putkivahvistimissakin ole näitä digitaalikaikuja mukana.
 
Kerran luulin olevani väärässä, mutta erehdyin.
Jucciz
09.01.2011 21:19:25
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

aristoteles666: tietenkin on, myös ihan missä tahansa kuultu kaiku on kasa erillisiä viiveitä.
 
Väittikö joku muuta?
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
Jucciz
09.01.2011 21:23:52 (muokattu 09.01.2011 21:43:44)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Joo, itseasiassa saattaapi hyvinkin olla. Nimenomaa hallifiilis siitä tulee. Se vaan on Rewerb nimisen potikan takana, niin luonnollisesti vertasin sitä tuohon vahvarin jousiväkästimeen.
 
Mutta kiitos, tässä kejussa tulikin jälleen aika tyhjentävästi tuo vastaus. Eli Digitaalikaiut on yksilöitä. Minusta digitaalisesti toteutetut efektit niin kuin kaiut on oikein hyviä ja eikös monissa putkivahvistimissakin ole näitä digitaalikaikuja mukana.

 
Aika harvoissa putkivehkeissä on mitään digitaalitekniikkaa mukana. Yleensä kitaravahvistimien oma kaiku on lähes poikkeuksetta jousikaiku, mutta on tähän sääntöön toki poikkeuksiakin, kuten esimerkiksi Hughes&Kettner Switchblade, Marshall JVM-sarja sekä jotkut Marshall Vintage Modern -koneet. Näissä on kaiku ja monesti muitakin efektejä (chorus, delay tai vastaavia) "talon puolesta". Niiden laadusta en osaa sanoa mitään, ei ole kokemuksia.
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
Antti1
10.01.2011 00:04:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Niiden laadusta en osaa sanoa mitään, ei ole kokemuksia.
 
Lähinnä tosta Vintage Modernin kaiusta on pidempiaikaista henkilökohtaista kokemusta, joten siitä sananen: hyvä. Se kaiku ei ole erinomainen, mutta erittäin käyttökelpoinen. Olen kuullut monenmonta huonompaa jousikaikua, oli niissä sitten putkibuffereita tai ei. Ton pohjalta ei ole enää ihan yhtä suurta kammoa noita vahvareiden digivätkätyksiä kohtaan, vaikka jokainen tapaushan on tottakai oma lukunsa. Kehitys kehittyy, sanovat.
 
Listen motherfucker you're about to pay your dues!
juici
10.01.2011 00:11:19
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Moi,
Tuossa olen taas rämpytellyt tuolla uudella setupilla ja huomionin kiinnittyi (vallankin kun ihan vierekkäin vertaa) tohon Rewerbiin eli jousikaikuun. Mulla on vahvistimessa jousilla toteutettu siis analoginen jousikaiku ja taas tuossa Line6 purkissa digitaalinen jousikaiku. Yllätyin, että nehän on mokomat ihan eri maailmoista (en ota kantaa kumpi on parempi, koska mielestäni kaille saundeille on paikkansa), mutta yllätyin vain että noinkin erilaista tunnelmaa luovat. Nytpä tulikin mieleen, että onko digitaalisesti toteutetuilla (siis mallinnetuilla) jousikaiuilla keskenään eroja? minkämoisia havaintoja oletta tehneet asiasta?

 
Reverb-pedaaleja en ole hirveämmin kahlannut läpi, mutta keväällä ostamani Boss FRV-1 on paikkansa pedaalilaudassani lunastanut. Kivasti tuo eloa ja samalla saa sen surf-musiikissa olennaisen särinän. Esmes joskus aikoinaan testaamani Danelectron Spring King jäi valovuosien päähän tästä pedaalista.
 
"Juici meni ravintolaan ja tilas tarjoilijalta: "Jekku ruuan kans!" "Taidatkin olla sellainen anagrammijätkä", kommentoi tarjoilija." -Jabe
JaakkoH
05.12.2011 10:31:59
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eikös runsailla säröillä mentäessä jousikaiku saata puuroutua kohtuu helposti? Mietiskelin tuossa, että mahtaisikohan pelata, jos puhtaassa kanavassa olisi jousikaiku ja särökanavaan tuuppaisi sitten sen digitaalista lajikumppania vaikka räkkiefektistä
 
Antti1
05.12.2011 10:45:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JaakkoH: Eikös runsailla säröillä mentäessä jousikaiku saata puuroutua kohtuu helposti? Mietiskelin tuossa, että mahtaisikohan pelata, jos puhtaassa kanavassa olisi jousikaiku ja särökanavaan tuuppaisi sitten sen digitaalista lajikumppania vaikka räkkiefektistä
 
Ongelma ei ole varsinaisesti siinä jousikaiussa, vaan sen mahdollisessa sijainnissa signaalitiellä. Kaikki kaiut menevät epäselväksi jossain vaiheessa, jos niitä särötetään. Sen sijaan säröiseen signaaliin lisätty puhdas kaiku pysyy kyllä jossain mielessä melko selkeänä suurellakin särömäärällä.
 
"Gradually slide from 12-bar Blues to a more Vivaldi-like cadenza. Intonation!"
JaakkoH
05.12.2011 11:01:37
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Muistelen vain, että esim. tuon JVM marsun kohdalla sitä digitaalista kaikua olisi perusteltu tuolla puuroutumisella.
 
Antti1
05.12.2011 11:03:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JaakkoH: Muistelen vain, että esim. tuon JVM marsun kohdalla sitä digitaalista kaikua olisi perusteltu tuolla puuroutumisella.
 
Mainospuheet ja todellisuus eivät aina välttämättä kohtaa.
 
"Gradually slide from 12-bar Blues to a more Vivaldi-like cadenza. Intonation!"
McNulty
05.12.2011 11:10:40 (muokattu 05.12.2011 11:12:51)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Nytpä tulikin mieleen, että onko digitaalisesti toteutetuilla (siis mallinnetuilla) jousikaiuilla keskenään eroja? minkämoisia havaintoja oletta tehneet asiasta?
 
Itselläni oli aikanaan ongelma, kun omistin 2 vahvistinta (nuppimallisia), joissa kummassakaan ei ollut kaikua eli reverbiä. Halusin kuitenkin jousikaiun tai sitä hyvin mallintavan pedaalin.
 
Päätin silloin kartoittaa ja kokeilla mahdollisimman montaa erilaista reverb-pedaalia, yksinkertaisesti siksi että vahvistimet olivat juuri passeleita minulle (niiden vaihto ei tullut kysymykseen) ja putkikaikulaitteet, kuten esim. Fender Tube Reverb, olivat liian kalliita ja kookkaita käyttööni.
 
Ensiksi googletin ja katselin proguitarshopin ja crushthebuttonin sivuilta erilaisia Reverb-speduja. Kokeilin perinteiset Bossit, Digitechit, ElectroHarmonixit, Danelectrot yms. ja lopulta päädyin MALEKKO Spring Chicken, jousikaikua simuloivaan reverb-pedaaliin. Kyseinen laite löytyi parin youtube-videon perusteella ja tilasin kyseisen laitteen suoraan Malekkolta. Laite oli tuolloin "out of production", mutta Malekkon Josh kertoi että heille tulee 15kpl limited "Green edition", jonka varasin välittömästi. Parin kuukauden päästä varauksesta, vihreä pieni rasia saapui ja jousikaiun metsästäminen loppui siihen paikkaan.
http://www.youtube.com/watch?v=-2AS11JgSDA (osviittaa antava video, kannattaa kuulostella muitakin)
 
Ohessa nopeat arviot muutamista yleisimmistä reverb-rasioista meikäläisen sormissa ja jalan alla. Pahoittelen jos teksti on epäselvää, se on ihan puhdasta tajunnanvirtaa ja muistikuvien pukemista sanoiksi:
 
Boss RV-5 Digital Reverb on ihan perushyvä valinta. Osa sen tarjoamista reverb-moodeista toimii ihan hienosti, mutta tuolla "analogipuolella" se on todella vajavainen. RV-5:n ominta aluetta on nimensä mukaan se digitaalinen kaikuosasto, eli room ja hall reverbit.
http://www.bossus.com/gear/productd … ails.php?ProductId=424&ParentId=255
 
Boss tosin toi yhteistyössä Fenderin kanssa markkinoille tuon Boss FRV-1 '63 Fender Reverb -pedaalin, joka on perushyvä laite mallintamaan jousikaikua. Suht edullinen, ihan hyvän kuuloinen eli ns. jokapojan jousikaiku. Jos minun Malekko Spring Chicken katoaisi tai menisi korjauskelvottomaksi, ostaisin varmaan FRV-1:n tilalle. Ei yhtä hyvä, mutta toimiva ja varmasti keikkakelpoinen.
http://www.bossus.com/gear/productd … ils.php?ProductId=1021&ParentId=255
 
Danelectron Spring King oli soundiltaan melko hyvä, mutta laitteen fyysinen koko on kyllä järkyttävä. Vie nopeasti puolet pedaalilaudasta. Samoin Danelectrosta löytyi Kick-toiminto, joka simuloi sitä kun potkaisisi oikeaa jousikaikutankkia (tai combo-vahvistinta)... efektinä siis hirveä pauke ja jousien rätinä :) Erikoinen laite ja varmasti monelle hyvä peli. Itselleni aivan liian kookas ja turha tuo kick-toiminto. Samoin säädöistä puuttui dwell. Kenties jompi kumpi volume tai reverb-säätö Danelectrossa vastaisi moista, mutta miun testeissä se jäi jotenkin "vajavaiseksi".
http://www.musiciansfriend.com/guit … anelectro-spring-king-spring-reverb
 
Digitechin DigiVerbin omistin aikanaan. Se oli hintaisekseen laitteeksi ihan ok. Soundit jälleen nimensä mukaan digikamaa. Reverb on muutakin kuin pelkkää kihinää ja suhinaa (vaikka on hyvässä reverbissä sitäkin sopivasti). Myös 6kk aktiivinen käyttö vaati veronsa ja minulta ainakin hävisi DigiVerbin Type-potikasta ne "kynnykset" tai mitkä pykälät nyt ovatkaan. Se siis pyöri ihan hulttiona ja käyttämisestä tuli vaikeampaa.
http://www.digitech.com/en-US/products/digiverb
 
Digitechin HardWire -sarjan RV-7 Stereo Reverb on jämäkämpi kuin yllä mainittu DigiVerb. Soundiltaan aikas pitkälti samaa kamaa kuin tuo toinen Digitech ja Bossin RV-5, ehkä aavistuksen parempi. Tämähän on Lexiconin algoritmeilla toteutettu ja ehkä tc.Electronic Nova Reverbin kanssa hyvä valinta "yleisreverbiksi" pedaalilautaan. Eli pyrkii mallintamaan erilaisia tilakaikuja mahdollisimman hyvin. Jos siis tietää tarvitsevansa keikalla tai reeniksellä jossain biisissä plate-kaikua, toisessa taas jousikaikua ja kolmannessa isoa hallikaikua, niin HardWire-sarjan RV-7 tai seuraavaksi käsittelyssä oleva tc.Electronic Nova Reverb on passeli vaihtoehto.
http://www.hardwirepedals.com/en/products/rv-7
 
tc.Electronicin Nova Reverb oli monipuolinen. Sen soundimaailma oli digiosastoa ja vaikka se koittikin sitä analogista puolta mallintaa melko hyvin, niin jätti lopulta kylmäksi. Se tekee 100 asiaa melko hyvin... kun mie halusin että tekisi yhden tai kaksi asiaa todella/erittäin hyvin. Tämän rasian parasta antia oli Plate-kaikujen toteutus ja soundi. Jos etsisin plate-reverbiä (ilman että ostaisin ison metallitankin), niin tähän varmasti päätyisin. Tietysti pitää antaa vielä plussaa muistipaikoista, jotka ovat tarpeen monelle. Vaikka ominaisuuksia on melkoinen litania niin käyttö oli simppeliä ja helppoa.
http://www.tcelectronic.com/NovaReverb.asp
 
tc.Electronicilta tuli myös hetki sitten Hall Of Fame-niminen reverb-spedu TonePrint-sarjasta. Testasin sitä vielä kun olin viimeisiä päiviä töissä musakaupassa. Sen useista moodeista jäi mieleen se, että moodia vaihtaessa joutui ruuvaamaan todella useasti myös muita säätöjä, siis huomattavan paljon. Sen verran että asiasta täytyy mainita. Kun esim. HardWire RV-7:ssa room- ja hall-kaiku toimii ihan ok vaikka muut potikat pysyisivät samoilla paikoilla. Hall Of Fame tuli välillä todella reilusti yli, tai jäi todella hiljaiselle sinne taustalle. Reverbiä liikaa, liian vähän. Sen sijaan, tuo reverb-mallin valintapotikka miulla jäi pitkäksi aikaa Mod-asentoon. EHX Holy Grailista tuttu "Flerb" oli toteutettu Hall Of Famessa todella hyvin. Modulaatio-reverb soundasi yllättävän hyvältä ja sen kanssa jäin fiilistelemään pitkäksi aikaa. Siitä ehdottomasti plussa Hall Of Famelle. Muuten kyllä "jäisi ostamatta" minulla.
http://www.tcelectronic.com/hall-of-fame.asp
 
EHX Holy Grail on varsin hyvä ja yleispätevä reverb-pedaali. Uuden Nano-sarjan myötä myös tekniset ongelmat ovat minimoitu, aikaisempi Holy Grail kun oli tuttu hajoamisestaan. Soundihan näissä on varsin rikas ja märkä... "wet & lushy" kuten rapakon takana sanoisivat. Tykkään kuitenkin ideasta, kun Holy Grailista löytyy ihan kohtalainen jousikaiku (spring), toimiva hallikaiku (hall) ja vielä lisäksi trippaajille ja muille fiilistelijöille tuo modulaatio-reverb (flerb = flanger + reverb).
http://www.ehx.com/products/holy-grail
 
EHX Holy Grailista on saatavilla myös Plus-versio, joka on kookkaampi ja pelkän reverbin määrän lisäksi on ympätty vielä blend-potikka.
http://www.ehx.com/products/holy-grail-plus
 
Toivottavasti näistä oli apua muillekin reverbiä metsästäville :)
 
If you ain't first, you're last!
Kvesti
05.12.2011 13:21:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

McNultyn listaan voisi lisätä vielä EHX:n Cathedralin ja Strymonin Bluesky:n. Omassa pedalboardissa on Cathedral. Bluesky oli harkinnassa, mutta Cathedral tuli halvemman hintansa ja monipuolisuutentsa perusteella. Näillä pystyy aika hämäriin ja äärimmäisen pitkiin kaikuihin.
 
McNulty
05.12.2011 13:48:27
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kvesti: McNultyn listaan voisi lisätä vielä EHX:n Cathedralin ja Strymonin Bluesky:n. Omassa pedalboardissa on Cathedral. Bluesky oli harkinnassa, mutta Cathedral tuli halvemman hintansa ja monipuolisuutentsa perusteella. Näillä pystyy aika hämäriin ja äärimmäisen pitkiin kaikuihin.
 
Hienoa! Ei muuta kuin muutkin vain rohkeasti omia kokemuksia, vertailuja ja muita pohdintoja threadiin kirjailemaan. Minulta jäi aikanaan muut EHX:t (kuten esim. tuo Cathedral) testaamatta. Samoin Strymon, kun ko. laitetta ei tuolloin ollut tarjolla. Mikäli tuo Strymonin BlueSky on yhtä hyvä kuin omissa kategorioissaan El Capistan ja Lex, niin varmasti onpi kokeilemisen arvoinen tilakaiku.
 
If you ain't first, you're last!
harryk
05.12.2011 14:04:52
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olin testaamassa viime lauantaina vahvistimia asiakkaani kanssa, jolla oli Strymonin Bluesky-purkki mukanaan. Itselläni on Bossin digikaiku. Mielestäni tuo Strymon kuulosti paremmalta kuin omani. Kumpikin niistä oli kitaran ja vahvistimen välissä eikä saundit olleet mitään ubersärö-luokkaa. Alkoi itseänikin tuo Strymon himoittamaan. Omissa vahvistimissani olen saanut rohkaisevia tuloksia Bossin lattipedaaleilla kun ne on laitettu sädettävään putkilooppiin.
 
Olen asentanut jousikaiun aika moneen putkivahvistimeen, mutta olen tällä hetkellä sitä mieltä, että nykyiset hyvät digikaiut toimivat paremmin sekä ennen vahvistinta, että loopissa ja ovat vähemmän häiriöherkkiä ym.
 
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti