Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Kitarat: kitarakamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Esivahvistimen käyttö putkikombon kanssa?
1 2
ekorocket
05.12.2010 16:40:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sori jos tämä on jonkun mielestä tyhmä kysymys, mutta olen jotakuinkin täysin tietämätön erillisen esivahvistimen käyttämisestä vahvistimien kanssa, vaikka olen skittaa räplännyt aktiivisesti yli 20 vuotta. Aika aikaa kutakin.
 
Olisiko erillisen esivahvarin käytössä järkeä putkikombon kanssa, ja jos on, niin mitä hyötyä siitä voi olla? Kokemuksia?
 
Käsittääkseni monet hevimiehet käyttävät esim. Marsu-nuppiensa kanssa esivahvaria. Allekirjoittaneella on Fender Twin Reverb '65 Reissue -kombo, ja effarilaudassa runsaasti speduja, joten vahvariin saapuva signaali heikentyy melko paljon matkalla vahvistimeen, varsinkaan kun läheskään kaikki eivät ole true bypass -lootia. Ja mitään Voodoo Labin true bypass pedal switcher -systeemejä en haluaisi alkaa kyhäämään.
 
Apuuva? Kiitti!
 
ReBeat
05.12.2010 17:45:06
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ekorocket: Käsittääkseni monet hevimiehet käyttävät esim. Marsu-nuppiensa kanssa esivahvaria.
 
Joo, jotain pedaalimallista "buusteria" aika moni käyttää.
 
effarilaudassa runsaasti speduja, joten vahvariin saapuva signaali heikentyy melko paljon matkalla vahvistimeen, varsinkaan kun läheskään kaikki eivät ole true bypass -lootia.
 
Sun kannattais ehkä kokeilla jotain bufferoivaa pedaalia ensimmäiseks pedaaliks (tai fuzzien jälkeen, mikäli ne kuulostaa kuralta bufferin perässä). Ne on tarkoitettu ehkäisemään signaalin heikkenemistä. Kulkevat usein nimellä "line driver". Esim MXR MC-401: http://www.jimdunlop.com/index.php?page=products/pip&id=265
 
Toinen juttu on sitten varsinainen boostaaminen. Marsu-nuppien kanssa käytetään usein nimenomaan boosteria joka puskee vahvistimen etuastetta vähän lisää särölle. Esim. joku Boss SD-1 (usein niin, että pedaalista itsestään ei oteta juurikaan säröä vaan pelkkää kovempaa signaalia). Tää on eriasia kuin toi bufferointi, mutta jos käyttää jotain boosteria koko ajan niin se ratkaisee kyllä samalla signaalin heikkenemisongelmat, koska se samalla myös ajaa aktiivisesti sitä signaalia. Erilaiset bufferit ja boosterit voi kuulostaa hiukan erilaisilta. Joku toimii paremmin kuin toinen.
 
Antti1
05.12.2010 17:57:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ekorocket: varsinkaan kun läheskään kaikki eivät ole true bypass -lootia.
 
Ihan tulevaisuuden varalle: tbp ei ole ratkaisu signaalin hävikin poistamiseen. Signaali heikentyy niidenkin kanssa; signaalitiellä on enemmän häiriökohtia, liitäntöjä ja johtoa. Hyvälaatuinen bufferointi soundia syömättömien polkimien kanssa voi olla se ratkaisu, tai sitten just joku tollanen loopperihässäkkä.
 
PYÖRII! TÄÄ ON KUTSU SULLE!
ekorocket
06.12.2010 17:23:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitti! Tuollainen buustispedu voisi olla yksi ratkaisu. Mitä luulette, onko olennaista eroa sillä, laittaako sen ketjun ensimmäiseksi tahi viimeiseksi?
 
ekorocket
06.12.2010 17:27:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ja vielä: eikö myös esim. hyvän kompressoripedaalin käyttö buusterina voisi toimia? Toki siis niin, että kompuran ja sustainin määrä nollaan ja pelkällä volalla lisää potkua. Itselläni on Barberin Tone Press, jota käytän varsin vähän kompurointiin, joten sen voisi luovuttaa buustiksi.
 
LaMotta
06.12.2010 17:30:57 (muokattu 06.12.2010 17:47:55)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulle jää hämäräksi mitä tässä haetaan?
Esivahvistimen laittaminen esivahvistimen eteen (combo sisältää esivahvistimen) ei kuulosta tarkoituksenmukaiselta.
 
E: Nyt luin uudestaan asian. Voisiko signaalin heikkeneminen johtua efektien virtalähteen riittämättömyydestä?
 
Onko keskustelun tarkoituksena päästä johonkin tulokseen vai pelkästään spekuloida?
penatuna
06.12.2010 18:08:15 (muokattu 06.12.2010 18:09:08)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Esivahvistimen laittaminen esivahvistimen eteen (combo sisältää esivahvistimen) ei kuulosta tarkoituksenmukaiselta.
 
Näinkin homma toimii usein; esim. treeniksellä olen toiselle kitaristille lainannut Koch pedaltone putkietusta Bassmanin eteen ja hyvin on toiminut. Käyttökelpoinen tapa lisätä/muokata yksikanavaisten vahvareiden soundimaailmaa. Onhan Bassman kyllä itsessäänkin aika mukavan kuuloinen peli. Tämä nyt ei tosin hirveästi liittynyt ketjun aloittajan kysymykseen, joten sori offtopic.
 
timppis
06.12.2010 18:32:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No periaatteessahan mikä tahansa pedaali on jo sinällään esivahvistin silloin kun se on päällä. Jonkinlainen driver siellä täytyy lähtöpuolella olla jokatapauksessa. Säröpedaaleissa ko. driverin jännitevahvistusta pystyy yleensä vielä säätämään sillä "level" potikalla, eli siis tekemään tasonsäätöä puhtaan ja särösoundin voimakkuuksien sovittamiseksi.
 
Mitä esivahvistuksella tässä tapauksessa haettaisiin? Ainoa hyöty mitä itse keksin olisi, että jostain tietysti esivahvistimesta vain tulisi niin ja niin hyvä soundi. Toisaalta, itse hakisin nimenomaan jonkun vahvistin/kitara-kombinaation soundia, sotkematta siihen ylimääräsiä muuttujia. Mainitsemillasi hevimiehillä ideana voi olla yksinkertaisesti nostaa signaalin tasoa, ja näin ajaa Marsun ensimmäinen vahvistusaste enemmän ruvelle, jolloin vastaavasti ei tarvitse ruuvata gainia niin paljon. Ts. otetaan pikemmin vähemmän säröä useammasta putkesta, kuin enemmän säröä yhdestä. Lopputulos on suunnilleen saman verran säröä, mutta mahdollisesti paremmalla soundilla. Muitakin syitä voi toki olla, mutta enpä osaa sanoa paremmin kun en ole perehtynyt aiheeseen.
 
Myös bufferointi on esivahvistamista. Aiheesta lätinää mm. tuolla: http://muusikoiden.net/keskustelu/p … sts.php?c=15&t=185760&o=20#p9055529
 
Jos bufferointi jätetään laskuista pois, niin arvaukseni on että et tarvitse sen kummempaa esivahvistinta systeemiisi. Jollain putkietusella voisi saada jotain soundillisia juttuja. Mutta toisaalta, sullahan on jo hyvä Fenderin putkietunen käytössä, komboon sisäänrakennettuna, ja silläkin varmaan pärjää. Bufferoinnille sen sijaan saattaa olla tarve, riippuen kitaroistasi, laudan pedaaleista, piuhojen pituuksista yms. Asiaa kannattaa tarkastella ja mietiskellä. Esim. mun oma spedulauta ei käytännössä toimisi riittävän hyvin ilman bufferia.
 
ekorocket: Sori jos tämä on jonkun mielestä tyhmä kysymys, mutta olen jotakuinkin täysin tietämätön erillisen esivahvistimen käyttämisestä vahvistimien kanssa, vaikka olen skittaa räplännyt aktiivisesti yli 20 vuotta. Aika aikaa kutakin.
 
Olisiko erillisen esivahvarin käytössä järkeä putkikombon kanssa, ja jos on, niin mitä hyötyä siitä voi olla? Kokemuksia?
 
Käsittääkseni monet hevimiehet käyttävät esim. Marsu-nuppiensa kanssa esivahvaria. Allekirjoittaneella on Fender Twin Reverb '65 Reissue -kombo, ja effarilaudassa runsaasti speduja, joten vahvariin saapuva signaali heikentyy melko paljon matkalla vahvistimeen, varsinkaan kun läheskään kaikki eivät ole true bypass -lootia. Ja mitään Voodoo Labin true bypass pedal switcher -systeemejä en haluaisi alkaa kyhäämään.
 
Apuuva? Kiitti!
 
ekorocket
06.12.2010 18:59:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

timppis: Myös bufferointi on esivahvistamista. Aiheesta lätinää mm. tuolla: http://muusikoiden.net/keskustelu/p … sts.php?c=15&t=185760&o=20#p9055529
 
Jos bufferointi jätetään laskuista pois, niin arvaukseni on että et tarvitse sen kummempaa esivahvistinta systeemiisi. Jollain putkietusella voisi saada jotain soundillisia juttuja. Mutta toisaalta, sullahan on jo hyvä Fenderin putkietunen käytössä, komboon sisäänrakennettuna, ja silläkin varmaan pärjää. Bufferoinnille sen sijaan saattaa olla tarve, riippuen kitaroistasi, laudan pedaaleista, piuhojen pituuksista yms. Asiaa kannattaa tarkastella ja mietiskellä. Esim. mun oma spedulauta ei käytännössä toimisi riittävän hyvin ilman bufferia.

 
Luulen, että tarpeeni on juurikin bufferointi, johtuen runsaasta määrästä speduja ja piuhastoa. Sinänsä en hae esim. ekstra-overdraivia lisägainin avulla enkä niinkään tavoittele muokattua saundia.
 
Tietysti yksi ratkaisu on yksinkertaisesti vääntää lisää volaa vahvistimesta, Twinistä kuitenkin löytyy tehoa. Intuitiivinen oloni vain keskellä ääntä ja signaalia kitarani ja lautani kanssa treeniksellä seistessä on, että olisi mielenkiintoista kokeilla vaihtoehtoa, jossa vahvariin ajettu signaali on tasoltaan korkeampi.
 
Timppis, millaista bufferia itse käytät?
 
baba o riley
06.12.2010 19:42:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sinun kannattaisi kokeilla MXR micro amp poljinta tohon. Olen itse käyttänyt "perinnevahvistimien" ja tajuttoman hyvä kapistus moneen menoon. Sillä voit nostaa signaalitasoa missä kohtaa ketjua vaan, riippuen minne sen tuuppaat. toimii soolobuusterina ja sillä saa mukavasti ajettua vahvistin ruvelle.
 
timppis
07.12.2010 01:12:12 (muokattu 07.12.2010 01:13:09)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ekorocket: Luulen, että tarpeeni on juurikin bufferointi, johtuen runsaasta määrästä speduja ja piuhastoa. Sinänsä en hae esim. ekstra-overdraivia lisägainin avulla enkä niinkään tavoittele muokattua saundia.
 
Joo, tässä tapauksessa mahdollinen tarve on nimenomaan bufferille.
 
Tietysti yksi ratkaisu on yksinkertaisesti vääntää lisää volaa vahvistimesta, Twinistä kuitenkin löytyy tehoa.
 
Tämä ei ole käyttökelpoinen ratkaisu. Kerran hukattua informaatiota ei enää saa takaisin. On siis parempi pitää alkuperäinen informaatio tallessa, kuin koittaa palauttaa hukattua. Ts. ruusuista saa paskaa, mutta paskaa ei enää pysty palauttamaan ruusuiksi :) Vahvistamalla heikentynyttä signaalia saat kyllä äänenpainetta palautettua, mutta soundi on varmasti jotain muuta kuin mitä pitäisi.
 
Intuitiivinen oloni vain keskellä ääntä ja signaalia kitarani ja lautani kanssa treeniksellä seistessä on, että olisi mielenkiintoista kokeilla vaihtoehtoa, jossa vahvariin ajettu signaali on tasoltaan korkeampi.
 
Lähtökohtaisesti bufferointi ei siis nosta signaalin tasoa, vaan se pyrkii estämään sen ei-toivottua heikentymistä. Ts. vahvistimeen pyritään ajamaan sitä tasoa, mitä kitarasta tulee ilman että pedaali-piuha-hässäkkä sitä vaimentaisi ei-toivotusti. Kuten siinä bufferikeskustelussa todettiin, piuha-pedaali-hässäkän taipumus on kuormittaa eri taajuuksia eri tavalla (korkeita enemmän kuin matalia). On siis hieman väärin sanoa että bufferin kanssa "vahvariin ajettu signaali on tasoltaan korkeampi". Paremmin toimisi: "vahvariin ajettu signaali on luonteeltaan alkuperäisempi", mitä se alkuperäinen sitten onkaan.
 
Timppis, millaista bufferia itse käytät?
 
Tein sen itse. Se on käytännössä ihan yksinkertainen operaatiovahvistinsovellus, juttua esim. tuolla: http://www.muzique.com/lab/buffers.htm Lutikkana käytin TL071 oparia. Ihan perusoparit toimii noissa. Periaatteessa mitä nopeampi, sitä parempi, mutta käytännössä kai melkein mikä tahansa opari toimisi tuossa tarkoituksessa riittävän hyvin.
 
Miikathebest
07.12.2010 03:20:44 (muokattu 07.12.2010 03:24:17)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ekorocket:
Apuuva? Kiitti!

 
Mitä pedaaleja käytät? ja missä järjestyksessä? kerro vielä mitä välipiuhoja ja virtalähdettä...
 
(Etuvahvistimella voi soittaa suoraan efektilenkin paluuseen, jollei tykkää vahvistimen omasta soundista. Voi toimia myös vahvistimen puhtaan tai särökanavankin kanssa.)
 
Liikaa säröä!
ekorocket
08.12.2010 11:17:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Miikathebest: Mitä pedaaleja käytät? ja missä järjestyksessä? kerro vielä mitä välipiuhoja ja virtalähdettä...
 
(Etuvahvistimella voi soittaa suoraan efektilenkin paluuseen, jollei tykkää vahvistimen omasta soundista. Voi toimia myös vahvistimen puhtaan tai särökanavankin kanssa.)

 
Pedaalit:
 
skeba > Boss TU-2 > CryBaby > E-H Micro Q-Tron > Boss Super Shifter > Boss OC-3 Super Octave > TS-9DX Analogman Silver Mod > Fulltone OCD > Barber Tone Press kompura > Ibanez DDL-10 delay > Boss RC-20xl looper > vahvistin (Fender Twin Reverb '65 reissue)
 
Välipiuhat mitä sattuu, virtalähteinä kaksi 1-Spotia. Ja kompura on tarkoituksella tuossa kohdassa, se on oma prerenssini...
 
Toki jos joku tuon perusteella toteaa, ettei bufferia tarvita, niin sehän on toki hieno asia. :D
 
Ja kiitos kaikille tähänastisesta asiantuntemuksesta, on se hienoa kun vanha paljon keikkaillut karvapääkin oppii jotain uutta!
 
s8na
08.12.2010 14:25:00 (muokattu 08.12.2010 14:29:25)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ekorocket: Pedaalit:
 
skeba > Boss TU-2 > CryBaby > E-H Micro Q-Tron > Boss Super Shifter > Boss OC-3 Super Octave > TS-9DX Analogman Silver Mod > Fulltone OCD > Barber Tone Press kompura > Ibanez DDL-10 delay > Boss RC-20xl looper > vahvistin (Fender Twin Reverb '65 reissue)
 
Välipiuhat mitä sattuu, virtalähteinä kaksi 1-Spotia. Ja kompura on tarkoituksella tuossa kohdassa, se on oma prerenssini...
 
Toki jos joku tuon perusteella toteaa, ettei bufferia tarvita, niin sehän on toki hieno asia. :D
 
Ja kiitos kaikille tähänastisesta asiantuntemuksesta, on se hienoa kun vanha paljon keikkaillut karvapääkin oppii jotain uutta!

 
Tossa on aika monta pedaalia jo buffereilla varustettuja. Voisko kyseessä olla ongelma, että ei niin laadukkaat bufferilliset pedaalit syö soundia itsessään. Esimerkiksi perus Crybaby värittää ikävästi soundia ollessaan ketjussa pois päältä. Bossit ja ibanezit on tietääkseni bufferillisia, joten ongelma ei kyllä sulla varmaan oo bufferoinnin puute.
 
Noille kaikille pedaaleille vois olla ratkausuna jonkinlaisen loopperin käyttö, jolloin saat tarvittaessa ohitettua kaikki tai osan pedaaleista. Tämä tosin taitaa olla vähän kallis ja hankalakin ratkaisu.
 
Jos kuitenkin haluat niinsanotun hyvän bufferipedaalin, MI audion Boost'n buff on sellainen. Harmillisesti melko kallis pedaali noin yksinkertaiseksi laitteeksi.
 
Iskulauseeni: "Sä olet niin kaunis, että voisin syödä sun kakkaasi"
sepisti
08.12.2010 21:25:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ekorocket: Ja mitään Voodoo Labin true bypass pedal switcher -systeemejä en haluaisi alkaa kyhäämään.
 
Apuuva? Kiitti!

 
Jos et halua lähteä loopperihässäköihin, ainoa vaihtoehto on hommata kunnon välipiuhat (George L). Millään yksittäisellä pedaalilla sun tilanne ei korjaannu.
 
Indican Jenny on ihana http://www.youtube.com/watch?v=poP3EXwbpps
Jucciz
08.12.2010 21:34:49
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sepisti: Jos et halua lähteä loopperihässäköihin, ainoa vaihtoehto on hommata kunnon välipiuhat (George L). Millään yksittäisellä pedaalilla sun tilanne ei korjaannu.
 
Komppaan George L:n piuhoja. Helppo pätkiä ja kasata, ei tartte kolvia. Soundi on mielestäni erittäin toimiva. Omilla Georgeillani oon heittänyt yli 200 keikkaa ja vielä ei oo koskaan soundi jäänyt matkalle. :)
 
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
erty
08.12.2010 22:04:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikäli sulla ei ole ylimääräisiä häiriöääniä niin en lähtis hakemaan soundin parannusta välipiuhojen vaihdolla. Ton setupin kanssa tuskin huomaat mitään eroa soundissa värillisten lakujen ja vaikka George L:n välillä, sulla kun on lähes jokainen pedaali bufferoitu jolloin piuhojen erot tippuvat lähes olemattomiksi. Toki jos häiriöääniä ilmenee niin ne halvat lakut on hyvä päivittää laadukkaisiin piuhoihin, esim. just George L tai vaikka yleispätevä Cordial/Neutrik.
 
Usean peräkkäisen bufferillisen pedaalin aikaansaamaa "tonehäviötä" ei oikein pysty poistamaan muutoin kuin tbp-loopperilla. Ainakin perus Crybaby sekä Bossin oktaaverit (etenkin PS-5) syövät soundia armotta, joten wahin voisi modata true bypassiksi sekä Bosseille hommata pienen tbp-loopperin. Ylimääräinen booster/buffer-pedaali tuskin auttanee ton setupin kanssa.
 
ekorocket
09.12.2010 08:21:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

erty: Mikäli sulla ei ole ylimääräisiä häiriöääniä niin en lähtis hakemaan soundin parannusta välipiuhojen vaihdolla. Ton setupin kanssa tuskin huomaat mitään eroa soundissa värillisten lakujen ja vaikka George L:n välillä, sulla kun on lähes jokainen pedaali bufferoitu jolloin piuhojen erot tippuvat lähes olemattomiksi. Toki jos häiriöääniä ilmenee niin ne halvat lakut on hyvä päivittää laadukkaisiin piuhoihin, esim. just George L tai vaikka yleispätevä Cordial/Neutrik.
 
Usean peräkkäisen bufferillisen pedaalin aikaansaamaa "tonehäviötä" ei oikein pysty poistamaan muutoin kuin tbp-loopperilla. Ainakin perus Crybaby sekä Bossin oktaaverit (etenkin PS-5) syövät soundia armotta, joten wahin voisi modata true bypassiksi sekä Bosseille hommata pienen tbp-loopperin. Ylimääräinen booster/buffer-pedaali tuskin auttanee ton setupin kanssa.

 
Kiitos, kuulostaa järkevältä vaihtoehdolta. Tone-häviöni ei ole siis mikään älytön, enemmänkin kyse on ehkä omasta perfektionismistani... eli ongelma ei ole mitenkään lamaannuttava. Välilakuni ovat tosiaan halvimmasta päästä, joten tuskin ainakaan haittaa jos niitä pistää uusiksi.
 
Eli sitten pari kyssäriä vielä kun vauhtiin päästiin, bear with me:
 
1. Myykö joku Suomessa George L:ää tai Neutrikia, ja onko Neutrikilla "spedukaapeleita" vai myyvätkö pelkkiä studiopatch-lakuja? Ei sillä etteikö jälkimmäisiäkin voisi käyttää, mutta ainakin L-muotoinen liitinosa olisi kiva. Entä Lava Cablesin piuhat, muuten?
 
2. Suosituksia tbp-loopereiksi? Loop-Master? Joku muu? Ja pitäisikö joka spedulle olla omansa, esim.:
http://www.loop-master.com/product_ … 0&osCsid=bp00qffrdrabj2tga8upoqn3f0
 
...vai olisiko apua esim. molempien bossien heittämistä tuohon samaan looppiin?
 
Nurmituomas
09.12.2010 11:50:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

marshallin isoja nuppeja kun työntää säröpedaalilla(ilman säröä), niin ainoa negatiivinen puoli on se, että master volume on yleensä pidettävä tosi pienellä. koska meteli kasvaa kun etuaste työntää täysiä. tämä tietysti haittaa vaan jos pitää soittaa hiljaa...
 
tämä amorphis kitaristin systeemi on aika hieno
http://www.youtube.com/watch?v=0oPw1f1dSMI
 
tuo wobo valitsee vain ne pedaalit signaaliketjuun, jotka kulloinkin tarvitaan/halutaan.
 
s8na
09.12.2010 13:03:47
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ekorocket: 1. Myykö joku Suomessa George L:ää tai Neutrikia, ja onko Neutrikilla "spedukaapeleita" vai myyvätkö pelkkiä studiopatch-lakuja? Ei sillä etteikö jälkimmäisiäkin voisi käyttää, mutta ainakin L-muotoinen liitinosa olisi kiva. Entä Lava Cablesin piuhat, muuten?
 
Thompalta saa tällasia: http://www.thomann.de/fi/cordial_cfi_015_rr.htm
 
Iskulauseeni: "Sä olet niin kaunis, että voisin syödä sun kakkaasi"
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti